ChessPro online

Статьи

вернуться в форум

14.08.2009 | 18:00:57

Главная  -  Поговорим?  -  Материалы сайта

1232

VicS

Любитель

09.02.2021 | 17:01:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
он был идейным коммунистом

Сравнивая его неотзыв с двумя отзывами идейных коммунистов выше, можно подумать, что старички стали мягковаты, а молодое поколение поспособнее на всё и далеко пойдёт.
номер сообщения: 97-12-2405

1233

Grigoriy

09.02.2021 | 17:18:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да. Лично Вы способны на всё. Это очевидно. На любую мерзость. Лишь бы платили. И даже если не платят - чисто для развлечения.
номер сообщения: 97-12-2406

1234

VicS

Любитель

09.02.2021 | 17:22:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понятно, Ботвиннику не стоило так неуважительно о Ласкере, Воронкову о Ботвиннике, FIBMу о Воронкове, мне о FIBMе, Grigoriy’у обо мне.
Впрочем, я и не стал.
номер сообщения: 97-12-2407

1235

FIBM

09.02.2021 | 18:34:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Однако одна страничка текста, написанного человеком, которому ещё нет 30-ти, фактически перечеркивает труд нескольких месяцев его 70-летнего коллеги.

* * *
Да, это правда: заключение Ботвинника "не предназначено ни для передачи автору, ни для последующих публикаций". И стиль, неприятно поразивший Сергея Воронкова (те места, которые он выделил жирным шрифтом), может быть этим обстоятельством "оправдан". Возможно.
Однако возразить Воронкову на его собственное заключение тоже нечего: книгу можно было спокойно издать
]

1. Да, стиль, написанного Ботвинником, выглядит некрасиво (неэтично, любое слово здесь уместно). НО, нужно заметить (и именно об этом я и писал, когда говорил о временном контексте) , что в то время так «разговаривали» очень многие молодые талантливые (выдающиеся) люди хоть «коммунисты» хоть «антикоммунисты». Погуглите «рецензии» Ландау, Гамова и др. молодых физиков того времени о «старших коллегах» (Иоффе, Френкель, Фок).
2. А, Ботвинник и Вайнштейн НЕ считали нужным издавать. Какие основания считать, что Воронков прав, а Ботвинник нет?
номер сообщения: 97-12-2408

1236

Evgenij81

IM

10.02.2021 | 07:41:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
FIBM:Если мы говорим о конкретном случае, то и нужно обсуждать этику этого конкретного случая.

Я этот случай вообще не обсуждал, тут, по-моему, и говорить не о чем. Никакого вреда Ласкеру, уже покинувшему СССР, эта внутренняя рецензия нанести не могла. По существу Ботвинник во всём прав, просто оценки у него перевёрнуты. Но ни для кого не секрет, что он был идейным коммунистом, и эта рецензия к данному грустному факту ничего не добавляет.


Ну, идейный коммунист - это не обязательно узколобый коммунист и это далеко не всегда грустно. Лучше идейный коммунист, чем многие беспринципные современные политики. Или агрессивные либералы. Мой дедушка был идейным коммунистом и прошёл всю войну в боевых частях до Берлина.

Интересно другое. Идейный коммунист Ботвинник нередко имел мужество возражать начальству. Например, следующие факты:

1. Несогласие с мнением начальства перед повторным радио-матчем с США, что их надо обязательно обыграть с крупным счётом.

2. Письмо в ЦК в 1954 об опасности для человечества полномаштабного конфликта с капиталистами и возможности разрешения частной собственности. Для Ботвинника это чуть не закончилось исключением из партии.

3. Неподписание письма против Корчного. "Голос Америки" назвал его тогда "Совестью советских шахмат". Ботвинник стал тогда на длительное время невыездным и имел другие неприятности.

Потрясен ли глубоко Воронков данными фактами и напишет ли он об этом статью ?
номер сообщения: 97-12-2409

1237

Roger


M.

10.02.2021 | 07:56:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Впрочем, я и не стал.

Это я не стал.
номер сообщения: 97-12-2410

1238

Kris il

10.02.2021 | 13:21:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgenij81:
Ну, идейный коммунист - это не обязательно узколобый коммунист и это далеко не всегда грустно. Лучше идейный коммунист, чем многие беспринципные современные политики. Или агрессивные либералы.
номер сообщения: 97-12-2411

1239

Почитатель

25.02.2021 | 11:17:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgenij81: С интересом прочитал статью Воронкова "Кто поставил крест на книге Ласкера?" Книга Ласкера одна - из моих любимых. Многие факты из статьи заставляют немного по-другому взглянуть на эту историю.

