Часть 1

Однако мы увлеклись воспоминаниями. Время возвращаться в настоящее и поменять регистр беседы. От событий легкой бесшабашной юности перейти к текущим делам. Говорим о вещах более серьезных:

ЧАСТЬ ВТОРАЯ. ДЕНЬ СЕГОДНЯШНИЙ

Первый вопрос вам как официальному лицу. Председателю специальной комиссии ФИДЕ. Расскажите о тренерских титулах и за какие заслуги они даются?

У нас есть пять званий. Сейчас ввели начальную ступень «учитель шахмат», которая присваивается совместно с комиссией «Шахматы в школе». Будем проводить семинары и там же присваивать. Также попытаемся осуществить унификацию различных обучающих программ и научить тренеров работать с ними. Тренер – это результаты. За каждый достигнутый успех будет повышаться звание. Это, разумеется, важно и для самих тренеров, появляется стимул. Ведь их роль у нас почему-то ниже, чем в других видах спорта. По сравнению с ними, в шахматах спортивный век дольше, и много ведущих шахматистов считают, что с какого-то времени помощники не нужны – сами с усами. Но есть много талантов, которые пожалели денег на работу с топ-тренерами и в результате так никогда и не реализовали своих возможностей. Их – сотни. Я таким говорю – возьмите тренера раз-два в году, получите направление и тогда все зависит от вашей работоспособности. Но сам направление не найдешь! Работая только с «компом», чемпионом мира не станешь!

Не повлечет за собой очередной виток инфляции званий введение новых титулов?

Нет. Не думаю. Как я уже сказал, присваивать будем по достигнутым результатам. А результат тренера – это его ученики. Плюс книги и научные труды, которые он издает. Специалисты есть разные. Например, те, которые работают с чемпионами, ведущими гроссмейстерами. А есть капитаны команд. И те, которые работают с начинающими шахматистами. Разрабатываем специальную таблицу, по которой можно было бы оценивать работу всех.

А начал работу Тренерской комиссии безвременно ушедший из жизни гениальный шахматист и тренер Юра Разуваев. И моя задача – продолжать его дело.

Итак, давайте уточним. Пять званий?

«FIDE senior trainer», «FIDE trainer», «instructor», «national instructor», «development instructor». Последняя ступень, о которой мы уже успели поговорить, применима больше для стран Азии и Африки. Тренер для развития шахмат – объяснить правила игры, обучить ходам и т. д. Все тренеры входят в нашу систему и всем мы должны помогать. Семинары, бесплатные учебные статьи от лучших тренеров (дважды в месяц), которые может скачать любой на сайте ФИДЕ, и многое другое. Стараемся подтягивать уровень!

Случаются смешные ситуации. На одном из семинаров кто-то из Камеруна, симпатичный такой парень, видимо, не расслышал хорошо мою фамилию. Подходит после лекции и спрашивает: «Простите, вы не Михаил Таль?» Я как-то не среагировал правильно, надо было ответить: «Конечно!» И посмотреть, что будет дальше (смеется).

Много работы, подготовили три тысячи лицензированных тренеров. Представляете масштаб?

Объем вызывает уважение.

ФИДЕ поддерживает нас и понимает, что то, что мы делаем, важно для развития шахмат. Хотя имеется мнение, что для этого важны судьи. А мы считаем, что главное – это тренеры и учителя шахмат. Когда станет их много, вырастет уровень, тогда и шахматы будут развиваться.

Поощряется работа тренеров?

Мы установили ежегодные награды лучшим тренерам. Отмечаем их литературные труды. Эти поощрения уже высоко ценятся в нашем профессиональном мире.

Как распознать юный талант?

Талант – это труд. А труд появляется тогда, когда есть любовь. Должны гореть глаза! Когда у ребенка горят глаза – это и есть талант! Все остальное не имеет значения. Есть люди с различными уровнями работоспособности. Белявский, например, – колоссальный уровень! Каспаров… А есть и те, кто прочел от силы две-три книжки. Рихард Рети говорил приблизительно следующее: «У меня нет таланта Алехина и Капабланки, но я буду работать больше и стану сильней всех!» Считал, что работая каждый день, будет делать шаг вперед и догонять постепенно этих великих талантов. К сожалению, умер и так и не смог доказать правоту своей теории… Кому-то надо работать больше, кому-то меньше. Но главное, чтобы горели глаза!

