ChessPro online

Лучший игрок в быстрые шахматы ever

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

1

Gregoire1

02.01.2022 | 19:00:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучший игрок в быстрые шахматы в истории?
Каспаров 0
Карпов 1
Фишер 0
Капабланка 2
Карлсен 7
Таль 2
Ананд 3
другой 1
16

2

Gregoire1

02.01.2022 | 19:19:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемые форумчане, просьба обсудить ваш топ-5 или топ-10 лучших игроков в "быстрые" в истории. Имеется ввиду сила игры в быстрые шахматы (рапид+блиц).

Мой топ-5:
1. Карлсен
2. Фишер
3. Каспаров
4. Капа
5. Карпов
номер сообщения: 150-37-28950

3

AdikMesch

03.01.2022 | 20:08:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну всем вышеперечисленным и ещё некоторым, типа Петросяна, Корчного, Штейна, сам бог велел здоровски играть в блиц-быструшки, а вот на меня наибольшее впечатление в своё время произвёл простой питерский мастер спорта Генрих Чепукайтис, игравший в блиц, как элитный гроссмейстер. От него доставалось всем, в том числе и самому великому Талю.
номер сообщения: 150-37-28977

4

Gregoire1

03.01.2022 | 20:25:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch: Ну всем вышеперечисленным и ещё некоторым, типа Петросяна, Корчного, Штейна, сам бог велел здоровски играть в блиц-быструшки, а вот на меня наибольшее впечатление в своё время произвёл простой питерский мастер спорта Генрих Чепукайтис, игравший в блиц, как элитный гроссмейстер. От него доставалось всем, в том числе и самому великому Талю.


Петросян - да, тоже входит в элиту. А Чепукайтис - разве это уровень чемпионов мира?
номер сообщения: 150-37-28983

5

AdikMesch

03.01.2022 | 20:31:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gregoire1:
AdikMesch: Ну всем вышеперечисленным и ещё некоторым, типа Петросяна, Корчного, Штейна, сам бог велел здоровски играть в блиц-быструшки, а вот на меня наибольшее впечатление в своё время произвёл простой питерский мастер спорта Генрих Чепукайтис, игравший в блиц, как элитный гроссмейстер. От него доставалось всем, в том числе и самому великому Талю.


Петросян - да, тоже входит в элиту. А Чепукайтис - разве это уровень чемпионов мира?


В блиц? Да!
номер сообщения: 150-37-28984

6

Gregoire1

03.01.2022 | 20:47:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:
Gregoire1:
AdikMesch: Ну всем вышеперечисленным и ещё некоторым, типа Петросяна, Корчного, Штейна, сам бог велел здоровски играть в блиц-быструшки, а вот на меня наибольшее впечатление в своё время произвёл простой питерский мастер спорта Генрих Чепукайтис, игравший в блиц, как элитный гроссмейстер. От него доставалось всем, в том числе и самому великому Талю.


Петросян - да, тоже входит в элиту. А Чепукайтис - разве это уровень чемпионов мира?


В блиц? Да!


Интересно.... А есть какая-то инфа или статистика его встреч с сильными игроками?
номер сообщения: 150-37-28987

7

Тигран

03.01.2022 | 21:26:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gregoire1: Уважаемые форумчане, просьба обсудить ваш топ-5 или топ-10 лучших игроков в "быстрые" в истории. Имеется ввиду сила игры в быстрые шахматы (рапид+блиц).
Мой топ-5:
1. Карлсен
2. Фишер
3. Каспаров
4. Капа
5. Карпов

ИМХО зря Вы Капу опустили. Его таланта хватало на топ и в этой теме.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 150-37-29003

8

Gregoire1

03.01.2022 | 21:31:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
Gregoire1: Уважаемые форумчане, просьба обсудить ваш топ-5 или топ-10 лучших игроков в "быстрые" в истории. Имеется ввиду сила игры в быстрые шахматы (рапид+блиц).
Мой топ-5:
1. Карлсен
2. Фишер
3. Каспаров
4. Капа
5. Карпов

ИМХО зря Вы Капу опустили. Его таланта хватало на топ и в этой теме.


