|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Шахматный мир заинтересован в том, чтобы Накамура отбирался на общих основаниях, а не демонстративно игнорировал отбор и получал привилегии на основании того, что он известный стример. И ио же самое вам скажут 99 процентов шахматистов (а возможно, и больше). |
ваша смелость говорить от лица 99% похвальна, конечно, но нет. про накамуру такого и 50% не скажет, потому что он чуть больше, чем известный стриммер.
чайковский, конечно, был геем - но дорог он нам не этим (с)
а вайлдкарты придуманы были, по-моему, в теннисе - и именно для того, что была возможность вне очереди и рейта впихнуть в большой турнир молодых звезд и ветеранов, которые почему-то не играли последнее время. уимблдон, наверное, не стоит упрекать в попрании спортивных принципов? |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310169 |
|
|
|
|
| Jacob08: На мой взгляд определённо взвешенная, мудрая номинация ФИДЕ. |
Ну, про "мудрость ФИДЕ" (про оправданность данного выбора) я уже сказал. Однако номинация Накамуры не может не раздражать того, кто ясно видит: Хикару сам ушел от классики, сознательно выбрал новую стезю. Не просто уклонился от отбора, не стал испытывать судьбу в тяжелое для всех время (как Уэсли), а вообще положил аргумент свой единственный на классику. Отказался и от ГЧТ в целом, и от Кубка Синкфилда впоследствии, отказался и от ч-та США - а занялся той деятельностью, которая тяжелое для всех время лично для него обратила во время славы и процветания.
* * *
Кстати, Накамуру стоит причислить к фаворитам Гран-при: ещё на стадии определения победителя группы тай-брейки очень вероятны (это к вопросу о рэндомности нового формата  ), а в быстрых он должен иметь преимущество. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310170 |
|
|
|
|
Именно в этом всё дело. Если бы Накамура принял участие хотя бы в одном из двух турниров (КМ или БШ), но не сумел отобраться, вопросов бы вообще не было.
Вообще, было бы хорошо, чтобы в таком случае (невынужденный отказ и от КМ, и от БШ) номинация была исключена регламентом. А так получается, что по факту ФИДЕ поощряет неуважение к своему же отборочному циклу.
Впрочем, это логическое продолжение линии, начатой номинацией Раджабова в ТП-2022. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310171 |
|
|
|
|
Тут Вы неправы по простой причине - субъективности суждения о "невынужденности". Вот Со - он пропустил оба отбора - невынужденно?
А Дворкович считает, что вынужденно. (И "трэвел-ограничения" были таки серьёзным препятствием для обоих). А разница в том, что Со и не думал уходить от классики.
Да, что Дворкович, обжёгшись на Раджабове, "извлёк урок" - тоже хотел добавить |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310172 |
|
|
|
|
Погодите, Со квалифицировался по рейтингу. А Накамура - вообще неактивный игрок.
| The remaining places will be filled by the top players in the December 2021 rating list,[8] so long as they have participated in the FIDE World Cup 2021, or played at least 9 games which counted in the FIDE rating lists from February to December 2021. |
Какая разница, вынужденно или невынужденно Со пропустил БШ и КМ? Он всё равно имел право участвовать в Гран-при. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310173 |
|
|
|
|
| Об этом и пишу всё время: Накамура сознательно ушёл (отказавшись от всех турниров, а не только от турниров цикла) - а Со не уходил. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310174 |
|
|
|
|
| Ну да, и этот случай предусмотрен регламентом, причём регламент не делает никаких оговорок о невынужденности. Но может быть и кейс, когда игрок не выполняет указанных условий вынужденно (например, по болезни или из-за невозможности выехать за границу, что актуально для китайцев). Вот для таких случаев и нужно право номинации, а не для поощрения популярных стримеров забивать на отбор и на игру вообще. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310175 |
|
|
|
|
LateSpring: Я-то бы именно так и сделал - набрал состав ТП по рейтингу. Не знаю, в чём заинтересован мир, любители шахмат заинтересованы в участии всех сильнейших в шахматном соревновании №1.
|
А я, сам болельщик, таких любителей никогда не понимал. Это как раз та сторона "черно-белого" Укрфана, которая до такой степени контрастировала с прямо противоположной его стороной, что я этого контраста постичь не смог. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310176 |
|
|
|
|
saluki:
и заметьте, вся критика этого подхода у нас сводится только к тому, что лист недостаточно актуальный, с инерцией большой. а вот если бы это был рейтинг как в теннисе...
|
Это неправда - насчет "вся критика", а насчет тенниса - так в теннисе все турниры сезона - отборочные. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310177 |
|
|
|
|
Я тоже болельщик, и мне участие Накамуры интересно.А пауза в соревнованиях только подогревает любопытство.