Адриан Михальчишин и Евгений Мирошниченко

Все большее значение в совершенствовании молодого шахматиста начинает занимать теоретическая подготовка. Как совместить изучение дебютных вариантов и классическое наследие прошлого, которым многие современные гроссмейстеры пренебрегают?

Возникла несколько странная тенденция, которую пока еще мало кто понял. Дебютная теория перестает существовать. Посмотрите, никто не играет «Найдорфа» в сицилианке, боятся машинных разработок. Играют славянскую, «Берлин» в испанке. Компьютер убил всё! Но я не считаю, что это плохо. Наоборот, заставит людей играть в стиле Карлсена! Научиться технике, умению играть любые позиции! И вот здесь возрастает роль «классики»!

Но вот в третьей партии матча в Сочи Ананд поймал чемпиона мира на вариант…

Бывает такое. Что есть в команде Ананда – это умение побеждать в дебютных дуэлях. И в этой партии ему удалось завлечь Магнуса на «свою территорию». Есть у него что-то среднее между «головокружением от успехов» и элементарным головотяпством. Зато Карлсен блестяще играет равные эндшпили и уходит от теории. В самые «тупые» позиции! И в них находит «изюминки»! Удаётся ему это! Здесь он немного похож на Анатолия Карпова…

В матчах выигрывает тот, кто затянет в свою игру. И даже более сильному шахматисту не всегда удается «затеять» то, что хочется именно ему. Иногда приходится идти туда, куда не хочется. И вот Карлсен себя, наверное, ругал: «Ну, зачем я туда полез?»

Помните, вы утверждали, как важно иметь в тренерском штабе «старика», который координировал, направлял бы усилия всей бригады?

И почувствовал вовремя тенденцию происходящих в матче событий! Выбрал нужную стратегию борьбы. У Ананда есть Войташек и Гаевский, которые здорово работают с компьютером и у них много идей. У Карлсена – Нильсен. Он не такой теоретик, я бы сказал, больше специалист по нахождению правильных путей. И Хаммер. Часто берут в тренеры друзей для компании. Я думаю, Хаммер как раз не для подготовки, а для обеспечения идеального микроклимата в коллективе. Это индивидуально. Для одного важно, чтобы хорошая погода была в доме, другому, чтобы тренер вовремя подготовил вариант.

Мне кажется, что прошлогодний матч Ананд проиграл потому, что не было такого тренера, который подсказал бы, что нужно сделать вовремя.

Вы говорили также, что такого тренера, возможно, не хватает Левону Ароняну. И, к великому сожалению, этот прогноз подтвердился: два турнира претендентов подряд армянский гроссмейстер отыграл не слишком удачно.

Приятнейший парень, замечательный шахматист! И армянская бригада работает вроде неплохо… Можно выделить Саргиссяна. Но работают как «молотилка», генерируют новинки, энергию. А вот куда все направить, подождать или использовать сразу, не знают. Проходит это сегодня или нет? Ведь важно именно угадать, что делать в текущей партии. «Намолотили» идей много, но не знают, как распорядиться «капиталом». Когда и в каком месте. Но особенно странно, что не могут подвести Левона в полной боевой форме к началу турнира претендентов.

Заслуживает он по таланту бороться за первенство мира, но я не исключаю, что его может ожидать судьба Кереса или Корчного…

Там, наверное, были все же другие причины?

Разные были причины у великих шахматистов. У того же Кереса. Был он сильнейшим два года (1948-1949), выиграл в эти годы все… кроме турнира претендентов! Точно как Левон Аронян сейчас! Но, как много раз было доказано, период всплеска шахматиста редко совпадает со сроками турнира претендентов! Потом время и форма вышли. И турнир претендентов в Будапеште (1950) выиграли Бронштейн с Болеславским. Кстати, их матч получился довольно странным. Были они близкими друзьями. Но Болеславский очень не хотел играть матч с Ботвинником! И писали об этом, и говорил он сам. Не можем мы сказать, что его матч с Бронштейном был «сплавной», но вот не хотел он играть на первенство мира с Ботвинником! Не хотел выигрывать у Бронштейна, и этот матч его «убил». Больше так близко он не подходил. Потерял этим матчем все. Был блестящим теоретиком, может быть, лучшим в истории шахмат, отличным тренером. Умнейший человек! Добрейший… Но свою карьеру этим матчем просто «зарубил». Больше крупных успехов не было. Может быть, за совершенный грех перед Шахматами. Это хорошо объяснил бы Смыслов. То, что Болеславский сделал в матче с Бронштейном, было непростительно. Надо бороться, а он, скорей всего, матч «сдал»… И Шахматы не простили. А шахматист был блестящий, в одном ряду с чемпионами мира. Шел наверх. И вдруг… Поражение характера, я думаю.

