|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
maycheat:
белые и черные берут ход назад
затем коопмат в один ход |
Прикольно!
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12946 |
|
|
|
|
maycheat: -->Элси_Р
к чему это все?
вы знаете, что ок; я знаю
зачем без необходимости множить ненужное?
|
Ув. maycheat, а как Вы решали эту задачу? С какими трудностями столкнулись в ретроанализе? Как их преодолевали, прежде, чем выложить задачу на суд искушенного решателя? |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12947 |
|
|
|
|
dimarko: maycheat: -->Элси_Р
к чему это все?
вы знаете, что ок; я знаю
зачем без необходимости множить ненужное?
|
Ув. maycheat, а как Вы решали эту задачу? С какими трудностями столкнулись в ретроанализе? Как их преодолевали, прежде, чем выложить задачу на суд искушенного решателя? |
вообще не решал  - все уже было описано с подачи (более подробно)
поэтому особых трудностей не заметил
и преодолевать было нечего
а задачу выложил  по автору
да и показалось вроде бы как относительно интересно
и не слишком монструозно  |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12948 |
|
|
|
|
Элси_Р: maycheat:
белые и черные берут ход назад
затем коопмат в один ход |
Прикольно! |
once more
задание то же
вариант один - диаграмма
вариант два - белая пешка на d3 |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12949 |
|
|
|
|
maycheat:
задание то же
вариант один - диаграмма
вариант два - белая пешка на d3 |
Ай, красота вообще!
Только я не понял, а причем тут вообще пешка на d3?
UPD. А, понял. С пешкой-то как раз всё хорошо. Без пешки плохо.
UPD. А ну и с черной хорошо. Хотя с белой мне понравилось больше.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12950 |
|
|
|
|
тогда еще однa
с тем же заданием
---------------------------------------------
Элси_Р, если хотите, завтра могу забросить чтонить монстроподобное
специально для вас |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12951 |
|
|
|
|
maycheat:
Элси_Р, если хотите, завтра могу забросить чтонить монстроподобное
специально для вас |
Давайте забрасывайте.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12952 |
|
|
|
|
Элси_Р: maycheat:
Элси_Р, если хотите, завтра могу забросить чтонить монстроподобное
специально для вас |
Давайте забрасывайте. |
well
#1
дерзайте |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12953 |
|
|
|
|
Элси_Р:
UPD. А, понял. С пешкой-то как раз всё хорошо. Без пешки плохо.
UPD. А ну и с черной хорошо. Хотя с белой мне понравилось больше. |
да, логически и эстетически приятнее |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12954 |
|
|
|
|
dimarko: Элси_Р:
UPD. А ну и с черной хорошо. Хотя с белой мне понравилось больше. |
да, логически и эстетически приятнее |
Тут, наверное, в задании просто наоборот задание надо было дать. Для затравки с белой, а потом, чтоб помучиться, с черной.
Или наоборот только с черной. Тогда бы на красивый вариант с белой (который тут был бы просто ложным следом) многие бы купились. Ну я бы точно. Я и купился.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12955 |
|
|
|
|
maycheat:
#1
дерзайте |
О как! а3-а4 оказывается замануха. Любопытно!
Судя по всему тут в первую очередь коня надо тащить на d1.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12956 |
|
|
|
|
maycheat:
|
Ну задача, судя по всему, не особо сложная. Распутывается по "методу клубка".
Первоначально, конечно, баланс. Всё взятия были сделаны пешками, что уже проще.
Единственное взятие белых очевидно: f6:Ce7.
Шесть взятий черных:
два, которые мы можем вернуть прямо сейчас - d7:c6 и hg;
и еще четыре нынешней пешки е2 (но это когда-нибудь сильно потом).
Казалось бы, вернув ход а3-а4 мы легко распутаем ретроузел (но это очевидно замануха!)...
Ведь всё всё равно упрется в ход d2-d3, лишь после которого пешка е2 сможет нам клепать фигуры, что очевидно решит все проблемы.
