ChessPro online

Статьи

вернуться в форум

14.08.2009 | 18:00:57

Главная  -  Поговорим?  -  Материалы сайта

1232

VicS

Любитель

09.02.2021 | 17:01:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
он был идейным коммунистом

Сравнивая его неотзыв с двумя отзывами идейных коммунистов выше, можно подумать, что старички стали мягковаты, а молодое поколение поспособнее на всё и далеко пойдёт.
номер сообщения: 97-12-2405

1233

Grigoriy

09.02.2021 | 17:18:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да. Лично Вы способны на всё. Это очевидно. На любую мерзость. Лишь бы платили. И даже если не платят - чисто для развлечения.
номер сообщения: 97-12-2406

1234

VicS

Любитель

09.02.2021 | 17:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понятно, Ботвиннику не стоило так неуважительно о Ласкере, Воронкову о Ботвиннике, FIBMу о Воронкове, мне о FIBMе, Grigoriy’у обо мне.
Впрочем, я и не стал.
номер сообщения: 97-12-2407

1235

FIBM

09.02.2021 | 18:34:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Однако одна страничка текста, написанного человеком, которому ещё нет 30-ти, фактически перечеркивает труд нескольких месяцев его 70-летнего коллеги.

* * *
Да, это правда: заключение Ботвинника "не предназначено ни для передачи автору, ни для последующих публикаций". И стиль, неприятно поразивший Сергея Воронкова (те места, которые он выделил жирным шрифтом), может быть этим обстоятельством "оправдан". Возможно.
Однако возразить Воронкову на его собственное заключение тоже нечего: книгу можно было спокойно издать
]

1. Да, стиль, написанного Ботвинником, выглядит некрасиво (неэтично, любое слово здесь уместно). НО, нужно заметить (и именно об этом я и писал, когда говорил о временном контексте) , что в то время так «разговаривали» очень многие молодые талантливые (выдающиеся) люди хоть «коммунисты» хоть «антикоммунисты». Погуглите «рецензии» Ландау, Гамова и др. молодых физиков того времени о «старших коллегах» (Иоффе, Френкель, Фок).
2. А, Ботвинник и Вайнштейн НЕ считали нужным издавать. Какие основания считать, что Воронков прав, а Ботвинник нет?
номер сообщения: 97-12-2408

1236

Evgenij81

IM

10.02.2021 | 07:41:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
FIBM:Если мы говорим о конкретном случае, то и нужно обсуждать этику этого конкретного случая.

Я этот случай вообще не обсуждал, тут, по-моему, и говорить не о чем. Никакого вреда Ласкеру, уже покинувшему СССР, эта внутренняя рецензия нанести не могла. По существу Ботвинник во всём прав, просто оценки у него перевёрнуты. Но ни для кого не секрет, что он был идейным коммунистом, и эта рецензия к данному грустному факту ничего не добавляет.


Ну, идейный коммунист - это не обязательно узколобый коммунист и это далеко не всегда грустно. Лучше идейный коммунист, чем многие беспринципные современные политики. Или агрессивные либералы. Мой дедушка был идейным коммунистом и прошёл всю войну в боевых частях до Берлина.

Интересно другое. Идейный коммунист Ботвинник нередко имел мужество возражать начальству. Например, следующие факты:

1. Несогласие с мнением начальства перед повторным радио-матчем с США, что их надо обязательно обыграть с крупным счётом.

2. Письмо в ЦК в 1954 об опасности для человечества полномаштабного конфликта с капиталистами и возможности разрешения частной собственности. Для Ботвинника это чуть не закончилось исключением из партии.

3. Неподписание письма против Корчного. "Голос Америки" назвал его тогда "Совестью советских шахмат". Ботвинник стал тогда на длительное время невыездным и имел другие неприятности.

Потрясен ли глубоко Воронков данными фактами и напишет ли он об этом статью ?
номер сообщения: 97-12-2409

1237

Roger


M.

10.02.2021 | 07:56:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Впрочем, я и не стал.

Это я не стал.
номер сообщения: 97-12-2410

1238

Kris il

10.02.2021 | 13:21:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgenij81:
Ну, идейный коммунист - это не обязательно узколобый коммунист и это далеко не всегда грустно. Лучше идейный коммунист, чем многие беспринципные современные политики. Или агрессивные либералы.
номер сообщения: 97-12-2411

1239

Почитатель

25.02.2021 | 11:17:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgenij81: С интересом прочитал статью Воронкова "Кто поставил крест на книге Ласкера?" Книга Ласкера одна - из моих любимых. Многие факты из статьи заставляют немного по-другому взглянуть на эту историю.

Но основной вывод из статьи: именно из-за отвратительного Ботвинника книга не вышла в 1939. Зная отношение Воронкова к Ботвиннику, трудно было ожидать другого.

Категорически возражает С.Воронкову редактор e3e5 Александр Кентлер.
номер сообщения: 97-12-2418

1240

FIBM

25.02.2021 | 13:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Категорически возражает С.Воронкову редактор e3e5 Александр Кентлер.

+100!
номер сообщения: 97-12-2419

1241

Cube2

09.03.2021 | 23:02:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ИЗ ДНЕВНИКОВ ЛАЗАРЯ БРОНТМАНА - интересная статья. дух времени, все дела. фотки тоже - очень молодые Смыслов, Бронштейн. Алаторцев. глыба Ботвинник и Вася (Смыслов). книги во время партии читают. телефон у всех выключен. дисциплина!
номер сообщения: 97-12-2429

1242

VicS

Любитель

02.04.2021 | 00:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Атлант с площади Восстания
...мог бы многое рассказать его друг, старейший гроссмейстер мира Юрий Львович Авербах, в феврале отметивший свое 99-летие. Он – непременный участник всех вечеров в ЦШКИ, но на этот раз здоровье, к сожалению, не позволило ему приехать.
... Первым, «по старшинству», было предоставлено слово 10-му чемпиону мира Борису Васильевичу Спасскому. Он тоже, к сожалению, не смог приехать...
12-й чемпион мира Анатолий Евгеньевич Карпов собирался приехать в ГПНТБ России, где он уже бывал, но его планам помешала срочная поездка в Ижевск...
13-й чемпион мира Гарри Кимович Каспаров...
Думаете, приехал?
номер сообщения: 97-12-2430

1243

Тигран

03.04.2021 | 08:48:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Категорически возражает С.Воронкову редактор e3e5 Александр Кентлер.

К стыду, прочитал статью только сейчас. Понравилась очень. Большое спасибо!
номер сообщения: 97-12-2431