Но основной вывод из статьи: именно из-за отвратительного Ботвинника книга не вышла в 1939. Зная отношение Воронкова к Ботвиннику, трудно было ожидать другого.

Категорически возражает С.Воронкову редактор e3e5 Александр Кентлер.
номер сообщения: 97-12-2418

1240

FIBM

25.02.2021 | 13:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Категорически возражает С.Воронкову редактор e3e5 Александр Кентлер.

+100!
номер сообщения: 97-12-2419

1241

Cube2

09.03.2021 | 23:02:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ИЗ ДНЕВНИКОВ ЛАЗАРЯ БРОНТМАНА - интересная статья. дух времени, все дела. фотки тоже - очень молодые Смыслов, Бронштейн. Алаторцев. глыба Ботвинник и Вася (Смыслов). книги во время партии читают. телефон у всех выключен. дисциплина!
номер сообщения: 97-12-2429

1242

VicS

Любитель

02.04.2021 | 00:16:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Атлант с площади Восстания
...мог бы многое рассказать его друг, старейший гроссмейстер мира Юрий Львович Авербах, в феврале отметивший свое 99-летие. Он – непременный участник всех вечеров в ЦШКИ, но на этот раз здоровье, к сожалению, не позволило ему приехать.
... Первым, «по старшинству», было предоставлено слово 10-му чемпиону мира Борису Васильевичу Спасскому. Он тоже, к сожалению, не смог приехать...
12-й чемпион мира Анатолий Евгеньевич Карпов собирался приехать в ГПНТБ России, где он уже бывал, но его планам помешала срочная поездка в Ижевск...
13-й чемпион мира Гарри Кимович Каспаров...
Думаете, приехал?
номер сообщения: 97-12-2430

1243

Тигран

03.04.2021 | 08:48:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:Категорически возражает С.Воронкову редактор e3e5 Александр Кентлер.

К стыду, прочитал статью только сейчас. Понравилась очень. Большое спасибо!
номер сообщения: 97-12-2431

1244

Karasu

кмс в прошлом

12.04.2021 | 20:34:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обращение к администрации сайта "chesspro.ru" и к его участникам (если нужно, пусть перенесут его в другой раздел сайта):

У меня вопрос: известна ли кому-нибудь подробная информация о жизни и смерти чемпионки Украины по шахматам 1939 года Сары Слободяник?



Я давно пытаюсь найти о ней хоть какие-то точные данные, но безуспешно. Нет даже фото. Вот что мне известно из Сети:

- "Поступила большая группа детей, и среди них оказались двое особо талантливых. Это 12-летние Сара Слободяник и Фима Геллер. Сара играла только с мальчиками и ни в чем им не уступала: ни в игре, ни в «шахматном звоне». Через год она стала чемпионкой Одессы, а в 14 лет выиграла чемпионат Украины среди женщин. К сожалению, она погибла в эвакуации..." (воспоминания Романа Василевского).

- На "Chesspro" была статья Любови Якир-Коган "Неужели и я так не сумею?", где есть фраза: "Умерла (погибла) в эвакуации от тяжелого заболевания", и только.

- Есть упоминание о Саре Слободяник в "Энциклопедия еврейских шахмат" Игоря Бердичевского, но её найти мне не удалось.

- Есть отзыв Наума Слободяника из Нью-Джерси (11 марта 2005 г.): "Спасибо за память о Саре Слободяник, погибшей в годы войны. Мы помним ее всю жизнь, ее смех, ее улыбку, ее боевой характер и доброе сердце. Спасибо вам за чудесную публикацию, за память о нашем знаменитом на весь мир Фиме Геллер..." (Р. Василевскому).

- В Германии живёт Павел Слободяник, тоже одессит. У него был ЖЖ под ником "pavel_slob", но он, к сожалению, полностью удален.

- По моей просьбе мой израильский друг Аркадий Таль направлял запрос в Базу данных Израиля музея Яд Вашем - "Сара Слободяник, Одесса". К сожалению, ответ пришел отрицательный, нет никаких данных.

И это - всё. Такое впечатление, что родственники Сары Слободяник живут в Америке в Нью-Джерси, но найти их и связаться с ними у меня не вышло. Возможно, они уже и не говорят по-русски.

Буду признателен, если кто поможет с информацией. А то как-то несправедливо, что о другом погибшем на войне шахматисте Клаусе Юнге (убежденном нацисте, кстати) выходят и книги, и фильмы, а про Сару Слободяник забыли - словно и не было маленького гениального человека...

