ChessPro online

Стойло Пегаса

вернуться в форум

24.02.2014 | 18:24:34

Главная  -  Парк культуры  -  Сад Эпикура

10142

Vova17

кмс

07.12.2024 | 22:53:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может просмотрел, но в списке великих не обнаружил Державина. Есть Бек, есть Козьма Прутков, а Державина нет.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-14194

10143

Eagle_2

07.12.2024 | 23:00:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет Державина. Может, посчитали, что тяжеловат он для современного читателя. Всё-таки это ещё и коммерческий проект.
номер сообщения: 160-1-14195

10144

Pirron

08.12.2024 | 06:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жаль, что в этом списке великих не оказалось лауреата какой-то почетной премии Егора Исаева. Я, правда, никогда не читал его стихов, но я случайно свел с ним знакомство, когда еще учился в школе, и мне понравилось его отношение к собственному творчеству. Он сказал о себе буквально следующее: "Да какой я поэт! У нас половина села таких поэтов, как я". И это - несмотря на почетную премию, которая могла бы вскружить ему голову. Такой неподкупно-объективный ценитель подлинной поэзии не меньше заслуживает места в этом списке, чем, к примеру, явно не отличавшийся трезвой самооценкой Асадов. Не говоря уже о склонном к мании величия Козьме Пруткове.
номер сообщения: 160-1-14196

10145

Grigoriy

08.12.2024 | 07:37:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И по фоте судя - хороший и разумный человек.

номер сообщения: 160-1-14197

10146

Grigoriy

09.12.2024 | 10:01:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бродский

Стансы городу

Да не будет дано
умереть мне вдали от тебя,
в голубиных горах,
кривоногому мальчику вторя.
Да не будет дано
и тебе, облака торопя,
в темноте увидать
мои слезы и жалкое горе.

Пусть меня отпоет
хор воды и небес, и гранит
пусть обнимет меня,
пусть поглотит,
мой шаг вспоминая,
пусть меня отпоет,
пусть меня, беглеца, осенит
белой ночью твоя
неподвижная слава земная.

Все умолкнет вокруг.
Только черный буксир закричит
посредине реки,
исступленно борясь с темнотою,
и летящая ночь
эту бедную жизнь обручит
с красотою твоей
и с посмертной моей правотою.

2 июня 1962

Хороший вроде стих, но вот этот кроссвордизм ... Тут его мало по сравнению с предыдущими, но есть. Почему горы "голубиные"? Какой такой "кривоногий мальчик"? Намёки тонкие на что-то, известное только кругу своих, и остальным непонятные. Для меня это уничтожает стих как поэзию - почему я и не люблю Пастернака и Мандельштама, у которых такое постоянно. Но многим не мешает. Люди разные. Я никак не претендую на "один я жрец поэзий непролазных". Но и не признаю претензии других на эту роль.
номер сообщения: 160-1-14198

10147

Eagle_2

09.12.2024 | 17:41:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подробный разбор этого стихотворения
номер сообщения: 160-1-14199

10148

Grigoriy

09.12.2024 | 18:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Моё непосредственное чувство по отношению к подобным "разборам" и утверждениям Бродского, там процитированным - дикое омерзение. Хочется рaздавить, растоптать, мокрого места не оставить. То же самое выражено в одном из самых гнусных стихотворений одного из гнуснейших людей, данных русским народом миру - в Слове Гумилёва. "Вы мусор - а Служитель Высшего. И потому Вы должны считать за счастье подтирать мне задницу и сосать мой член". У Гумилёва правда последнего нет прямо - не решился сказать - но подразумевается совершенно явно. И Бродский подразумевает, но ходит вокруг да около(но в реале проводил эту идеологию последовательно). Прямо решился это говорить только Лимонов :-)
Ну и об авторе разбора. Наплевать ей на поэзию вообще и на поэзию Бродского в частности. Ей интересны только собственные фантазии на тему, которые она нагло считает "научным разбором".
номер сообщения: 160-1-14200

10149

Grigoriy

09.12.2024 | 18:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если спокойно, и принимая сказанное там Бродским за чистую монету, то можно сказать так. Очевидно, для Бродского и меня поэзия - разное.
Для меня лиричeское стихотворение - сгусток чувства. Если по прочтению этот сгусток становится моим - цель достигнута. Не говоря скажем о Винокурове - мы с ним двойники, его чувства не становятся моими - а моими и были, только пробуждаются, вспоминается Вероника - правда не как автор стихов, а песен. Мы совершенно различные, её чувства совершенно чужие для меня - у меня такого не было. Но когда она поёт - они мои.
Для Бродского стих должен пробуждать не чувства, а некоторое "состояние", и для этого читатель должен самостоятельно совершать работу по "раcшифровке" его смутно сказанных аналогий - нечто вроде работы дзeнского послушника по раcшифовкe коэнов. Мне эта концепция предcтaвляется наглостью. А с чего кто-то должен расшифровывать твои "послания"?
номер сообщения: 160-1-14201