Ни в коем случае не опускал!! Здесь я учитываю прогресс шахмат, вот если Капу переместить в наше время и потренировать с учетом современных технологий, тогда...
номер сообщения: 150-37-29009

9

saluki

03.01.2022 | 21:41:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да капу бы потренировать вообще было бы интересно, хоть с какими технологиями. но интереснее всего было бы потренировать султан-хана и, конечно же, морфи. думаю, что по природной одаренности с магнусом мог бы конкурировать кто-то из этих троих - поэтому скорее всего то, что мы видим в магнусе - это и есть условный натасканный современными технологиями капа или морфи.
номер сообщения: 150-37-29018

10

MaxML

кмс

03.01.2022 | 22:38:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А где Накамура? Опять же Петросян.
номер сообщения: 150-37-29029

11

MaxML

кмс

03.01.2022 | 22:44:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gregoire1: Уважаемые форумчане, просьба обсудить ваш топ-5 или топ-10 лучших игроков в "быстрые" в истории. Имеется ввиду сила игры в быстрые шахматы (рапид+блиц).

Мой топ-5:
1. Карлсен
2. Фишер
3. Каспаров
4. Капа
5. Карпов

Мы сравниваем, конечно, относительную силу, не абсолютную.

Тут сложно, не было раньше много турниров.

Рапид
1. Ананд
2. Карлсен
3. Накамура
...

Блиц
1. Капабланка
2. Таль
3. Фишер (Петросян)
4. Петросян (Фишер)
5. Карпов (Карлсен, Каспаров)

Это очень приблизительно и спорно.
номер сообщения: 150-37-29032

12

Gregoire1

04.01.2022 | 10:31:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А где Накамура? Опять же Петросян.


Накамура тоже нужен, да, если смотрим по абсолютной шкале, по относительной - он в тени Карлсена сильно.
номер сообщения: 150-37-29047

13

Gregoire1

04.01.2022 | 10:33:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Gregoire1: Уважаемые форумчане, просьба обсудить ваш топ-5 или топ-10 лучших игроков в "быстрые" в истории. Имеется ввиду сила игры в быстрые шахматы (рапид+блиц).

Мой топ-5:
1. Карлсен
2. Фишер
3. Каспаров
4. Капа
5. Карпов

Мы сравниваем, конечно, относительную силу, не абсолютную.

Тут сложно, не было раньше много турниров.

Рапид
1. Ананд
2. Карлсен
3. Накамура
...

Блиц
1. Капабланка
2. Таль
3. Фишер (Петросян)
4. Петросян (Фишер)
5. Карпов (Карлсен, Каспаров)

Это очень приблизительно и спорно.


Да, хорошие пятерки, но тут есть одна загвоздка: если смотрим относительную силу, то раньше доминировать было наааамного проще (как в любом виде спорта).
номер сообщения: 150-37-29048

14

Jacob08

Копенгаген

04.01.2022 | 11:12:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Gregoire1: Да, хорошие пятерки, но тут есть одна загвоздка: если смотрим относительную силу, то раньше доминировать было наааамного проще (как в любом виде спорта).

В последние годы доминировать вроде бы было "несложно".

номер сообщения: 150-37-29050

15

MaxML

кмс

04.01.2022 | 17:39:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут какая история - практически невозможно сравнивать шахматистов разных эпох ввиду отсутствия турниров.

Ананд в свои лучшие годы выигрывал в рапид почти всё, но там может раз в год был турнир по рапиду, он раз 12 что ли выиграл, ну много, не помню.
Карлсен сейчас много выигрывает.

В блиц вроде Капабланка, Таль, Петросян, Фишер, Карпов были очень сильны, но вот как в блиц играл, например, Алехин, Флор или Смыслов - я понятия не имею. )
номер сообщения: 150-37-29052

16

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

04.01.2022 | 17:51:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Ананд в свои лучшие годы выигрывал в рапид почти всё, но там может раз в год был турнир по рапиду, он раз 12 что ли выиграл, ну много, не помню.

табло протестует)
ГК-Ананд - классика +15-3=28, рапид +7-4=12, блиц +5-1=1
номер сообщения: 150-37-29053

17

Тигран

04.01.2022 | 18:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:В блиц вроде Капабланка, Таль, Петросян, Фишер, Карпов были очень сильны, но вот как в блиц играл, например, Алехин...

