Интервью	Евгений АТАРОВ
Илья СМИРИН: ПОДАРОК СУДЬБЫ? ЭТО НЕ О ГЕЛЬФАНДЕ

Как только я узнал, что Илья Смирин будет официальным комментатором матча, мне захотелось поговорить с ним еще до первой партии - все-таки они росли вместе с Гельфандом, из одних рук набирались шахматной мудрости, - так что кому как не ему лучше всего знать, чего ждать от Бориса. Но как-то не сложилось... Собирались поговорить после первой половины матча, - но тоже мимо. И может, к лучшему.

Потому что лучшего времени для беседы о матче и о соперниках, чем после двух подряд результативных партий, наверное, не найти! Смирин человек эмоциональный, и тот костер страсти, что разожгли в этих партиях Гельфанд с Анандом, не мог оставить его равнодушным.

Илья все еще никак не мог отойти от переживаний после “зевка века” Бориса, - и словно продолжал репортаж для зрителей в зале Третьяковки и в интернете.

- Мы со Свидлером много анализировали... Мне с самого начала показалось, что эта партия развивалась, так скажем, странно: что Ананд, например, не сыграл 8.g4, да и сам ход 7...Nh5 немного странный, слишком уж провокационный. Если у белых есть возможность выиграть два темпа, почему бы их не выиграть?! И дальше. Так, на 8.Bg5, мне казалось, 8...f5 выглядит неплохо или 8...h6. То, как сыграл Боря - 8...Bf6!? мне, наверное, даже в голову не пришло бы, хотя сам по себе ход неплохой. И я еще не уверен, что Ананд правильно отреагировал, сбив слона на f6...

Эта партия для меня полна загадок. Как в дебюте, так и в том, что было за ним... Если бы Гельфанд вместо 14...Qf6 сыграл конем на f6 или g7, мне кажется, у черных похуже, может даже неприятная позиция в какой-то степени, но впереди еще много борьбы, с непонятным для всех исходом! Интересно, что Свидлер довольно быстро обнаружил, что нельзя идти на это продолжение - геометрия передвижения белых фигур очевидна. Даже удивительно, что Гельфанд сумел просмотреть это! Тем более, что исполнено все было в считанные секунды.

Не знаю, из-за чего так произошло. Может, сказалось нервное напряжение, еще не успел привыкнуть к роли лидера? Хотя, конечно, в 8-й партии избрал чересчур острый вариант. Очень обоюдоострую, очень рискованную схему. Такого от него не мог ожидать никто. Возможно, все это было даже психологически правильно - видно, что Ананд не уверен в себе...

Но потом! Удивительные события. Одна грубая ошибка, и партия фактически не вышла из пределов миниатюры. Не знаю, что сказать, что-то необъяснимое.

- Желание Бориса вытащить соперника на большую борьбу зашкаливало!

- И оправданное желание. Но мне кажется, что Боря стал заложником этой своей идеи. Возможно, он правильно учел психологическое состояние Ананда, но, может быть, не совсем правильно оценил свое собственное психологическое состояние?

Виши выглядел неуверенно, но выиграл эту партию, не прикладывая фактически никаких сил. Грубый зевок - и всё! Для такого шахматиста как Ананд найти все эти варианты - пустяк. Нет ничего скрытого, ход 17.Qf2 лежал на поверхности...

Шок! Приличный шок для меня, для всех болельщиков Гельфанда. И, конечно же, для самого Бориса. Но я знаю, что Боря - боец. Очень сильный. Я все-таки надеюсь - как комментатор матча я должен быть беспристрастным и объективным, - но мне кажется, что Гельфанд может оправиться от этого удара и выиграть матч.

После 7-й партии у меня было твердое убеждение, что он идет к победе. А теперь матч стал совершенно непредсказуемым, чем он закончится - для всех неясно.

- А психологическая инициатива?

- Она, пожалуй, должна перейти к Ананду. Хотя для меня самого еще неясно, как Виши отреагирует на этот “подарок”. Это и плюс, но одновременно и минус.

- Считаешь, что удар в 8-й партии для Гельфанда окажется сильнее, чем в 7-й для Ананда? Если называть вещи своими именами, Борис просто просчитался, Виши же был разбит на голову, он фактически не вышел из дебюта...

- Я бы не стал говорить, что Ананд не вышел из дебюта в 7-й партии. Просто вчера он слишком рано сложил оружие... В позиции, где можно было еще долго бороться, выдал целую серию второсортных ходов типа 23...g5? Позиция у черных хуже, игры же - вагон. Это показало, что у Виши совершенно явные проблемы с волей.

Для Гельфанда, наверное, удар более сильный. Но он в состоянии переносить удары гораздо легче, чем его соперник. Борин успех в 7-й партии стал ключевым в матче... Я думаю, что он позволил ему по-иному взглянуть на свои шансы, понять, что они ничуть не хуже, чем у Ананда. Очевидно, что он настраивал себя на это. Но одно дело верить в свою победу, и совсем другое - иметь “плюс раз” за пять партий до конца в матче на первенство мира. И... все равно не до конца понимаю его желание идти на столь острое продолжение черными в 8-й партии. Можно было сыграть проще.

