ChessPro online

Статьи

вернуться в форум

14.08.2009 | 18:00:57

Главная  -  Поговорим?  -  Материалы сайта

602

Pafos

06.09.2015 | 21:23:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76: Богатырчука, известного сотрудничеством с нацистами.

ну это враньё.
LB: По-моему, попытки идеологического охмурения населения посредством шахмат полностью провалились.
лишь в пору перестройки, эпиграфом к статье можно было б предложить фразу Крогиуса: "у нас есть чемпион" и другой (Каспаров) не нужен.
номер сообщения: 97-12-1343

603

FIBM

06.09.2015 | 23:15:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pafos:
gm76: Богатырчука, известного сотрудничеством с нацистами.

ну это враньё.

Можно отметить, что заявления Воронкова:
1. что отношение Ботвинника к Богатырчуку связано с 3 поражениями;
2. Советские участники турнира 1925 года "поддавались" Боголюбову
точно такое же вранье.
номер сообщения: 97-12-1344

604

masterd

философ и сильный кмс
Москва

06.09.2015 | 23:49:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Советские участники турнира 1925 года "поддавались" Боголюбову
точно такое же вранье.
Видимо таки вранье. Иностранцы Земиш, Ейтс, Шпильман оказались внизу таблицы вместе с большинством советских мастеров. Это был традиционный турнирный хвост... И Боголюбов просто лучше Ласкера и Капы вырубил хвост, вырубил под ноль, не разбирая своих и иностранцев: после него потом прекрасно рубили хвосты Фишер, Каспаров, да и Карлсен с этой задачей прекрасно справляется. Выигрывать у всех аутсайдеров в шахматах не запрещено.
И проиграли лидеру кстати не все участники из СССР - Богарчук с Боголюбовым сыграли вничью... и что? А ничего - просто сыграли вничью. И ничего Фёдору Парфеньевичу за это не было. Первые проблемы с советской властью начались у него аж через 12 лет после турнира.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 97-12-1345

605

Ukrfan


Киев

07.09.2015 | 01:17:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: недоумение вызывает боление за систему пуризма, ими разработанную именно для подтасовки побед нужных шахматистов.

Не несите чепухи. Звание чемпиона разыгрывалось в матче между носителем титула и претендентом еще до того, как совок на свет появидся. Как я уже писал, Ласкер, Капабланка, Алехин послали бы вас энергично и о-очень далеко, предложи вы им ваши дурацкие аттракционы вместо серьезного матча. Даже нынешние 12 партий - не достаточны.
номер сообщения: 97-12-1346

606

fso

кмс

07.09.2015 | 02:03:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
fso: недоумение вызывает боление за систему пуризма, ими разработанную именно для подтасовки побед нужных шахматистов.

Не несите чепухи. Звание чемпиона разыгрывалось в матче между носителем титула и претендентом еще до того, как совок на свет появидся. Как я уже писал, Ласкер, Капабланка, Алехин послали бы вас энергично и о-очень далеко, предложи вы им ваши дурацкие аттракционы вместо серьезного матча. Даже нынешние 12 партий - не достаточны.

Прекрасно, но как тогда быть со всей этой насквозь лживой системой, мол, "золотым" веком пуризма, когда в результате заговора в каком-то сомнительном матч-турнире без всякого отбора чемпионом делают человека, к которому потом "отбирают" идеальным для пуристов способом сквозь сито, на которое очень эффективно влиять, каких-то "нужных" претендентов и потом сливается звание опять в нужные руки? И отдыхать следующие 3 года...

Что это такое? В этом смысле прямой вызов вместо всякого отбора много честней чем такой отбор. В то же время какого пуриста не колупни, а всё получаеться, что эта дурацкая многоступенчатая система отбора а не чемпионата, была лучшей.

Так как же быть с вами тут, пуристами? Что вы сделали с шахматной историей? Не стыдно?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 97-12-1347

607

BillyBones


Т. - А.

07.09.2015 | 06:10:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Так как же быть с вами тут, пуристами? Что вы сделали с шахматной историей? Не стыдно?


На третий день отец Федор стал проповедовать пуристам птицам. Он почему-то склонял их к лютеранству.
— Птицы,— говорил он им звучным голосом,— покайтесь в своих грехах публично!