И дальше по цепочке:
1) чтобы вернуть ход d2-d3 мы минимум должны вернуть домой слона на с1;
2) его на данный момент даже нет. Получить мы можем единственным способом: h6:Cg5 (что попутно делает невозможным в ближайшее время возврат белыми хода g5-g6);
3) чтобы вернуть ход h6:Cg5, мы сначала должны превратить какую-нибудь фигуру в пешку на поле h8 и опустить эту пешку хотя бы до h5;
4) какую фигуру мы будем превращать в пешку? Очевидно, что не слона, а с учетом попутного вывода п.2 и не коня. Только ладья или ферзь. Ни того ни другого у нас нет и получить мы их можем только ходом d7:c6;
5) чтобы сделать ход d7:c6 (сказка натурально про белого бычка) мы должны вернуть домой слона с8;
6) как вернуть домой слона с8 это хороший вопрос. а3-а4 хорошо бы развязало ретроузел, но как мы тогда домой ладью а1 вернем?;
7) значит, единственный вариант развязать ретроузел и выпустить слона это сделать перекрытие по 1 горизонтали. И нам есть, чем его делать. Это конь g8.
Надо его завести просто на d1, развязать ретроузел и решить все проблемы.
А вот дальше, собственно, и начинается, наверное, решение задачи.
Всё, что я рассказал выше, это просто обоснование того, что "при всем богатстве выбора другой альтернативы у нас нет".
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12957 |
|
|
|
|
девять последних полуходов
последний и первый ход черного короля
первый ход черного короля
 |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12958 |
|
|
|
|
Элси_Р: maycheat:
|
Ну задача, судя по всему, не особо сложная. Распутывается по "методу клубка".
Первоначально, конечно, баланс. Всё взятия были сделаны пешками, что уже проще.
Единственное взятие белых очевидно: f6:Ce7.
Шесть взятий черных:
два, которые мы можем вернуть прямо сейчас - d7:c6 и hg;
и еще четыре нынешней пешки е2 (но это когда-нибудь сильно потом).
Казалось бы, вернув ход а3-а4 мы легко распутаем ретроузел (но это очевидно замануха!)...
Ведь всё всё равно упрется в ход d2-d3, лишь после которого пешка е2 сможет нам клепать фигуры, что очевидно решит все проблемы.
И дальше по цепочке:
1) чтобы вернуть ход d2-d3 мы минимум должны вернуть домой слона на с1;
2) его на данный момент даже нет. Получить мы можем единственным способом: h6:Cg5 (что попутно делает невозможным в ближайшее время возврат белыми хода g5-g6);
3) чтобы вернуть ход h6:Cg5, мы сначала должны превратить какую-нибудь фигуру в пешку на поле h8 и опустить эту пешку хотя бы до h5;
4) какую фигуру мы будем превращать в пешку? Очевидно, что не слона, а с учетом попутного вывода п.2 и не коня. Только ладья или ферзь. Ни того ни другого у нас нет и получить мы их можем только ходом d7:c6;
5) чтобы сделать ход d7:c6 (сказка натурально про белого бычка) мы должны вернуть домой слона с8;
6) как вернуть домой слона с8 это хороший вопрос. а3-а4 хорошо бы развязало ретроузел, но как мы тогда домой ладью а1 вернем?;
7) значит, единственный вариант развязать ретроузел и выпустить слона это сделать перекрытие по 1 горизонтали. И нам есть, чем его делать. Это конь g8.
Надо его завести просто на d1, развязать ретроузел и решить все проблемы.
А вот дальше, собственно, и начинается, наверное, решение задачи.
Всё, что я рассказал выше, это просто обоснование того, что "при всем богатстве выбора другой альтернативы у нас нет". |
А может тут сделано 50 ходов. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12959 |
|
|
|
|
maycheat:
|
Что-то я пришел к выводу, что пешка g4 должна стоять на g5.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12962 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
А может тут сделано 50 ходов. |
Да нет. Тут слишком простая позиция для "50 ходов".
