ChessPro online

Уголок РА

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

182

Сергей Бирюков

04.07.2018 | 17:32:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Последний ход черных?


А здесь можно ли найти последний ход черных?
номер сообщения: 10-132-13101

183

Элси_Р

нет
Москва

07.08.2018 | 12:27:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



А здесь можно ли найти последний ход черных?

Красиво!
Конь с большим трудом уклоняется от того, чтобы не встать на караванные пути движения других фигур.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13122

184

Элси_Р

нет
Москва

08.08.2018 | 12:58:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:

А вот сейчас на правило 50 ходов.

Добавить черную ладью на такое поле, чтобы черные не могли дать мат в 1 ход...

Задание не совсем корректное. Так-то черную ладью можно добавить практически на любое поле, ну например на h4.



Ход в позиции белых и после хода Ла3 мата в один ход нет, есть только мат в два хода.
Поэтому задание лучше переформулировать "Добавить черную ладью на такое поле, чтобы белые могли добиться ничьей".
Ну это всё мелочи, конечно...

Сергей Бирюков:
Ладно подскажу. черную ладью добавим на а3! И раскручиваем на 50 ходов.

Ну этот ход определенно напрашивался. Только он намертво завязывает ретроузел в левом нижнем углу.
А сама задача оказалась несложной в принципе. Минимальное количество ходов высчитывается однозначно. А сложности обычно бывают, когда есть несколько вариантов распутывания и надо найти именно кратчайший. Вот там приходится мудрить и голову ломать (это сильно утомляет!).
А здесь в этом плане всё хорошо! Просто замечательно.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13123

185

Сергей Бирюков

13.08.2018 | 09:57:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:



А здесь можно ли найти последний ход черных?

Красиво!
Конь с большим трудом уклоняется от того, чтобы не встать на караванные пути движения других фигур.

Элси, вот партия: 1. a4 d5 2. Ra3 Qd6 3. Rg3 Kd7 4. c3 Kc6 5. Qc2 Kc5 6. Qf5 Nc6 7. Qxc8 Nf6 8.
Rg6 hxg6 9. Qf5 Rh4 10. Kd1 Rd4 11. Kc2 Rd8 12. Na3 a6 13. Kb1 gxf5 14. Nc2 Kc4
15. h4 Kb3 16. Nf3 Qc5 17. Ng5 Rd6 18. Ne4 Nd8 19. Rh3 Rb6 20. Re3 fxe4 21. Rd3
exd3 22. Ka1 dxc2 23. d3 Ng4 24. Bf4 Ne3 25. Be5 c6 26. Bf6 gxf6 27. fxe3 Bh6
28. exd4 Bf4 29. dxc5 Bb8 30. cxb6 Ba7 31. bxa7 Ne6.
номер сообщения: 10-132-13129

186

Элси_Р

нет
Москва

14.08.2018 | 22:41:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Элси, вот партия: 1. a4 d5 2. Ra3 Qd6 3. Rg3 Kd7 4. c3 Kc6 5. Qc2 Kc5 6. Qf5 Nc6 7. Qxc8 Nf6 8.
Rg6 hxg6 9. Qf5 Rh4 10. Kd1 Rd4 11. Kc2 Rd8 12. Na3 a6 13. Kb1 gxf5 14. Nc2 Kc4
15. h4 Kb3 16. Nf3 Qc5 17. Ng5 Rd6 18. Ne4 Nd8 19. Rh3 Rb6 20. Re3 fxe4 21. Rd3
exd3 22. Ka1 dxc2 23. d3 Ng4 24. Bf4 Ne3 25. Be5 c6 26. Bf6 gxf6 27. fxe3 Bh6
28. exd4 Bf4 29. dxc5 Bb8 30. cxb6 Ba7 31. bxa7 Ne6.

А зачем здесь партия? Проблем получить позицию нет никаких!
Надо только найти последний ход черных и всё!
Он тут единственный: Кd8-e6.
Целая партия тут совсем не нужна.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13130

187

Элси_Р

нет
Москва

15.08.2018 | 15:56:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков:
Элси, вот партия: 1. a4 d5 2. Ra3 Qd6 3. Rg3 Kd7 4. c3 Kc6 5. Qc2 Kc5 6. Qf5 Nc6 7. Qxc8 Nf6 8.
Rg6 hxg6 9. Qf5 Rh4 10. Kd1 Rd4 11. Kc2 Rd8 12. Na3 a6 13. Kb1 gxf5 14. Nc2 Kc4
15. h4 Kb3 16. Nf3 Qc5 17. Ng5 Rd6 18. Ne4 Nd8 19. Rh3 Rb6 20. Re3 fxe4 21. Rd3
exd3 22. Ka1 dxc2 23. d3 Ng4 24. Bf4 Ne3 25. Be5 c6 26. Bf6 gxf6 27. fxe3 Bh6
28. exd4 Bf4 29. dxc5 Bb8 30. cxb6 Ba7 31. bxa7 Ne6.

А зачем здесь партия? Проблем получить позицию нет никаких!
Надо только найти последний ход черных и всё!
Он тут единственный: Кd8-e6.
Целая партия тут совсем не нужна.