Мне немножко обидно за него. Но кто знает? Может, из-за отказа напрячь все силы на матч с Ботвинником он и стал великим тренером и теоретиком?

Исаак Болеславский, Семен Фурман, Давид Бронштейн

Мы уже говорили с вами когда-то о месте в карьере тренера госпожи Удачи. Многим великим тренерам «необъяснимо» везло с талантливыми учениками. Заку, вашему тренеру Карту… Что скажете в дни юбилея о себе? Вам везет?

У меня были замечательные ученики. Достигли многого не только в шахматах, но и других сферах. Алиса Марич – министр спорта Сербии, пара человек работает в крупных банках. Лукас Бруннер, например. Другой стал лидером ирландской рок-группы. Такой разброс интересов (смеется). Жалко, конечно, что не все сумели реализовать себя в шахматах… Алиса Марич не стала чемпионкой мира… Аркаша Найдич… Много интересов у человека! И бизнес, и шахматы, и то, и другое, и третье.

С Алисой Марич и Наной Александрия

Не уйти от воспоминаний… Вот как я оцениваю свое поколение? Белявский, Ваганян, Романишин… Они по таланту были достойны бороться за первенство мира. Не один претендентский матч сыграть и вылететь. Но они так и не подошли к своему пику. 20-30, в лучшем случае 70% потенциала своего сумели использовать. Романишин в 1977 году был просто сильнейшим в мире! А Цешковский? Кузьмин? Энергия уходила у некоторых на что-то другое… А Чемпионы были характерны тем, что взяли максимум своих возможностей. Но титул чемпиона мира нельзя рассматривать как некий фетиш. Вывод – не стала чемпионкой мира? Стала министром! Плохо? Думаю, еще лучше! Совсем свежий пример. Вот сейчас латышский гроссмейстер, большой в прошлом талант Дана Рейзниеце-Озола назначена министром экономики Латвии. Здорово? Просто у каждого своя линия и свое время, когда можно играть и выигрывать, как сказал бы Смыслов.

Вы упомянули Геннадия Кузьмина. Не проясните ситуацию?

Узнавал, чем можно помочь. Он сначала уезжал в Мариуполь, но сейчас возвратился назад в Луганск. У него там дом, все что осталось… Надо охранять, бандитизм страшный, грабят все, что уцелело… Все может случиться… Возвращаюсь через несколько дней во Львов. Переговорим с людьми на чемпионате Украины, постараемся помочь, отметить его достижения в шахматах. Великий тренер был! Работал с Майей Чибурданидзе в свое время. Не очень хорошо с ним, правда, обошлись в нашей украинской федерации. Году в 95-96 сняли с должности тренера женской сборной непонятно за что.

Кстати, один из собственников банка «Львов», который помогал в проведении чемпионата Украины – исландский гроссмейстер Маргейр Петурссон. Интересные случаи происходят, когда люди меняют шахматную профессию на что-то другое!

Крепкий такой, техничный шахматист был, играл за сборную Исландии?

Исландцы шахматисты такие. На Олимпиаде 1986 года в Дубаях они были пятыми или шестыми. Колоссальное достижение для такой маленькой страны! Но все они ушли в другие профессии, когда увидели, что там другие деньги, возможности… Юристы, недвижимость. Вся команда теперь в большом бизнесе!

А были в вашей наставнической карьере примеры откровенного невезения?

