ChessPro online

Шансы шахматистов в самых интригующих гипотетических матчах

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

1

Gregoire1

02.01.2022 | 19:06:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемые форумчане, просьба оценить и обсудить шансы в самых интересных гипотетических матчах в истории:

1. Капабланка - Алехин 2 в 20х-30х

2. Фишер Карпов в 1975 и возможный повторный матч в конйе 70х.

3. Каспаров - Крамник 2 в начале 2000х

4. Карлсен - Крамник в начале 2010х


Для затравки моя оценка в процентах:

1. Капа 60%

2. Фишер 70% в 1975 и 55% далее.

3. Каспаров 60%

4. Карлсен 70%

2

martynov

02.01.2022 | 19:11:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут нужны более точные годы.
Например, Капа - Алехин - мы обсуждаем 1929 год или 1939 год? Очень большая разница.

Мое мнение - в матч-реванше я бы все равно ставил на Алехина, не уверен, что Капа смог бы заставить себя так работать.

Фишер - Карпов - в 1975 ставил бы 60 на Фишера, в 1979 уже 60 на Карпова (ну не могут 7 лет так пройти без дела).

Каспаров - Крамник - ставил бы 55% на Крамника чисто как неудобного соперника для Кимыча.

Карлсен - Крамник - ну таких матчей много обсуждать можно, там буквально с каждым годом Карлсен рос. Ну поставил бы 60+ на Карлсена.
номер сообщения: 150-38-28947

3

Gregoire1

02.01.2022 | 19:16:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov: Тут нужны более точные годы.
Например, Капа - Алехин - мы обсуждаем 1929 год или 1939 год? Очень большая разница.

Мое мнение - в матч-реванше я бы все равно ставил на Алехина, не уверен, что Капа смог бы заставить себя так работать.

Фишер - Карпов - в 1975 ставил бы 60 на Фишера, в 1979 уже 60 на Карпова (ну не могут 7 лет так пройти без дела).

Каспаров - Крамник - ставил бы 55% на Крамника чисто как неудобного соперника для Кимыча.

Карлсен - Крамник - ну таких матчей много обсуждать можно, там буквально с каждым годом Карлсен рос. Ну поставил бы 60+ на Карлсена.


Да, согласен, годы нужно уточнить.

Капа - Алехин, допустим, диапазон 1928-1933 годы.

И представим, что Фишер бы готовился и играл регулярно после 1975 г.

Карлсен - Крамник 2013.

Каспаров - Крамник 2002-2004.
номер сообщения: 150-38-28948

4

AdikMesch

03.01.2022 | 20:14:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странный подбор матчей... А почему не Ласкер-Рубинштейн в 1910-12гг, Ласкер-Капабланка в 1914, Алехин-Ботвинник(Флор, Керес, Файн, Решевский) в 1938-40 или Алехин-Ботвинник в 1946...
номер сообщения: 150-38-28978

5

Gregoire1

03.01.2022 | 20:22:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch: Странный подбор матчей... А почему не Ласкер-Рубинштейн в 1910-12гг, Ласкер-Капабланка в 1914, Алехин-Ботвинник(Флор, Керес, Файн, Решевский) в 1938-40 или Алехин-Ботвинник в 1946...


Да, Ласкер - Капабланка - хорошее упоминание. Но все же 65% Капа, думаю.
А в остальных мне лично вдиится явный фаворит 70%+. Только насчет Файна не уверен. Мало его знаю.
номер сообщения: 150-38-28982

6

MaxML

кмс

04.01.2022 | 01:08:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch: Странный подбор матчей... А почему не Ласкер-Рубинштейн в 1910-12гг, Ласкер-Капабланка в 1914, Алехин-Ботвинник(Флор, Керес, Файн, Решевский) в 1938-40 или Алехин-Ботвинник в 1946...

номер сообщения: 150-38-29043

7

MaxML

кмс

04.01.2022 | 01:15:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По матчам сложно предсказать.
Как пример: соотношение сил в матче Карлсен-Карякин было очевидным, а классический матч получился ничейным, причём Магнус был награни поражения.
В матче Ананд-Гельфанд, БА мало кто давал какие-то шансы, а спасаться пришлось Виши.

В принципе, по соотношению сил Алехин не должен был проиграть Капабланке в матче до 6 побед, подчёркиваю, до 6 побед, Ботвинник вроде как был посильнее в середины 40-х, Фишер-Карпов - где-то на равных, учитывая 3 года перерыва Бобби и дебютную революцию 70-х, потом Карпов бы обыгрывал, думаю, Каспаров должен был извлечь уроки из первого матча с Крамником, но опять же, как пошло бы, Карлсен, наверное, был уже посильнее Крамника в 2010-11, но опыт мог сказаться, всё же Маг тогда с Владимиром и Виши играл не очень.