Возможно, что я ломлюсь в открытую дверь, и все данные о Саре Слободяник известны и есть в архивах. Тогда пора написать о ней подробную статью - журналисты "Chesspro" это умеют. Да и даты есть: 77 лет со дня освобождению Одессы и 80 лет началу Великой Отечественной войны.

С уважением...
номер сообщения: 97-12-2432

1245

Почитатель

12.04.2021 | 22:58:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Karasu:

- На "Chesspro" была статья Любови Якир-Коган "Неужели и я так не сумею?", где есть фраза: "Умерла (погибла) в эвакуации от тяжелого заболевания", и только.


Поправлю, не возражаете?
Это статья Николая Фузика (о Любови Якир-Коган)
номер сообщения: 97-12-2433

1246

Почитатель

12.04.2021 | 23:12:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Karasu:
- "Поступила большая группа детей, и среди них оказались двое особо талантливых. Это 12-летние Сара Слободяник и Фима Геллер. Сара играла только с мальчиками и ни в чем им не уступала: ни в игре, ни в «шахматном звоне». Через год она стала чемпионкой Одессы, а в 14 лет выиграла чемпионат Украины среди женщин. К сожалению, она погибла в эвакуации..." (воспоминания Романа Василевского).


Автор этих воспоминаний (о Геллере) - Бенцион ЛИМЕНИС (а Роман Василевский их опубликовал в "Русском Базаре")
номер сообщения: 97-12-2434

1247

Почитатель

12.04.2021 | 23:30:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сара Слободяник (24 апреля 1924, Одесса — 4 февраля 1942, Алма-Ата). Чемпионка Украинской ССР 1939 г. Чемпионка Одессы 1938 и 1940 гг. В 1940 году она выиграла чемпионат города со стопроцентным результатом. Воспитанница Одесского Дворца пионеров. Занималась в одной группе с будущим гроссмейстером Е. П. Геллером. Умерла в эвакуации от тяжелой болезни.

Источники:

Быкова Е. И. Советские шахматистки. — М.: ФиС, 1951. — С. 63
номер сообщения: 97-12-2436

1248

LB


Петербург

13.04.2021 | 15:35:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Karasu:
- "Поступила большая группа детей, и среди них оказались двое особо талантливых. Это 12-летние Сара Слободяник и Фима Геллер. Сара играла только с мальчиками и ни в чем им не уступала: ни в игре, ни в «шахматном звоне». Через год она стала чемпионкой Одессы, а в 14 лет выиграла чемпионат Украины среди женщин. К сожалению, она погибла в эвакуации..." (воспоминания Романа Василевского).


Автор этих воспоминаний (о Геллере) - Бенцион ЛИМЕНИС (а Роман Василевский их опубликовал в "Русском Базаре")


ИНТЕРВЬЮ С РОМАНОМ ВАСИЛЕВСКИМ

номер сообщения: 97-12-2437

1249

Karasu

кмс в прошлом

13.04.2021 | 21:31:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Почитатель, большое Вам спасибо. Это новое добавление к моей информации.

Теперь очень нужно найти фото, хотя бы одно. И пример ее сыгранных партий. Тогда уже можно будет написать статью.

К сожалению, в Штатах у меня сейчас остался лишь один друг в далеком Бостоне (тоже человек в годах). И он скептически настроен к моим поискам родственников Сары Слободяник в Нью-Джерси.
номер сообщения: 97-12-2438

1250

Karasu

кмс в прошлом

13.04.2021 | 21:57:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый LB, большое спасибо.
номер сообщения: 97-12-2439

1251

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.04.2021 | 23:58:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот тут в комментариях есть любопытное
https://www.facebook.com/groups/230453063770739/permalink/1578259218990110
номер сообщения: 97-12-2440

1252

Karasu

кмс в прошлом

14.04.2021 | 19:55:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya - Спасибо. К сожалению, в комментарии сам зайти не могу - нет доступа. Попрошу знакомых.

"Погибла в эвакуации от голода", значит. Тоже тяжёлое заболевание, да...

Вспоминается: "Причина смерти Александра Блока? Умер от умеренности..."
номер сообщения: 97-12-2441

1253

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

14.04.2021 | 20:07:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время












номер сообщения: 97-12-2442

1254

Karasu

кмс в прошлом

14.04.2021 | 20:19:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый jenya, еще раз огромное спасибо!

Однако всё запутывается. И возвращается в Одессу. Но смерть в гетто маловероятна - это уже "гибель в оккупации", тогда были бы данные в Яд Вашем. А их нет. Возможно, про Алма-Ату все верно.
номер сообщения: 97-12-2443