10150

Grigoriy

09.12.2024 | 18:46:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Т е собственно что говорит Бродский. Что сочиняя свои стихи он чувствует дикое расширение сознания(типа как принимая ЛСД). И уверяет, что читая их и ответственно работая над их пониманием читатель тоже расширит сознание. При этом сильно экономя деньгу - купить его сборник существенно дешевле чем дозу ЛСД.
Ну что ж. Пусть гoворит. Очень напоминает типичного рекламщика. Мне лично расширение сознания, приводящее к рассказам типа выдаваемых самим Бродским - "Популярность Высоцкого как следствие мастерского употребления им внутренних рифм", "бедствия Индии как следствие неправильного понимания Ганди евангельcкого изречения", "Проповедь Толстого привела к падению боевого духа русского народа и к победе большевиков" и т д и т п в безграничном количестве - не нужно.
Благодарю покорно:

номер сообщения: 160-1-14202

10151

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.12.2024 | 19:19:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стихотворение Бродского это обращение к Лермонтову и спор с ним по мотивам лермонтовских стансов "Не могу на родине томиться". Это одно из первых юношеских стихотворений, в котором проявляются ростки таланта автора, примерно, как в лицейских стихотворениях Пушкина. До ссылки интересных стихотворений у Бродского примерно пять (он довольно поздно "созрел"). Позже - сотни.

Замечу, что предыдущее стихотворение Бродского, которое показывал Григорий ("Поставим памятник в конце длинной городской улицы"), - ещё более раннее. Такой фокус на ранних незрелых вещах показывает не только отсутствие интереса к поэту, но и отсутствие желания что-то для себя новое открыть и понять. И присутствие желания разоблачить ("плотная и густая пустота"). Каждому интересно своё, не правда ли?
номер сообщения: 160-1-14203

10152

Pirron

09.12.2024 | 19:27:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все-таки, Григорий, насколько я помню, не внутренние рифмы, а сложные составные рифмы. Например, "рос в цепи - россыпи". Высоцкий придавал большое значение сложной необычной рифмовке, поскольку под влиянием Маяковского это стало на некоторое время как бы необходимым признаком, по которому можно распознать истинного поэта ( двадцатого века, конечно, на классиков это по понятным причинам не распространялось).
номер сообщения: 160-1-14204

10153

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

09.12.2024 | 19:58:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Все-таки, Григорий, насколько я помню, не внутренние рифмы, а сложные составные рифмы.

Вот некая цитата
номер сообщения: 160-1-14205

10154

Vova17

кмс

09.12.2024 | 20:11:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дмитрий Минаев

Область рифм — моя стихия,
И легко пишу стихи я;
Без раздумья, без отсрочки
Я бегу к строке от строчки,
Даже к финским скалам бурым
Обращаясь с каламбуром.

1876

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-14206

10155

Billy Bоnes


Т. - А.

09.12.2024 | 20:19:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В "Вене" две девицы
Veni vidi vici


Потемкин

Тогда он написал в Каир депешу,
в которой отказал он черту душу.
Приехал Меф, и он переоделся.
Он в зеркало взглянул и убедился,
что навсегда теперь переродился.
Он взял букет и в будуар девицы
отправился. Унд вени, види, вици.


И Бродский
:))
номер сообщения: 160-1-14207

10156

Eagle_2

09.12.2024 | 20:50:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Все-таки, Григорий, насколько я помню, не внутренние рифмы, а сложные составные рифмы. Например, "рос в цепи - россыпи". Высоцкий придавал большое значение сложной необычной рифмовке, поскольку под влиянием Маяковского это стало на некоторое время как бы необходимым признаком, по которому можно распознать истинного поэта ( двадцатого века, конечно, на классиков это по понятным причинам не распространялось).

Именно так, составная рифма, см. А. Квятковский Поэтический словарь, М., 1966, С. 277-278. В статье упоминаются Пушкин, Грибоедов (у обоих - редко), Курочкин, Минаев (пример; говорится об их "каламбурных" составных рифмах), Маяковский (пример), Брюсов. Последний как пример неудачной составной рифмы. В статье "Каламбурные рифмы" (Там же, С. 129) приводится пример из Пушкина (а также два Минаева и по одному Маяковского и Кроткого):

"Вы, щенки! За мной ступайте!
Будет вам по калачу,
Да смотрите ж, не болтайте,
А не то поколочу".
номер сообщения: 160-1-14208

10157

Michael_S

10.12.2024 | 02:08:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Стихотворение Бродского это обращение к Лермонтову и спор с ним по мотивам лермонтовских стансов "Не могу на родине томиться". Это одно из первых юношеских стихотворений, в котором проявляются ростки таланта автора, примерно, как в лицейских стихотворениях Пушкина. До ссылки интересных стихотворений у Бродского примерно пять (он довольно поздно "созрел"). Позже - сотни.


"Рождественский романс" еще раньше. При этом по популярности у публики наверно в десятке.
Сам автор, кажется, его ценил меньше.