Алехин косвенно:
"Никогда прежде и никогда впоследствии я не видел и даже не могу себе представить такой поразительной быстроты шахматного мышления, какой обладал X. Р. Капабланка в то время (1913—1914). Достаточно сказать, что он давал в молниеносных партиях всем петербургским шахматистам «фору» 5—1 и выигрывал."

Интересно, кто ещё и в какие времена мог бы давать такую фору всем шахматистам города на Неве и при этом выигрывать?

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 150-37-29054

18

FIBM

04.01.2022 | 18:48:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:

Интересно, кто ещё и в какие времена мог бы давать такую фору всем шахматистам города на Неве и при этом выигрывать?

Это, конечно, не «город на Неве», а «глушь», но в 2007 участники супера в Дортмунде (Крамник, Леко, Шах, Ананд, Алексеев, Найдич, Карлсен, Гельфанд) отдали любителям 1.5/80 при контроле 5/2.
номер сообщения: 150-37-29055

19

AdikMesch

04.01.2022 | 18:50:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
MaxML:В блиц вроде Капабланка, Таль, Петросян, Фишер, Карпов были очень сильны, но вот как в блиц играл, например, Алехин...

Алехин косвенно:
"Никогда прежде и никогда впоследствии я не видел и даже не могу себе представить такой поразительной быстроты шахматного мышления, какой обладал X. Р. Капабланка в то время (1913—1914). Достаточно сказать, что он давал в молниеносных партиях всем петербургским шахматистам «фору» 5—1 и выигрывал."

Интересно, кто ещё и в какие времена мог бы давать такую фору всем шахматистам города на Неве и при этом выигрывать?


Я уже упоминал, это простой и далеко не ведущий мастер спорта Генрих Чепукайтис...
номер сообщения: 150-37-29056

20

MaxML

кмс

04.01.2022 | 18:54:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
MaxML: Ананд в свои лучшие годы выигрывал в рапид почти всё, но там может раз в год был турнир по рапиду, он раз 12 что ли выиграл, ну много, не помню.

табло протестует)
ГК-Ананд - классика +15-3=28, рапид +7-4=12, блиц +5-1=1

Неудобный соперник.
Зато с остальными баланс лучше чем у ГК. Но реально в рапид ГК мало играл, ему вроде немного не подходил этот контроль, кажется и Крамник был его поуспешнее.

А табло, кстати, не учитывает последние встречи, когда Каспаров был уже не торт. )
номер сообщения: 150-37-29057

21

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

04.01.2022 | 18:57:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
надо поискать, но лень, рапид-турнир в батуми, кажется, там не было Ананда, ГК там что-то около 99% набрал.
номер сообщения: 150-37-29058

22

Тигран

04.01.2022 | 19:16:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AdikMesch:Я уже упоминал, это простой и далеко не ведущий мастер спорта Генрих Чепукайтис...

Не сопоставимо. Если верить небезызвестному экс-ленинградцу Сосонко, Чепукайтис давал кандидатам и 5-1, и 5-2, мастерам - 5-3.

FIBM:Это, конечно, не «город на Неве», а «глушь», но в 2007 участники супера в Дортмунде (Крамник, Леко, Шах, Ананд, Алексеев, Найдич, Карлсен, Гельфанд) отдали любителям 1.5/80 при контроле 5/2.

И не город на Неве, и любители, и не 5-1... А так, да!

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 150-37-29060

23

MaxML

кмс

04.01.2022 | 23:44:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я Ананда поставил первым тоже навскидку - объясню почему.

Во-первых, у него всегда была аура супер-игрока именно в быстрые контроли, как сейчас у Накамуры. И, кстати, тот же Накамура так же проигрывает Магнусу, как Виши - Гарри, но аура именно у Наки, он просто с другими играет впечатляюще, а Магнуса, такое ощущение, просто боится, а в быстрых контролях это ещё важнее чем в классике.

Только с нашего сайта 2 разных автора про Виши, середина 2000-х, это к тому, что я считаю аурой лучшего "быстрого" игрока...