Не выбрало бы его ФИДЕ, и это я бы тоже особой потерей не считал. А так - почему бы нет? Лишь бы боролся и показывал достойную игру. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310178 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Потому что соревнования этого цикла сами по себе чрезвычайно увлекательны и в спортивном, и в творческом плане. |
и лишь по несчастливой случайности не получают сообразного зрительского интереса? или это опять никому не интересный критерий? |
А это вообще ни в какие ворота. ЧессПро каждый раз пухнет от наплыва юзеров во время Кубков мира и турниров претендентов (теперь - и во время Больших Швейцарок) - что это как не зрительский интерес? |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310179 |
|
|
|
|
| Мы же это не раз обсуждали. Коллега уверен, что то, что неинтересно ему, неинтересно и всем прочим, кроме разве что отдельных чудаков. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310180 |
|
|
|
|
BillyBones: Я тоже болельщик, и мне участие Накамуры интересно.А пауза в соревнованиях только подогревает любопытство.
Не выбрало бы его ФИДЕ, и это я бы тоже особой потерей не считал. А так - почему бы нет? Лишь бы боролся и показывал достойную игру. |
По-моему, Т.Свенсен - большой поклонник Накамуры. Но и он как бы удивлен:
Tarjei J. Svensen
@TarjeiJS
·
18h
Nakamura making a comeback after 2,5 years without playing classical chess? |
|
|
|
| номер сообщения: 16-635-310181 |
|
|
|
|
Думаю, что в данном случае мнение любителей шахмат не имеет значения, а вот мнение профессионалов очень важно. И, если общее мнение профессионалов состоит в том, что приглашение Накамуры это "чиновничий плевок", то делаем выводы... 
Если профи считают, что нормально, то проблем нет.
Случай с Раджабовым совсем другой. ИМХО
Приглашение же Дубова можно только приветствовать. В том числе и потому что это самый простой ответ любителям сообщить всему миру " Судьба гроссмейстера Котова нам неизвестна"  |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310182 |
|
|
|
|
А я и близко не его болельщик. Но интересно, что поделать?
Это свойство всего пограничного и необычного.
Широв тоже за последние годы не имел по большому счету постоянной элитной оппозиции. И вообще на рижскую швейцарку "забить" собирался.
А получилось два в одном. Теперь и поболеть можно, и интересно :) |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310183 |
|
|
|
|
А посмотрим как Накамура сыграет, может от нас удивит.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310184 |
|
|
|
|
| Мне лично было бы желательно увеличение в дальнейшем числа выходящих в Гран-при мест из КМ и БШ и, соответственно, сокращение рейтинг-номинации. Не до нуля, но четверти мест по рейтингу (то есть 6 из 24), на мой взгляд, было бы достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310185 |
|
|
|
|
BillyBones: А я и близко не его болельщик. Но интересно, что поделать?
|
| Quantrinas: А посмотрим как Накамура сыграет, может от нас удивит. |
А кто сказал "не интересно"? Никто этого не говорил. Речь о другом. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310186 |
|
|
|
|
| Молодец Дворкович (+Эмиль?). Номинацией Наки он, даже неожиданно для меня, обозначил подлинный кругозор, выходящий за пределы крючкотворства. В его должности, при существующих всем известным непростых обстоятельствах - это требует определённого мужества. Заслуженная популярность Накамуры среди любителей игры во всём мире огромна. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310187 |
|
|
|
|
| Почитатель: Это как раз та сторона "черно-белого" Укрфана, которая до такой степени контрастировала с прямо противоположной его стороной, что я этого контраста постичь не смог. |
Отношение Ukrfan'а к спорту было болезненно-серьёзным. Он был буквально помешан на выявлении сильнейшего/домтойнейшего. То, что нормальным болельщикам доставляет наибольший кайф - сенсации - ему претило.
Я же не против сенсаций, но в элитных пределах. Возьмём Грищука: он участвует в решающих стадиях отбора/розыгрыша с 2007 года и никогда не был фаворитом; его победа в Берлине была бы сенсационной. Вот против таких сенсаций я ничего не имею. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310188 |
|
|
|
|
LateSpring:
Отношение Ukrfan'а к спорту было болезненно-серьёзным. Он был буквально помешан на выявлении сильнейшего/домтойнейшего. То, что нормальным болельщикам доставляет наибольший кайф - сенсации - ему претило.
|
Не будем отвлекаться, но в блистательных рассказах-репортажах Укрфана о соревнованиях не шахматных полно этого кайфа, они этим пропитаны. (Почему я и говорю о не постижимом мною контрасте) |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310189 |
|
|
|
|
Небольшая деталь (на тему "спортивный принцип" и "вайлдкард").