номер сообщения: 97-12-1348

608

Почитатель

07.09.2015 | 06:57:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 97-12-1349

609

shcherb

07.09.2015 | 08:52:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в каком-то сомнительном матч-турнире


Матч-турнир включал в себя всех ведущих игроков того времени кроме отказавшегося Файна


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 97-12-1350

610

арт.

07.09.2015 | 11:03:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
получил письмо:

Уважаемый редактор!
По поводу статьи Всё тайное однажды станет явным.
Вопрос: Когда же мы прекратим поливать свое прошлое грязью? Здесь имеется ввиду наше славное шахматное прошлое.
Считаю эту статью несправедливой и однобокой. С моей точки зрения это попытка навести тень на плетень, в данном случае на шахматный – обычное дело для либералов в последние 25 лет.
СССР – великая и единственная в истории шахматная держава, которая подняла эту игру на невиданную высоту.
В связи с этой статьей посылаю рецензию на книгу (в аттач), на которую ссылается автор статьи, и прошу ее опубликовать в Чесспро, пожалуйста.
С уважением,
Юрий Орлик
1-й разряд бывш. СССР


публикую, с сохранением выделений, пунктуации и проч.:

Aнтироссийский околошахматный шабаш

Хочу высказать свое мнение о не так давно вышедшей на русском языке книге (Гулько Б. , Корчной В. , Попов В. , Фельштинский Ю. –«КГБ играет в шахматы», Москва, Книжный Клуб Книговек, 2010). Среди авторов – сбежавший офицер КГБ и два известных шахматистов . Эта книга - образец патологической ненависти к СССР, характерный как для этих , так и для других подобных авторов, коих теперь расплодилось множество. Для авторов такого рода наши выдающиеся успехи ХХ века , в данном случае в шахматах – в научной и творческой игре –до сих пор не дают покоя и вся эта братия, брызжет слюной и клевещет на лучшую в мире страну, которой уже давно нет. Их лозунг: «Вперед – лягай мертвого льва!» И как почти всегда бывает в последнее время , согласно новейшей поговорке, такие лже-критики «целятся в Союз, а попадают в Россию».

Эти авторы и «эксперты» из представителей малого народа ни слова правды не говорят о самом главном – почему этот феномен шахмат произошел именно у нас, а не, допустим, в США, Франции, Англии или других «образцовых» странах. То есть в книге с хорошим мастерством манипуляторов-профессионалов, проводят подмену главного вопроса на третьестепенный – ах эти злодеи из КГБ, эти злодеи–агенты Крыленко, Батуринский, Крогиус, 12-ый Чемпион и другие (о Крыленко в книге не говорится – эти «эксперты» забыли главного »злодея»).
И только о главном вопросе – а почему СССР - это великая шахматная страна? – молчок.

Основная тема книги , что видно из ее названия –это «злодейства» КГБ. Авторы устраивают настоящую свистопляску на эту тему. Чего тут только нет – и то что надо было подписывать комсомольские характеристики для поездок, а злодеи их не подписывали, и обязательные 1-2 «серых» агента в составе зарубежных спортивных делегаций , и давно хорошо известные советские «шаманы и гипнотизеры» на матчах в Мерано и Багио и др.. Страдали де не только выдающиеся авторы-манипуляторы, но и великие Чемпионы – 6-й Чемпион (коммунист по признанию авторов, что, конечно характеристика для него не положительная) должен был вроде бы молчать, так как не мог ответить на неэтичное предложения кого-то из ЦК. Не коммунистам 8-му Чемпиону и 10-му было легче - они были смелее, разговаривая со злодеями, а 10-й Чемпион вообще в знак протеста женился на француженке из антисоветской эммигранской семьи и укатил. И подобным образом вся книга набита грязью и антисоветской чернухой. Но иногда грязи и черной краски не хватает и в отдельных случаях авторы проговариваются, оказываются де иногда КГБ делал и добрые для шахмат дела. Например, согласно изложенному , 10-й Чемпион, пытаясь объяснить свой проигрыш великому американскому 11-му Чемпиону в 1972 г., сетовал, что КГБ ему мало помогало.

Иногда создается впечатление, что злобствующие авторы или с Луны, или с Юпитера свалились и хочется спросить: «Вы что, неуважаемые г-да, не помните, какое время на дворе было?» « Да в это время Холодная война была, развязанная вашими хозяевами». И поэтому КГБ принимал, естественно, соотстветствущие меры для защиты советских граждан от врагов. Были конечно и ошибки , это у ЦРУ , «друзьями» которого вы являетесь - не было ошибок- вся его подлая подрывная работа была организована очень хорошо и помощничков, вроде таких как вы, было достаточно.