Ну, вернее говоря, тут от партии нужен был только самый конец.
Следующую позицию получить не проблема:


Ну и дальше, собственно, решение:
26. ... gxf6 27. fxe3 Bh6 28. exd4 Bf4 29. dxc5 Bb8 30. cxb6 Ba7 31. bxa7 Ne6

Ну, собственно, суть решения в том, что из восьми полей, с которых мог сделать последний ход конь, возможным является только поле d8. На всех остальных полях он окажется либо на маршруте движения пешки f2-a7, либо на трассе следования слона f8-h6-f4-b8-a7. Последний ход черных d7-d5 невозможен потому, что мы тогда не сможем вернуть домой ладью а8.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13131

188

Элси_Р

нет
Москва

15.08.2018 | 18:08:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот еще раскрасочку нашел.

А.Корнилов (Москва)



Вопрос такой: Кто выигрывает?

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13132

189

Элси_Р

нет
Москва

15.08.2018 | 18:52:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот продолжение давней темы А.Троицкого про разрезные шахматы.

Б.Лурье, Н.Плаксин (13 - 14) Приз "Специальное отличие" конкурса "Редкие жанры-84" журнала "Шахматы в СССР"

А.


Б.


Есть два фрагмента доски (один 6 вертикалей, другой две).
Их надо сложить так, чтобы можно было поставить мат в 1 ход.

Если обозначить большой фрагмент как А, а маленький как Б (при повороте фрагментов на 180 градусов а и б соответственно), то всего будет 8 вариантов сложения доски.
АБ; Аб; аБ; аб;
БА; Ба; бА; ба.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13133

190

Элси_Р

нет
Москва

16.08.2018 | 15:32:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Есть два фрагмента доски (один 6 вертикалей, другой две).
Их надо сложить так, чтобы можно было поставить мат в 1 ход.

Сложим.

АБ.


Аб.


БА.


бА.


аБ.


аб.


Ба.


ба.


__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13134

191

Элси_Р

нет
Москва

16.08.2018 | 16:38:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну тут просто всё довольно оказалось.
У черных 14 фигур, у белых 13 (причем отсутствуют три пешки). Везде черные все три взятия сделали пешками.
Во всех позициях, кроме аБ и Ба легко найти сделанные два взятия пешками белых и невозможно объяснить отсутствие белой пешки на той вертикали, где стоит одинокая черная пешка.
В Ба всё еще проще. Там некому съесть слона с1.
Остается только аБ.



Причем последний ход белых там только f4-f5+ (взятие на этом ходу делать нельзя).
0. f4-f5+ Ф:f5 1. C:f5#;
0. ... Л:f5. 1. K:e7#.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13135

192

Сергей Бирюков

16.08.2018 | 17:22:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: Вот еще раскрасочку нашел.

А.Корнилов (Москва)



Вопрос такой: Кто выигрывает?

Раз пешек 16, значит превращенных фигур нет. Будем думать...
номер сообщения: 10-132-13136

193

Элси_Р

нет
Москва

16.08.2018 | 18:10:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Раз пешек 16, значит превращенных фигур нет. Будем думать...

Есть смысл начать думать со слонов в правом верхнем углу.

А вот какое затейливое художественное творчество у А.Кисляка нашел.
"Днепровский металлург", 1986, 1 приз.


Эстет, однако!

И задание весьма затейливое:
Какое наибольшее число белых слонов могли взять черные?

Причем в 4 вариантах:
а) диаграмма;
б) d4 -> c5;
в) еще е4 -> f5;
г) еще Лс4 -> d4, c5 - > c4, Лf4 -> e4, f5 -> f4.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13137

194

Элси_Р

нет
Москва

16.08.2018 | 19:11:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:

Причем в 4 вариантах:
а) диаграмма;
б) d4 -> c5;
в) еще е4 -> f5;
г) еще Лс4 -> d4, c5 - > c4, Лf4 -> e4, f5 -> f4.

В г), как понимаю, опечатка или сформулировано неправильно.
Правильно:
г) еще Лс4 -> d4, c5 - > c4 или Лf4 -> e4, f5 -> f4.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13138

195

Сергей Бирюков

17.08.2018 | 10:00:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я правильно понял что слон h8 в раскраске черный?
номер сообщения: 10-132-13140

196

Сергей Бирюков

17.08.2018 | 10:02:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот еще раскраска Корнилова.

Последний ход?
номер сообщения: 10-132-13141

197

Элси_Р

нет
Москва

17.08.2018 | 10:49:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Элси_Р:
г) еще Лс4 -> d4, c5 - > c4, Лf4 -> e4, f5 -> f4.

В г), как понимаю, опечатка или сформулировано неправильно.
Правильно:
г) еще Лс4 -> d4, c5 - > c4 или Лf4 -> e4, f5 -> f4.

Хотя нет. Опечатки там нет, но я бы всё равно оставил вот так:
г) еще Лс4 -> d4, c5 - > c4 И или ИЛИ Лf4 -> e4, f5 -> f4.
В варианте ИЛИ там есть замануха.
Ответ в варианте г) всё равно будет один и тот же.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13142

198

Элси_Р

нет
Москва

17.08.2018 | 11:03:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Я правильно понял что слон h8 в раскраске черный?