Но это по прикидкам, гораздо важнее, как складывался бы матч - форма, дебютная подготовка и т.д.

P.S. Ласкер - Рубинштейн 1910 - боец бы победил, это его формат, Ласкер - Капабланка 1914 - равные шансы, но всё же чуть в пользу Капабланки.
номер сообщения: 150-38-29044

8

Gregoire1

04.01.2022 | 10:37:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очень интересные размышления... Понятно, что произойти может все, что угодно, мы же просто прикидываем. А как насчет Алехин-Файн 1930х?
номер сообщения: 150-38-29049

9

MaxML

кмс

04.01.2022 | 18:58:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алехин в конце 30-х мог проиграть матч.
Алехин-Файн - где-то равные шансы, но всё же у Алехина было бы чуть больше шансов. Кереса же он через пару лет обыгрывал.
номер сообщения: 150-38-29059

10

Gregoire1

05.01.2022 | 22:22:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще мне всегда был интересен матч пикового Карпова с пиковым Крамником... Кто бы победил? Я думаю Карпов 55%, но очень близко...
номер сообщения: 150-38-29077

11

MaxML

кмс

05.01.2022 | 22:28:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну это другое, это шахматисты разных эпох, хотя и пересекались между собой.
номер сообщения: 150-38-29078

12

Gregoire1

05.01.2022 | 23:14:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы сказал, сильно пересекались. Пик Крамника это 2000-2002, думаю. А Карпов... 80е - расцвет. Оба блестящие оборонцы, оба очень сильные матчевые бойцы...
номер сообщения: 150-38-29079

13

MaxML

кмс

05.01.2022 | 23:31:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, есть прогресс шахмат, в абсолютной силе пиковый Крамник должен был бы забороть пикового Карпова, там лет 20 разницы.
номер сообщения: 150-38-29080

14

Gregoire1

06.01.2022 | 11:04:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Ну, есть прогресс шахмат, в абсолютной силе пиковый Крамник должен был бы забороть пикового Карпова, там лет 20 разницы.


Вполне возможно, хотя я все равно все же поставил бы на Карпова. Более реалистичен был их матч в середине 90х - вот это было бы интересно...
номер сообщения: 150-38-29081

15

Neofelis

06.01.2022 | 13:32:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не думаю, что с таким Карповым мог бы справиться даже пиковый Крамник.
номер сообщения: 150-38-29082

16

onedrey

06.01.2022 | 15:16:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это было что-то запредельное. Не думаю, что с таким Карповым мог бы справиться даже сам Карпов
номер сообщения: 150-38-29083

17

MaxML

кмс

06.01.2022 | 20:25:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, там Карпов выдал уникальный результат.
номер сообщения: 150-38-29086

18

Quantrinas

Любитель
DD

06.01.2022 | 20:47:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Ну, есть прогресс шахмат, в абсолютной силе пиковый Крамник должен был бы забороть пикового Карпова, там лет 20 разницы.

Ну так нельзя сравнивать. А если пиковому Карпову дать комп с мегабазой?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-38-29087

19

Roger


M.

06.01.2022 | 20:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда он уже не будет пиковым Карповым.
номер сообщения: 150-38-29088

20

Quantrinas

Любитель
DD

06.01.2022 | 21:02:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Тогда он уже не будет пиковым Карповым.



__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-38-29089

21

MaxML

кмс

06.01.2022 | 22:45:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
MaxML: Ну, есть прогресс шахмат, в абсолютной силе пиковый Крамник должен был бы забороть пикового Карпова, там лет 20 разницы.

Ну так нельзя сравнивать. А если пиковому Карпову дать комп с мегабазой?

Это обсуждалось когда-то, только по Капабланке, Фишеру.

Есть 3 варианта (1 - реальный, 2 гипотетических):
1) Капабланка без компа (реальный);
2) Капабланка, которому дали комп, современные книги, базу партий и время на ознакомление;
3) Капабланка, которому в детстве дали комп, книги, базы и прочее.
номер сообщения: 150-38-29090

22

Gregoire1

07.01.2022 | 10:30:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Quantrinas:
MaxML: Ну, есть прогресс шахмат, в абсолютной силе пиковый Крамник должен был бы забороть пикового Карпова, там лет 20 разницы.

Ну так нельзя сравнивать. А если пиковому Карпову дать комп с мегабазой?

Это обсуждалось когда-то, только по Капабланке, Фишеру.

Есть 3 варианта (1 - реальный, 2 гипотетических):
1) Капабланка без компа (реальный);
2) Капабланка, которому дали комп, современные книги, базу партий и время на ознакомление;
3) Капабланка, которому в детстве дали комп, книги, базы и прочее.