Можно задать вопрос этим авторам: «А что- возможно ли было такое такое явление, как советские шахматы , хотя бы теоретически, в ХХ или любом другом веке в ваших образцовых США, Франции, Англии или других странах?». Сам такой вопрос абсурден и всем ясен отрицательный ответ на него – капиталисту-кровососу гораздо легче изымать прибавочную стоимость с неразвитого и тупого работника, чем с толкового шахматиста-разрядника.

И еще вопросик из области фантазии: «А если бы вы, допустим, родились в ваших США, Франции, Англии или других «образцовых» странах, где вы сейчас после предательства живете –смогли бы развиться ваши большие шахматные и другие спобности?» И здесь ответ ясен – нет. Только Светский Союз обеспечивал эту постоянный заботу о миллионах детей и молодежи, в данном случае, в тысячах шахматных секций, Дворцах пионерах. Именно с такими как эти нечестные авторы советские образовательные начальники носились , прямо можно сказать, как «дурень с писаной торбой» , стараясь обеспечить лучшими наставниками и тренерами в тех же секциях, шахматном клубе МГУ и оказывая всяческую другую помощь.

«А вы, Г-н несостоявшийся чемпион –конечно, вы великий шахматист, и не только потому, что 13-й Чемпион об этом написал». Вы – большой человек наших шахмат, вложив вместе со своим неуважаемым соавтором 6 золотых медалей в копилку советских чемпионатов. «Ну а человек вы какой?». Ваша шахматная мать – СССР, а вы ее предали. По цивилизованным законам таких людей, отказывающихся от матери , презирают, и вы это презрение получили и получаете доныне (тут, конечно, надо оговориться –это законы не той «самой цивилизованной» цивилизации, где вы сейчас живете). И поэтому, наверное существует какое-то высшее предзнаменование , по которому корона вам не досталась, в с ней остался 12-й Чемпион, выполнив анекдотический приказ Генсека. Но, скорей всего правда даже не в этом – за этого Чемпиона была «шаманская и гипнотическая» энергия 250 миллионов. А за вас сколько болельщиков переживало?

Я здесь не буду воспроизводить эту интересную и поучительную шахматную историю Советского Союза (ее легко можно найти в интернете в книгах, например, Я. Нейштадт. Шахматы в СССР и других). Самое главное здесь то, что, начиная с 20 гг., советская власть была напрямую заинтересована в развитии образования и творчества ВСЕГО СОВЕТСКОГО НАРОДА. Отсюда такие прекрасные явления 20х-30х гг, как московские международные турниры, « шахматная лихорадка» в обществе и немой фильм с тем же названием с участием самого 3-го Чемпиона и др. Кстати, Капа приехал в Союз , чтобы своими глазами подивиться на эту массу рабоче-крестьянских игроков в его шахматы, которые раньше всегда были аристократической игрой, как теннис.

Огромная работа Советской власти в 20-е гг в кратчайшие сроки произвела чудо – советские шахматисты стали громить всех и вся и в личных и в командных международных турнирах. На Западе начался «тихий ужас». В 70 гг в стране уже было, более 5 миллионов шахматистов – разрядников , без учета миллионов любителей. На этой гиганской культурной и образовательной основе до сегодняшнего дня Россия, Украина и другие пост-советские страны – лидеры рейтингов ФИДЕ (например, сейчас Армения - Олимпийский шахматный чемпион и этим мы гордимся). Только что в Лондоне закончился претендентский турнир и Г. Каспаров, 13-й Чемпион, в интервью отметил, что из восьми выдающихся игроков этого турнира - семь родились в СССР. А выиграл этот турнир норвежский мальчишка, которого у нас называют с любовью Великим и Ужасным. Совсем недавно с ним долго работал наш 13-й Чемпион, а как известно сам он - из шахматной школы великого 6-го Чемпиона – коммуниста, как правильно отмечают авторы книги. Поэтому этот гениальный норвежский мальчик, и очень даже возможно-- следующий Чемпион, фактически то же из советской шахматной школы.

Все это смело можно назвать очередным русско-советским ( по Ромму) шахматным чудом, наряду со Спутником и Ю. Гагариным.