Пока неясно. Ясно наоборот: что пешка g7 белая (при черной пешке положение слона на h8 нелегитимно, потому что превращений не было).
Это первый пункт решения, который как цепочкой вытянет все остальные.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13143

199

Элси_Р

нет
Москва

17.08.2018 | 11:19:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Вот еще раскраска Корнилова.

Последний ход?

Отсутствуют одна пешка и чернопольный слон.
Отсутствующая пешка была на вертикали е, есть пешечное взятие bc.
Пешку е либо просто съели, либо она проходила в дамки, при этом, делая по пути одно взятие (либо на d7 либо на f7) или просто съела пешку d или f.
Первый вывод: можно раскрасить пешки на вертикалях а, g и h.
a7 черная приведет к выводу, что с7 белая, с6 черная и с4 белая, а b7 черная.
Пока всё!

А ну и слон b8, конечно, белый (потому что провести пешку в дамки в позиции могут только белые, а черного чернопольного слона съели на с7, и на b8 может быть только белый слон, причем только натуральный. Он не может быть превращенным потому, что все два взятия тогда делали белые и некому съесть натурального белого слона).

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13144

200

Элси_Р

нет
Москва

17.08.2018 | 11:47:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, ну очевидно - белый слон е6 ставит шах черному королю. Дальше должно само пойти...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13145

201

Элси_Р

нет
Москва

17.08.2018 | 12:08:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну последний ход понятен. Сg4 - e6.
Хотя на самом деле там не один последний, а семь последних ретроходов вычисляются.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13146

202

Элси_Р

нет
Москва

17.08.2018 | 12:54:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смешная штуковина.

Черная дыра


Раскрасить фигуры.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13147

203

Элси_Р

нет
Москва

17.08.2018 | 13:20:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из той же серии...

Пульсар


Добавить ферзя и мат в 1 ход.

Хотя, например, А.Фролкин бы сказал, что задача некорректная.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13148

204

Элси_Р

нет
Москва

17.08.2018 | 15:21:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МИРУ МИР

Ф.Бондаренко



Расставить все 16 черных фигур и пешек так, чтобы ни одна белая или черная фигура не была бы под боем.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13149

205

Сергей Бирюков

17.08.2018 | 17:29:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: Ну последний ход понятен. Сg4 - e6.
Хотя на самом деле там не один последний, а семь последних ретроходов вычисляются.

Вот здесь и ответ http://chesscomposers.blogspot.com/2012/05/may-4th.html
номер сообщения: 10-132-13150

206

Сергей Бирюков

17.08.2018 | 17:37:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков: Я правильно понял что слон h8 в раскраске черный?

Пока неясно. Ясно наоборот: что пешка g7 белая (при черной пешке положение слона на h8 нелегитимно, потому что превращений не было).
Это первый пункт решения, который как цепочкой вытянет все остальные.

На доске 29 фигур, побито 3. Так же еще явно было ab и ef, значит пешка f5 тоже белая. Белая пешка g7 попала на это поле явно со взятием, значит было еще и hg. Значит белые пешки съели 3 черные фигуры, двух коней и ладью. Значит из ладей на доске 2 белых и одна черная. А оба коня белые!
номер сообщения: 10-132-13151

207

Элси_Р

нет
Москва

17.08.2018 | 18:45:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
На доске 29 фигур, побито 3. Так же еще явно было ab и ef, значит пешка f5 тоже белая. Белая пешка g7 попала на это поле явно со взятием, значит было еще и hg. Значит белые пешки съели 3 черные фигуры, двух коней и ладью. Значит из ладей на доске 2 белых и одна черная. А оба коня белые!

Так - давайте разбираться.



А почему f5 белая? На вертикали f три пешки: две местных и одна пришла с е.
Варианты могут быть самые разные:
а) f7 белая (пришлая), f5 (черная родная), f2 (белая родная);
б) f7 черная (родная), f5 (черная пришлая), f2 (белая родная);
в) f7 черная (родная), f5 (белая пришлая), f2 (белая родная);
г) f7 черная (родная), f5 (белая родная), f2 (черная пришлая).

Чтобы выбрать один из 4-х вариантов, нам нужны какие-то основания для этого.

И, кстати, f5 на самом деле черная.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13153

208

dimarko

17.08.2018 | 23:02:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Расставить все 16 черных фигур и пешек так, чтобы ни одна белая или черная фигура не была бы под боем.

номер сообщения: 10-132-13154

209

Roger

17.08.2018 | 23:28:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Маловато
номер сообщения: 10-132-13155

210

dimarko

17.08.2018 | 23:33:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Маловато

Чего именно маловато?
Ага, короля забыл. Видимо, он на декапитации

Ставим короля на е7, пешку смещаем на е4, слона на h5
номер сообщения: 10-132-13156

211

Roger

17.08.2018 | 23:39:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он всегда после бала весёлого возвращается без головы
номер сообщения: 10-132-13157