Если номинант от Мерензона обязан был удовлетворять минимальному ограничению (рейтинг не ниже 2650), то президент ФИДЕ в своем выборе был абсолютно свободен. И это объяснимо. Например, если бы юный Каймер не отобрался из БШ, то его номинация в турниры, проводимые в Берлине, была бы совершенно естественной - несмотря на то, что "более заслуженных" - пруд пруди.
(Для справки: это только в последний момент, в декабрьском листе, Каймер перешагнул за 2650, а так был бы вообще "хуже всех") |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310190 |
|
|
|
|
При всей моей любви к Накамуре как к контент-мейкеру/стримеру, он сам это выбрал как наиболее денежный путь продолжения карьеры.
Давать ему за это вайлдкард странно, тем более, что у него-то возможностей организовать любой матч с кем угодно на 8 партий, чтобы быть приглашённым по рейтингу, было много, да, проще говоря, безграничное количество.
Думаете, Шонг бы отказался от шоуматча в классику с Хикару? Думаю, нет.
Просто Хикару правильно решил, что для него развивать стрим важнее, но ему почему-то всё равно за это дают вайлдкард. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310191 |
|
|
|
|
| в следующем году, я так понимаю, будет вайлдкард для Леви Ройзмана, и фиг с ним, что он даже не гроссмейстер, зато у него подписчиков на ютюбе больше, чем у Накамуры, и он будет туда выкладывать обзоры своих партий с сотнями тысяч-миллионами просмотров. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310192 |
|
|
|
|
Я бы добавил так - очевидно, что Накамуре хочется сыграть (иначе зачем бы шла речь о вайлд-кард?).
У него самый высокий рейтинг из тех, кто это хочет сделать (У Ананда выше, но интереса уже нет).
Он занимал место № 2 в рейтинге, уже был претендентом.
Его текущий рейтинг (хоть и не игравшим) на 20 с лишним пунктов выше, чем у любого другого, не получившего, но желающего (например, Харикришна или Есипенко). |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310193 |
|
|
|
|
Сыграть хочется, а отбираться не хочется (хотя абсолютно ничего не мешало). Ну так таких желающих десяток на дюжину.
Поэтому я и говорю, что по факту ФИДЕ решила поощрить демонстративное пренебрежение к своему же отборочному циклу. Особенно с учётом того, что для того, чтобы попасть в Гран-при по правилам, Накамуре даже участвовать в КМ и БШ не нужно было. Достаточно было сыграть, например, в чемпионате США (или в любом другом турнире) и много не потерять в рейтинге. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310194 |
|
|
|
|
Ладно. Бешеную популярность в Штатах Накамура имел задолго до своих стримов, ютубов и твичей.
Он же, между прочим, ещё и самый большой герой Чесскома - тоже нехилая аудитория. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310195 |
|
|
|
|
Нака наработал огромную аудиторию онлайном. Сейчас эту аудиторию привлекают в классику - дополнительное внимания и зрителей, и спонсоров. В итоге должно дать больше упоминаний шахмат в интернетах, больше новых низко-рейтинговых участников в классических опенах ("Если уж Нака пошел играть, почему бы и мне не сыграть"), больше возможных спонсоров на всех турнирах за счет хайпа от Накамуры.
Другая сторона медали - критика по спортивности.
Ребро медали - все же Нака не просто блоггер и инфлуенсер, но может и фигуры неплохо двигать и на быстрых контролях фаворитом быть.
Мое мнение - вклад Наки в общее медийное представление шахмат с лихвой окупает критику по спортивности. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310196 |
|
|
|
|
| Он ещё устроит стримы прямо из Берлина-Белграда |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310197 |
|
|
|
|
benoni21: Нака наработал огромную аудиторию онлайном. Сейчас эту аудиторию привлекают в классику - дополнительное внимания и зрителей, и спонсоров...
Мое мнение - вклад Наки в общее медийное представление шахмат с лихвой окупает критику по спортивности. |
Окупает или нет, об этом можно спорить, но вообще аргумент серьёзный и отбрасыванию с порога не подлежит. |
|
|
| номер сообщения: 16-635-310198 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2022 гг. |
|
|
|