Итак– подведем итоги –советские шахматы –это культурное, образовательное, научное и спортивное чудо. И вот именно поэтому эти шахматные и околошахматные отщепенцы и их хозяева беснуются – им надо вытравить это очередное советское чудо из истории, культуры и памяти людей.
Они поливают грязью свою страну, отплясывая на шкуре мертвого льва свой бесовский танец в заказанном их хозяевами околошахматном шоу, чтобы отработать 30 серебрянников. Этa книга –это постыдный опус-манипуляция и вызывает презрение и отвращение у честных россиян и советских людей (к счастью, эти могикане еще существуют и их миллионы) –шахматистов и не шахматистов - к подобным авторам, как и к их хозяевам и заодно и к г(орбов)щику-перестройщику.

Но и это не главное – главное то, что уже почти столетие советская шахматная горячка продолжается и шествует, назло вражескому вою, по всему Миру и поэтому все люди доброй воли - шахматисты и нешахматисты – гордятся и счастливы.

Шахматные обозначения
3-й Чемпион - Х. Р. Капабланка, Капа
6-й Чемпион - М. Ботвинник
8-й Чемпион - М.Таль
10-й Чемпион - Б. Спасский
11-й Чемпион - Р.Фишер
12-й Чемпион -А.Карпов
13-й Чемпион - Г.Каспаров
Несостоявшийся чемпион - В. Корчной
Генсек – Л.Брежнев
Великий и Ужасный – М.Карлсен

Юрий Орлик
номер сообщения: 97-12-1351

611

арт.

07.09.2015 | 11:07:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я б еще выделил оборот - авторы и «эксперты» из представителей малого народа -
но лень с автором согласовывать.
номер сообщения: 97-12-1352

612

Почитатель

07.09.2015 | 11:40:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бедный Орлик!
номер сообщения: 97-12-1353

613

dimarko

07.09.2015 | 11:47:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Бедный Орлик!

такие статьи на самом деле непросто воспринять
номер сообщения: 97-12-1354

614

gm76

1 разряд

07.09.2015 | 13:17:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pafos:
gm76: Богатырчука, известного сотрудничеством с нацистами.

ну это враньё.


Так Богатырчук сам этого не отрицал! Название его книги прямо на это указывает!
номер сообщения: 97-12-1355

615

mesh67

07.09.2015 | 13:35:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso со своей фиксацией не перестает "радовать". Скажем так, спорная статья о махиницаиях в эпоху Советской власти у него превращается в некий элемент постыдной истории ... "пуризма". Допустим, что все, описанное верно. И что с того?
Пригвоздим Ботвинника к позорному столбу? Его вклад в шахматы станет меньше?
Но самое интересное другое: неужели Советская власть, коли уж была так заинтересована в сохранении титула не нашла бы способы влиять при любой другой системе? При чем тут, вообще, пуризм? Это не говоря уже о том, что нокаут тогда никто и в мыслях не предлагал.
Ну, были бы еще "чемпионоами мира" еще десятка полтора самых разнообразных гроссмейстеров, и что такого положительного дало бы это шахматной истории?
Про остальное, как наш пламенный фанат нокаута увиливает от прямых вопросов каждый может увидеть в соответсвующей теме.
номер сообщения: 97-12-1357

616

shcherb

07.09.2015 | 14:30:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: я б еще выделил оборот - авторы и «эксперты» из представителей малого народа -
но лень с автором согласовывать.


Может это ОК?


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 97-12-1358

617

akm

07.09.2015 | 16:10:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Бедный Орлик!
- Ленка Орлика продала, - опустив глаза, сказал Василий.
номер сообщения: 97-12-1359

618

fanatold

к.м

07.09.2015 | 16:33:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Увы, кривые мозги у г-на Орлика - это неизлечимо... А вот насчет "сомнительного" матч-турнира у fso - это любопытно. Наверное, допустили бы его к принятию решения о чемпионстве в той ситуации - он бы предложил разыграть звание в "нокаутах", без откладывания партий, с добавлением 30 сек. на ход... Под девизом: "Победили фашизм - победим и пуризм!"
номер сообщения: 97-12-1360

619

Pafos

07.09.2015 | 16:38:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76:
Pafos:
gm76: Богатырчука, известного сотрудничеством с нацистами.

ну это враньё.


Так Богатырчук сам этого не отрицал! Название его книги прямо на это указывает!