Именно! Мне больше нравится 3 вариант, хотя он самый гипотетический.
номер сообщения: 150-38-29091

23

Quantrinas

Любитель
DD

07.01.2022 | 10:42:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надо в фишер-рэндом играть.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 150-38-29092

24

Gregoire1

08.01.2022 | 18:14:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch: Странный подбор матчей... А почему не Ласкер-Рубинштейн в 1910-12гг, Ласкер-Капабланка в 1914, Алехин-Ботвинник(Флор, Керес, Файн, Решевский) в 1938-40 или Алехин-Ботвинник в 1946...


Ласкер - Рубинштейн - 50/50
Ласкер - Капа - Капа
Алехин - Ботвинник 1938 - Ботвинник
Алехин - Файн 1938 - 50/50
Алехин - Ботвинник 1946 - Ботвинник
номер сообщения: 150-38-29120

25

Gregoire1

12.02.2022 | 16:34:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немного изучив литературу и мнения современников, в гипотетическом матче с Карповым в 1975 я бы поставил на Фишера 70/30, и даже в 1978 (пиковый Карпов) при условии, что Фишер бы играл и не забрасывал шахматы поставил бы на Фишера 60/40.
номер сообщения: 150-38-29198

26

Evgeny Gleizerov

12.02.2022 | 16:40:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Машины времени у нас нет. Но есть Каспаров, которому под 60 и который давно не занимается шахматами, но изредка играет в рапид и блиц. И мы видим, что его результаты в ШФ разительно отличаются от таковых в обычные шахматы.

И это с ускоренным контролем, где сказываются и утерянные навыки быстрой игры, и общее ворастное замедление. А вот если бы провести турнир по ШФ с классическим контролем (давняя моя мечта) с участием Каспарова?! Вот это уже близко к тому, чтобы пригласить Капабланку
номер сообщения: 150-38-29199

27

MaxML

кмс

12.02.2022 | 16:54:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gregoire1: Немного изучив литературу и мнения современников, в гипотетическом матче с Карповым в 1975 я бы поставил на Фишера 70/30, и даже в 1978 (пиковый Карпов) при условии, что Фишер бы играл и не забрасывал шахматы поставил бы на Фишера 60/40.

А если бы изучили мнения современников перед матчем Спасский-Карпов? )
номер сообщения: 150-38-29200

28

Gregoire1

13.02.2022 | 18:11:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Gregoire1: Немного изучив литературу и мнения современников, в гипотетическом матче с Карповым в 1975 я бы поставил на Фишера 70/30, и даже в 1978 (пиковый Карпов) при условии, что Фишер бы играл и не забрасывал шахматы поставил бы на Фишера 60/40.

А если бы изучили мнения современников перед матчем Спасский-Карпов? )


Спасский в 1974? Борис был уже не торт после 1972 г.
номер сообщения: 150-38-29201

29

MaxML

кмс

13.02.2022 | 18:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gregoire1:
MaxML:
Gregoire1: Немного изучив литературу и мнения современников, в гипотетическом матче с Карповым в 1975 я бы поставил на Фишера 70/30, и даже в 1978 (пиковый Карпов) при условии, что Фишер бы играл и не забрасывал шахматы поставил бы на Фишера 60/40.

А если бы изучили мнения современников перед матчем Спасский-Карпов? )


Спасский в 1974? Борис был уже не торт после 1972 г.

Ну он после этого блестяще выиграл чемпионат СССР 1973 года, где выступали все сильнейшие, в том числе и Карпов, и Корчной. И перед матчем 1974-го года шансы Карпова расценивались не так уж и высоко.
Однако, АЕ выдал блестящий матч, по мнению Каспарова, один из лучших в карьере, победив Спасского ещё более уверенно чем Фишер.
номер сообщения: 150-38-29202

30

Evgeny Gleizerov

13.02.2022 | 18:45:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот именно. Спасский в 1974 был ещё более торт, чем в 1972, потому что был более мотивирован. Чемпионат СССР 1973 года Корчной считал сильнейшим турниром в истории шахмат.

Каспаров совершенно прав, конечно. Кто мог настолько убедительно победить Спасского образца 1974 года, мог победить и Фишера. Как сложился бы матч, мы знать не можем, но потенциал его выиграть у Карпова, несомненно, был.
номер сообщения: 150-38-29204

31

vvtb

13.02.2022 | 18:56:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется если бы Таль исчез из шахмат после разгрома Ботвинника в 1 матче, он бы в гипотетических мифических матчах котировался не ниже Фишера.
номер сообщения: 150-38-29205