Я думаю, что позиция вообще нелегитимная. Пешка g4 должна на g5 стоять.
Тогда позиция будет легитимной - и то, только при ходе белых, т.е. белые ставят мат в 1 ход.
1. ...Кf6-Kg8? (у белых просто нет ходов)
1. ...Kh6-Kg8 2. f6:Ce7 g5-g4 3. f5-f6 Kg4-h6 4. f4-f5 Kf2-g4 5. f3-f4 Kd1-f2 6. f2-f3 Фе1-d2
(всё! у белых нету больше ходов - нам не хватило одного хода: пешка g4 помешалась)
Другой план: развязать белого коня.
1. ...Kh6-Kg8 2. f6:Ce7 Kpg8-h8 3. f5-f6 Kpf8-g8 4. f4-f5 Kpe8-f8 5. f3-f4 Cf8-e7 6. f2-f3 e7-e6 7. Ke6-d8
(коня-то мы развязали и ходов у нас теперь полно, но на d1 конями нам уже не попасть и позицию не развязать. И тут одного хода не хватило)
А вот при пешке на g5 всё у нас получится!
1. ...Kh6-Kg8 2. f6:Ce7 Kg4-h6 3. f5-f6 Kf2-g4 4. f4-f5 Kd1-f2 5. f3-f4 Фе1-d2 6. f2-f3 Лd2-c2 7. Kpc1-b1 Kc2-a1+ 8. Kpb1-c1 ну и т.д.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12963 |
|
|
|
|
Элси_Р: maycheat:
|
Что-то я пришел к выводу, что пешка g4 должна стоять на g5. |
вроде все верно - g4 
может, вы что-то побочное находите? |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12964 |
|
|
|
|
maycheat:
вроде все верно - g4
может, вы что-то побочное находите? |
Ну тогда не знаю. Всё, что я вижу, я расписал. А других вариантов что-то совсем не вижу. Ходов-то тут - раз-два и обчелся.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12966 |
|
|
|
|
-->Элси_Р
если хотите, заброшу часть (пример раскрутки)
(нем), лень адаптировать на ru or en |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12967 |
|
|
|
|
maycheat:
девять последних полуходов
|
Красивая штуковина! Мне понравилась! Все удовольствия какие хочешь.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12968 |
|
|
|
|
maycheat: -->Элси_Р
если хотите, заброшу часть (пример раскрутки)
(нем), лень адаптировать на ru or en |
Да давайте как есть. Разберемся как-нибудь.
Что мы немецкий, что ли, в школе не учили, в конце концов?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12969 |
|
|
|
|
Элси_Р: maycheat:
девять последних полуходов
|
Красивая штуковина! Мне понравилась! Все удовольствия какие хочешь. |
Nikita M. Plaksin
Evgeny V. Kharichev |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12970 |
|
|
|
|
Элси_Р: maycheat: -->Элси_Р
если хотите, заброшу часть (пример раскрутки)
(нем), лень адаптировать на ru or en |
Да давайте как есть. Разберемся как-нибудь.
Что мы немецкий, что ли, в школе не учили, в конце концов? |
1.Sxf7#, not 1.. Rc1? -1.. Sh6 -2.f6:B Kg8 -3.f5 Kf8 -4.f4 Ke8 -5.f3 Bf8 -6.f2 e7 -7.Se6, bK retracts to d1, bQ to e1, etc.