вот именно - указывает, но ни хрена не доказывает.
номер сообщения: 97-12-1361

620

Neofelis

07.09.2015 | 17:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 97-12-1362

621

mesh67

07.09.2015 | 18:34:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Admin: Это сообщение перенесено сюда

номер сообщения: 97-12-1363

622

СергейСПитер

07.09.2015 | 19:21:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Цитата из классики ------


Любопытное "письмо читателя" опубликовал "Советский
спорт": ЭТО БЫЛО, БЫЛО...

Мало кто знает, что в разгар героической обороны
Новороссийска на Малой земле состоялся шахматный турнир,
закончившийся убедительной победой полковника Леонида Ильича
Брежнева. Состав был очень сильный - два мастера ( фамилий их
я, к сожалению, не помню) и несколько первокатегорников. Тем не
менее победитель турнира выиграл все партии. Леонид Ильич был
(а быть может и остается) шахматистом страшной, сокрушающей
силы!
В последние годы относительную популярность приобрел
вариант староиндийской защиты с развитием белого коня на е2.
Интересную систему контригры за черных в этом варианте применил
Леонид Ильич против меня в партии из того незабываемого
турнира. После начальных ходов 1.d4 Kf6 2.c4 g6 3.Kc3 Cg7 4.e4
d6 5.Kge2 последовало 5... e5 6.d5 Ka6!? 7.Kg3 h5!? 8.h4 Kg4!
9.f3 Cf6!!(блестяще!), и Леонид Ильич одержал быструю победу.
Вероятно игру белых можно усилить, но в любом случае
система контратаки, примененная Л.И. Брежневым в этой партии,
заслуживает пристального внимания. Интересно, а что думают по
этому поводу современные гроссмейстеры?

Петр Самойлович РАКОВ
пенсионер
г. Ленинград
"Советский спорт"
23 ноября 1978 г.
номер сообщения: 97-12-1364

623

kozel64

Чайник
Москва

07.09.2015 | 21:25:54
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Жесть...
номер сообщения: 97-12-1365

624

romm

KMC
Сан-Хозе

08.09.2015 | 02:51:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я уверен, что на Крестбуке рецензия Орлика была бы встречена аплодисментами.


__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 97-12-1366

625

luhar

08.09.2015 | 10:43:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всего один вопросик к админам: ДЛЯ ЧЕГО публиковать письма сумасшедших? Таких "писем" могу набрать из инета миллион сходу, - типа если ты критикуешь кого-либо из высшего начальства СССР либо же из современных чинуш - ты "либерал", "пятая колонна", "бандеровец" (или ещё хуже "жидобандеровец" ).
номер сообщения: 97-12-1367

626

LB


Петербург

08.09.2015 | 11:20:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
luhar: Всего один вопросик к админам: ДЛЯ ЧЕГО публиковать письма сумасшедших?


Напоминает логику советского Гослита.
номер сообщения: 97-12-1368

627

PaulMujskoy

08.09.2015 | 14:46:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Книгу не читал, но, судя по отзыву, там такой же "перегиб", как в упомянутом отзыве, только в другую сторону.

ПС. mesh67, судя по цифрам в нике, Вы из Смоленска?
номер сообщения: 97-12-1369

628

Тигран

08.09.2015 | 15:03:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PaulMujskoy:...ПС. mesh67, судя по цифрам в нике, Вы из Смоленска?

Год рождения не допускается?
номер сообщения: 97-12-1370

629

PaulMujskoy

08.09.2015 | 15:05:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тигран, да хоть номер квартиры )) Я ж просто спросил.
номер сообщения: 97-12-1371

630

Тигран

08.09.2015 | 15:08:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PaulMujskoy: Тигран, да хоть номер квартиры )) Я ж просто спросил.


Ни в коем случае не хотел обидеть. Просто я сам где-то в Сети был tigran68.
номер сообщения: 97-12-1372

631

СергейСПитер

09.09.2015 | 10:11:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: получил письмо:

Уважаемый редактор...............................
А выиграл этот турнир норвежский мальчишка, которого у нас называют с любовью Великим и Ужасным. ............
Несостоявшийся чемпион - В. Корчной
Генсек – Л.Брежнев
Великий и Ужасный – М.Карлсен

Юрий Орлик

Добавлю - Пушкин, автор Муму
номер сообщения: 97-12-1373