- Это-то как раз кажется понятным - добить зашатавшегося соперника!

- Да, это чувствовалось. Это рискованная, но, скорее всего, верная стратегия. По мне, это был “разумный риск” - увидев, что оппонент испытывает проблемы, свалить его, не дать опомниться... И закончить матч сразу! Вторая победа Гельфанда была бы равносильна окончанию матча. Боря “угадал”, но потом, увы, он просчитался.

Ананд всем своим видом выказывал неуверенность в своих силах. И долго думал в дебюте, и не поднял брошенную ему перчатку... Да сама постановка партии у меня вызывала вопросы. Мнение о 8-й партии, думаю, будет в конечном счете зависеть от исхода матча... Выиграет Ананд - партию назовут “трагедией Гельфанда” или еще как-нибудь. Выиграет Гельфанд - о ней просто забудут как о нелепости.

- Как говорил Шпильман, все самые глупые и нелепые зевки...

- Да-да, совершаются в матчах за корону. В этом нет ничего удивительного: когда цель так близка, то нервное напряжение зашкаливает и может случиться что угодно. В 17 ходов партии на первенство мира еще не заканчивались, но количество ходов в партии, в конце-то концов, не имеет такого уж существенного значения.

- Ты комментируешь все партии матча и, можно сказать, живешь им. Насколько в этом матче удивили Ананд и Гельфанд? С точки зрения неожиданных решений или каких-то психологических ходов... Ждал именно такого матча?

- Сильно удивил, конечно, Ананд. Он чувствует себя очень неуверенно. С чем эта его неуверенность связана, не могу судить. Возможно, он подошел к поединку не в лучшей форме или у него есть какие-то другие проблемы, но он кажется мне каким- то заторможенным и не показывает того огромного арсенала, которым обладает. О его неуверенности в себе говорит упущенный выигрыш в 3-й партии - не слишком уж сложный, там белые побеждают буквально в один-два хода... Да и судя по внешнему виду - я постоянно слежу за ним - он чувствует себя не в своей тарелке.

А Гельфанд, на мой взгляд, избрал очень хитрую, грамотную, можно даже сказать, мудрую стратегию на этот матч. Черными он старается играть острые схемы, белыми же - сушить, играя на минимальный перевес. Было заметно, что эта тактика весьма неприятна для Ананда. В 7-й же партии Борис сыграл чуть более сложную схему, и этого хватило для того, что свалить соперника! Конечно, это можно “расшифровать” и по-другому, я просто даю свое видение ситуации. Может, на самом деле не так.

Судя по первым партиям, “рисунок матча” Ананду не нравился. Чувствовалось, что Гельфанда он устраивал больше. Чисто психологически. Все это вылилось в то, что Борис уверенно и сильно провел 7-ю партию и повел в счете. Думаю, если бы он мог нарисовать график “идеального развития матча”, то наверняка записал бы победу в промежутке между 4-й и 7-й партиями.

Эта победа явилась логическим следствием всей предыдущей игры и отражением немножко некомфортного состояния Ананда. Но 8-я может дать ему неожиданный прилив бодрости и настроения... И не из-за того, что он выиграл эту партию, а из-за того, что Борис в этой партии ясно показал свою неуверенность, причем превзошел в этом плане Виши...

- Вы ведь с Гельфандом знакомы очень давно, можно сказать, росли вместе...

- Да, мы знакомы с 1979 года, получается, уже 33 года. Целая жизнь!

- На твой взгляд, Борис в этом матче играет сильнее, чем когда-либо?

- Я думаю, Борис играет не сильнее, чем в начале 90-х , когда он ворвался в элиту. Не сильнее, но мудрее! Тогда у него, безусловно, было больше энергии, и варианты он, наверное, мог посчитать лучше. В плане дебютной подготовки Гельфанд сейчас сильнее, но с появлением компьютеров в этом отношении все сильно прибавили. В ту пору, по-моему, он играл более ярко, сейчас же играет более рационально.

Что касается “силы игры”, трудно сказать. В турнирах он играл сильнее тогда, а в матчах, думаю, - сейчас. Мы видим результаты Гельфанда: 12 подряд выигранных матчей! Да, тут были и микро-матчи в Кубке мира, но это не так существенно. Борис обыгрывал не абы кого, очень сильных шахматистов: дважды Камского, Пономарева, Яковенко, Карякина, Мамедьярова, Грищука... Что касается турниров, то же самое можно сказать и об Ананде - оба в известной степени потеряли мотивацию.

- Мог бы объяснить феномен: Гельфанд может играть совершенно невыразительно в “обычном турнире”, но как только речь заходит о борьбе за титул чемпиона мира, он полностью преображается - фактически два разных человека?!