Виши Ананд – уникальная личность в истории шахмат. Он просто создан для быстрых шахмат! С самого детства Виши играет очень быстро и легко. Особенно это было заметно в молодости. Он неоднократно, в том числе и на моих глазах, выигрывал партии с классическим контролем времени у сильных соперников, затратив на размышленья всего 20-30 минут.
Индийскому гроссмейстеру просто незачем думать дольше! Талант от Бога позволяет ему мгновенно видеть достаточно сильные ходы и практически не просчитываться в коротких вариантах...
Благодаря этим своим качествам Ананд играет в быстрые шахматы почти в ту же силу, что и с длинным контролем. А вот остальные шахматисты этого сделать просто не в состоянии. Привыкли, понимаешь, погружаться, нырять в пучину вариантов, «засыпать» на выходе из дебюта и в критические моменты борьбы.

А уж тем более – в быстрые шахматы и блиц, в которых Ананд не имеет себе равных. В целом! Да, Каспаров, Крамник и другие гроссмейстеры элиты могут его обыгрывать и даже опережать в турнирах. Но никто не может играть в быстрые виды шахмат столь стабильно, так как качество игры всех остальных игроков сильно зависит от запаса времени на обдумывание. А у Ананда переход от классики к быстрым шахматам происходит почти безболезненно.


Во-вторых, я помню, что в старом интервью Грищук говорил, что Ананд каждый год из раза в раз выигрывает сильный турнир по рапиду, где играют почти все лучшие, и Грищук просто в шоке, Виши его уже выиграл более 10 раз, и никто не может с ним совладать.
Сюда же добавляю, пару матчей Виши в рапид, с тем же Шировым, когда он ещё ого-го и Касымджановым, когда он тоже был ещё очень силён - одноворотно просто, дело даже не в том что выиграл Виши.
Плюс, запомнился турнир Ботвинника-2011, где играли фактически 4 сильнейших на то время гроссмейстера: Ананд, Крамник, Карлсен, Аронян. Ананд - чемпион, Крамник через год выдаст отличный ТП, Карлсен уже №1 в рейтинге, праймовый Аронян №3-4 в мире, но только прибавляет, скоро будет №2.
И в таком рапид-турнире Ананд внешне легко занял первое место, пересчитав Карлсена, глядя куда-то в сторону, и 2 раза обыграв Левона.

В-третьих, это особо не влияет, но на фоне всего вышеизложенного в 48 лет ещё и чемпионат мира по рапиду ухватил. И это при всех топах, 15 турах, обыграв Магнуса. Конечно, это швейцарка и, например, устоять в рапид-матче против топового Мага было бы очень сложно, однако Титул взял (второй, кстати). Проводились бы с 90-х такие турниры - Ананд был бы, наверное, одним из главных фаворитов каждый год.


А Каспаров - ну мало материала по рапиду. Где-то выиграл, где-то проиграл, но для его уровня это немного не то.
Он особо в рапид много и не играл, может играл бы - и навыигрывал бы не меньше Виши. Но тогда это было, скорее, развлечение, и у ГК не было цели играть рапид и тренироваться при таком формате.
Тем более, он очень творческий глубокий шахматист, ему нужно время, вот он этим очень напоминает Алехина - это к вопросу о соседней теме про таланты.
номер сообщения: 150-37-29061

24

FIBM

04.01.2022 | 23:48:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
И не город на Неве, и любители, и не 5-1... А так, да!

Ну, я «Алехинским пафосом» не страдаю, поэтому и написал «любители» .
номер сообщения: 150-37-29062

25

Тигран

05.01.2022 | 00:11:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:Ну, я «Алехинским пафосом» не страдаю... .

Мы – фантазёры и теоретики, он – свидетель и практик. Причем матёрый. Кому доверять – ума не приложу.

__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит.
номер сообщения: 150-37-29065

26

FIBM

05.01.2022 | 00:21:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран:
FIBM:Ну, я «Алехинским пафосом» не страдаю... .

Мы – фантазёры и теоретики, он – свидетель и практик. Причем матёрый. Кому доверять – ума не приложу.

«Алёхинский пафос» это называть, игравших в блиц с Капабланкой -питерскими шахматистами.
Отсутствие «пафоса» это называть, игравших в блиц с Крамником и Со.-любителями из «глуши».
номер сообщения: 150-37-29066