R: 1. ... Sh6-g8 2. f6xLe7 Kg8-h8 3. f5-f6 Kf8-g8 4. f4-f5 Ke8-f8 5. f3-f4 Lf8-e7 6. f2-f3 e7-e6 7. Se6-d8 Kd7-e8 8. Sf4-e6 Ke6-d7 9. Sh3-f4 Kf5-e6 10. Sf4-h3 Kg5-f5 11. Sd5-f4 Kh4-g5 12. Sf4-d5 Kh3-h4 13. Sh5-f4 Kg2-h3 14. Sg3-h5 Kf1-g2 15. Sh5-g3 Ke1-f1 16. Sf4-h5 Kd1-e1 17. Sh3-f4 De1-d2 18. Sf4-h3 Td2-c2 19. Sh3-f4 Sc2-a1 20. Ka1-b1 Sd4-c2 21. Lb1-a2 La2-b3 22. Sg1-h3 Tb3-c3 23. Sh3-g1 Tb6-b3 24. Sf4-h3 Dh1-e1 25. Sh3-f4 Dd5-h1 26. Sg1-h3 Tc2-d2 27. Sh3-g1 Tc3-c2 28. Sg1-h3 Tb3-c3 29. Sf3-g1 Tb5-b3 30. c3-c4 Dd8-d5 31. Se5-f3 Le6-a2 32. La2-b1 Kc2-d1 33. Ld5-a2 Kb3-c2 34. Lg2-d5 Kb4-b3 35. c2-c3 Kc5-b4 36. Kb1-a1 Kd6-c5 37. Kc1-b1 Kd7-d6 38. Sc4-e5 Ke8-d7 39. Sa3-c4 Lc8-e6 40. Lf1-g2 d7xDc6 41. Dh1-c6 Th5-b5 42. Kd2-c1 Sf5-h6 43. Ke1-d2 Th8-h5 44. Sb1-a3 Tg8-h8 45. Dh8-h1 g5-g4 46. h7-h8=D Th8-g8 47. h6-h7 Ta6-b6 48. h5-h6 h6xLg5 49. Lf6-g5 Sc6-d4 50. Lc3-f6 Sb8-c6 51. Ld2-c3 Ta7-a6 52. Lc1-d2 Ta8-a7 53. d2-d3 d3xSe2 54. Sg1-e2 c4xTd3 55. Ta3-d3 b5xTc4 56. Th4-c4 a6xDb5 57. De2-b5 a7-a6 58. Dd1-e2 h7-h6 59. Th1-h4 Sh6-f5 60. g5-g6 Sg8-h6 61. Ta1-a3 Sh6-g8 62. h4-h5 Sg8-h6 63. g4-g5 Sh6-g8 64. e2-e3 Sg8-h6 65. h2-h4 Sh6-g8 66. g2-g4 Sg8-h6 67. a2-a4
S - конь
L - слон
D - ферзь
K - король
T- ладья |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12971 |
|
|
|
|
1.Sxf7#, not 1.. Rc1? -1.. Sh6 -2.f6:B Kg8 -3.f5 Kf8 -4.f4 Ke8 -5.f3 Bf8 -6.f2 e7 -7.Se6, bK retracts to d1, bQ to e1, etc.
|
Вот оно в чем дело! Короля мы туда загоним. Всё ясно.
Хитро!
Вот зациклило что-то на коня...
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12973 |
|
|
|
|
maycheat:
последний и первый ход черного короля
первый ход черного короля
|
Ну первая-то совсем простенькая.
А вторая озадачивает.
UPD. Тут пес с ним, с первым-то ходом. Тут и с последним-то непонятки.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12974 |
|
|
|
|
maycheat:
первый ход черного короля
|
Аццки лютая задача. Но первый ход короля действительно вычисляется. Это 0-0.
1,5 часа ушло (на проработку всяких бредовых идей).
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12975 |
|
|
|
|
Элси_Р: maycheat:
первый ход черного короля
|
Аццки лютая задача. Но первый ход короля действительно вычисляется. Это 0-0.
1,5 часа ушло (на проработку всяких бредовых идей). |
вроде бы 1952 |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12976 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-132-12978 |
|
|
|
|
добавить десять белых ладей
затем чёрные ставят #1
возможно ли?  |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12979 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Ну первая-то совсем простенькая. |
Вот за это спасибо) думаешь сначала, глядя на позицию :да ну его на фиг, а после таких оценок понятно, что справиться можно.
Пешечные ретроузлы, конечно, известные, хотя и эффектные для тех, кто впервые их видит. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12980 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