Замечу, что предыдущее стихотворение Бродского, которое показывал Григорий ("Поставим памятник в конце длинной городской улицы"), - ещё более раннее. Такой фокус на ранних незрелых вещах показывает не только отсутствие интереса к поэту, но и отсутствие желания что-то для себя новое открыть и понять. И присутствие желания разоблачить ("плотная и густая пустота"). Каждому интересно своё, не правда ли?


Я так понимаю, Григорий сейчас читает полное собрание сочинений. Вероятно, в хронологическом порядке.
номер сообщения: 160-1-14209

10158

Michael_S

10.12.2024 | 02:39:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Бродский
Почему горы "голубиные"?


Есть такой район в городе Ноф-А-Галиль (в девичестве Верхний Назарет).
הר יונה
В 1962-м году его, правда, ещё не построили, но возможно Иосиф Александрович предчувствовал.

Гора, кстати, в 1962-м году уже была, но в отсутствии жилого района умирать там было неудобно.
номер сообщения: 160-1-14210

10159

Grigoriy

10.12.2024 | 04:43:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
Я так понимаю, Григорий сейчас читает полное собрание сочинений. Вероятно, в хронологическом порядке.


Правильно понимаете :-)

https://iosif-brodskiy.ru/po-godam/stikhotvoreniia-1961-1966-g.html

Я у себя в ЖЖ делаю подборку Бродского и последовательно просматриваю его стихи, идя по этому собранию. Если интересно - заходите :-)
номер сообщения: 160-1-14211

10160

Grigoriy

10.12.2024 | 04:48:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Все-таки, Григорий, насколько я помню, не внутренние рифмы, а сложные составные рифмы. Например, "рос в цепи - россыпи". Высоцкий придавал большое значение сложной необычной рифмовке, поскольку под влиянием Маяковского это стало на некоторое время как бы необходимым признаком, по которому можно распознать истинного поэта ( двадцатого века, конечно, на классиков это по понятным причинам не распространялось).


Как я уже говорил. в моём контексте это неважно. А важно, что Бродский воспринимал поэзию чисто технически. Ну, это его дело. Но с чего он так уверенно заявляет, что и все другие воспринимают поэзию именно так ... Ну, придурок. Самовлюблённый придурок.
Самое важное в этой характеристике -"самовлюблённый". В частности, когда речь шла о материальном устройстве - с некоторого времени придурок исчезал, и появлялся жёсткий, прагматически и очень здорово мыслящий человек.
номер сообщения: 160-1-14212

10161

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

10.12.2024 | 05:13:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В целом поразительные по мерзости комментарии Григория. Вот к примеру только что Морев выпустил очередную заметку, из которой видно, как Бродский не согласился на редактуру своего сборника, в результате чего его книжка в Советском Союзе не вышла. В результате он потерял не просто деньги в тот данный момент, но и будущее положение советского поэта, оставшись изгоем.
номер сообщения: 160-1-14213

10162

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

10.12.2024 | 05:19:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: "Рождественский романс" еще раньше. При этом по популярности у публики наверно в десятке. Сам автор, кажется, его ценил меньше.

Да, это лучшее до ссылки и вообще очень хорошая вещь. Самое сильное там это "как будто". Любимая вещь тестя, распечатка лежала у него на столе под стеклом, помните, такие были. У меня же на стене над столом в Иерусалиме висело другое его стихотворение.
номер сообщения: 160-1-14214

10163

Grigoriy

10.12.2024 | 10:05:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Замечу, что предыдущее стихотворение Бродского, которое показывал Григорий ("Поставим памятник в конце длинной городской улицы"), - ещё более раннее. Такой фокус на ранних незрелых вещах показывает не только отсутствие интереса к поэту, но и отсутствие желания что-то для себя новое открыть и понять. И присутствие желания разоблачить ("плотная и густая пустота"). Каждому интересно своё, не правда ли?


Психология это не Ваше :-( Хотя... Упражняйтесь, упражняйтесь!
Вот Михаил сразу понял :-) И Вы достигнете стeпеней известных! Я в Вас верю!
Например, Вы правильно заметили что к разгадыванию кроссвордов и решению ребусов я не чувствую ни малейшей склонности. Но нисколько не осуждаю товарищей, всей душой преданных этому занятию. Какое моё дело?
номер сообщения: 160-1-14217

10164

Vova17

кмс

05.01.2025 | 17:39:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уже столько накручено версий вокруг двойного чемпионства Магнуса и Непо, что разобраться кто пошутил, а кто не так понял и кто чего сказал и как почувствовал сказанное - совершенно невозможно.
В этой связи как не вспомнить Тютчева.

Silentium! 

Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои —
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи, —
Любуйся ими — и молчи.

Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи, —
Питайся ими — и молчи.

Лишь жить в себе самом умей —
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи, —
Внимай их пенью — и молчи!..

⟨1829⟩, начало 1830-х годов

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 160-1-14218

10165

Grigoriy

05.01.2025 | 19:11:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: Меня часто забрасывали на каникулы и сессии к сестре моей бабушки, а у неё был целый набор миниатюрных книжек-сборников советских поэтов.


Это видимо Библиотека "Огонька".
номер сообщения: 160-1-14219