- Мне трудно это объяснить... Видимо, он необычайно сильно концентрируется на этих матчах. Ему может не хватать сил, желания, чего-то еще - концентрироваться на всех соревнованиях, в которых он участвует, - но когда ему предстоит играть в таких судьбоносных турнирах и матчах, Борис собирает свою волю в кулак!

Он все-таки сыграл столько турниров в своей жизни, что еще один ничего ни прибавит, ни убавит - у него нет соответствующей мотивации. Но вот мотивация “стать чемпионом мира” или же “пройти как можно дальше” очень сильна. А просто показать хороший результат? Да, это важно, престижно, приносит рейтинг и какие-то деньги, но вряд ли может оказаться для Гельфанда самоцелью.

Борис выиграл в своей жизни немало. Не так много, как Каспаров, но все же. Я не могу сказать, что он относится к этим турнирам несерьезно - он настоящий профессионал, - но чисто психологически они для него - рядовое событие, и с этим ничего не поделать. И приобретает значение степень концентрации, меньший уровень ответственности - отсюда больше риска, расслабленности... И его результаты не вдохновляют.

Однако в самых важных соревнованиях результаты Гельфанда можно назвать выдающимися! Да взять турнир в Мехико-2007, где он поделил 2-3-е места с Крамником и отстал только от Ананда... Для меня самого это загадка, но это показывает, что Боря способен на самые высокие результаты в состоянии своей максимальной концентрации.

- Матч на первенство мира в 43 года - это подарок судьбы?

- В какой-то степени... Ну, а что значит “подарок судьбы”?! Корчной свой первый матч на первенство мира сыграл, когда ему было 47 лет.

- Все-таки между 1978 и 2012 годами есть некоторая разница...

- Некоторая есть. Но вспомнить, как Виктор Львович играл в Багио! Да и Карпов играл великолепно, тот матч вошел в историю... А “подарок судьбы”? Гельфанд, что бы ни говорили, заслужил его своей игрой, да всей карьерой в шахматах.

Простой пример: финал лиги чемпионов “Бавария” - “Челси”. Ни для кого не секрет, что “Челси” сейчас явно слабее, чем пять-семь лет назад... За последние годы у них вообще самая слабая команда! Но во все предыдущие годы они не могли выиграть Лигу чемпионов, а теперь они сделали это. И не столь уже важно, как, пусть даже играя весь матч от обороны - с “Баварией”, а до этого дважды с “Барселоной”... Они выиграли эту лигу благодаря огромному турнирному счастью, но при этом никто не оспаривает их победу! Законность этой победы. В футболе же не найдется ни одного человека, который будет говорить: “Ну да, “Челси” - чемпионы, но все это - несерьезно”.

А вот в шахматах это происходит сплошь и рядом! Многие начинают говорить, что есть Аронян, есть Карлсен, а “Ананд - Гельфанд” - это несерьезно. Мне кажется, что надо относиться более уважительно друг к другу и к традиции матчей на первенство мира. Никто ведь не говорит, что Ананд с Гельфандом играют не по праву!

- Все стараются обходить этот вопрос стороной, но вот представь, что Гельфанд выиграл у Ананда. Что это может изменить в его карьере и в шахматном мире?

- Что это может изменить? Завоевав титул, будет стараться его защитить. И если это случится, - будет огромная радость для всех, кто Борю знает и любит. И это станет достойной наградой для человека, который всю свою жизнь отдал шахматам. Насколько я знаю Гельфанда, он очень много и постоянно работает над своей игрой. И, действительно, шахматы в какой-то степени могут отблагодарить за это!

Они уже отблагодарили его. А если Боря завоюет звание чемпиона мира, то ему тем более воздастся должное. По той, я не побоюсь этого слова, титанической работе, которую он проделал не только в последние годы, но за все тридцать лет.

Что это изменит в шахматном мире? Не знаю. По большому счету - ничего. А что это может изменить?! Когда чемпионами мира становились Топалов или Ананд, это ведь тоже ничего не изменяло. Будут такие же турниры и будет новый этап борьбы за первенство мира, только в конце пути будет не Ананд, а Борис Гельфанд.

- То есть звание чемпиона - лишь строчка в этом, не очень длинном списке?

- Если отделаться от всей мишуры, которая сопутствует этому, - наверное, да. Но чтобы оказаться в этом списке, надо отдать шахматам всю свою жизнь...

Я вот только не знаю, каким по счету он там может оказаться - 16-м, 17-м?! Гарри был у нас 13-м, Крамник, соответственно, 14-м. Потом Топалов? Но он, вроде бы, не выигрывал матч у Крамника, как все чемпионы до него... Так что Ананд - 15-й, ну а Гельфанд будет, соответственно, 16-м. Но ему надо сначала выиграть матч!

Честно говоря, я много думал на эту тему... Может быть, следует видоизменить саму систему розыгрыша первенства мира, чтобы она была более динамичной. Или, например, вообще отказаться от матчей на первенство мира и отменить звание? Вот в теннисе же, а на мой взгляд, теннис ближе всего к шахматам, нет чемпиона мира - и что?! Но пока мы живем в этой системе, у нас есть чемпион и претендент.