О чем вы говорите?! Конечно, были! Мы с турецкими девушками, когда происходит что-то непонятное и плохое, говорим «Бую». Это означает: какая-то нечистая сила. Одна из самых больших моих неудач произошла с Наной Дзагнидзе на финальном турнире Гран-При четыре года назад в Катаре. Она боролась с Конеру и должна была ни в коем случае не уступить Хампи. Мы блестяще подготовились. Выиграла первую, вторую партию, казалось, все закончится хорошо. Форма блестящая! И вдруг начинает проигрывать, без видимых на то причин, шахматисткам слабей её. И главное, психологически отлично готова, а проигрывает! Конеру начинает выигрывать, тем временем, ЛЮБУЮ позицию. Никогда в жизни больше не видел влияние такой «нечистой силы» на шахматы! Мы с Наной решили, что раз такое произошло, и нет разумного объяснения, то лучше это не затрагивать (смеется).

Но есть и прямые тренерские ошибки, их сколько угодно! И всем великим тренерам не удавалось их избежать. Первое, что приходит на ум – ошибки, связанные с выбором дебютных вариантов. Ситуации случаются разные. От трагедии до комедии. Вспомним матч на первенство мира, когда жена Чемпиона приходит к унылым после вчерашнего поражения секундантам и, грозно постукивая каблучком, спрашивает: «И что это за гнилой вариант вы подсунули нам вчера?» Обратите внимание: кто, как правило, говорил нам от имени чемпионов? Будет очень забавно. Но это тренерская доля везде: от футбола до шахмат. Когда подопечный выигрывает, то он естественно гений. А когда проигрывает, то виноваты тренеры. Так было и будет.

Как ошибаются капитаны команд?

Самые смешные ошибки происходят на Олимпиадах, когда перепутывают состав или не заявляют запасных. «Чемпионом» здесь был хорватский капитан гроссмейстер Марович – команда сама носила заявки во избежание недоразумений. А на Олимпиаде в Бледе после Bermuda-party капитан датской команды забыл вовремя подать заявку с составом. Пришлось будить крепко спавшего гроссмейстера, нарушившего спортивный режим в свободный от работы день. Но безрезультатно! Разъяренные неприятной новостью, что им придется «выйти на паркет», гроссмейстеры просто «отметелили» своего не в меру забывчивого капитана! Так что тренерские ошибки чреваты не одним только постукиваньем каблучка супруги Чемпиона! (смеется).

Случаются ошибки этического порядка?

Сколько было обвинений в передаче информации штабу соперника! Но главным я считаю, что гроссмейстеры, претендующие на титул чемпиона мира, не должны никогда вмешиваться в борьбу двух других шахматистов. Некрасиво и неэтично! Первым начал Флор, помогая Эйве против Алехина. Затем многие пошли по этому некрасивому пути. Странно (может, это присуще миру шахмат?), что многие считают подобное дело абсолютно нормальным. Здесь Ботвинник со своим секундантом стоит как образец морали перед той же группой Бронштейна. Во главе с тем же Болеславским и пятеркой других гроссмейстеров. Да что там говорить – сам Бронштейн писал, как перед какой-то партией гулял он с Кересом. О птичках или поэзии говорили? Зачем вмешиваться в борьбу других? Или вспомните матч Топалов – Ананд, как с советами лезли все к чемпиону? Как это назвать? Шахматы, к сожалению, учат многому. В том числе и оппортунизму.

Сергей Долматов как-то в сердцах высказался в том плане, что невозможно работать с шахматистками. Ваша деятельность, однако, пример обратного.

С девушками намного приятней работать! Они благодарней, внимательней. Ясно, что присутствует специфика работы. Им нужно упрощать схемы. Ни в коем случае нельзя давать заучивать форсированные варианты. Прежде всего, они должны знать, что делают и чего должны опасаться. Показать надо план, как играть после выхода из дебюта, а не тупо натаскивать на вариант. Тогда играют отлично! А вот когда не знают, чего опасаться, влетают в разные переделки. Женская память принципиально отличается от мужской, и это надо понимать. Не могут они запомнить десятиходовый вариант! Путаются, начиная с третьего-четвертого хода. Должны знать свою схему, план, желательно, чтобы все это было отработано на практике. В этом случае могут играть не хуже мужчин!

А что Хоу Ифань? Нарушит кто-нибудь ее «монополию»?

Безусловно. Будет одна из двух-трех… При хорошей форме и подготовке, Нана Дзагнидзе, например, безусловный кандидат. У Ани Музычук, правда, кризис большой сейчас… Сказал бы, что тренерская работа с ней никуда не годится… А конкретно, что и как, так мне ж за это деньги не платят (смеется). А так у меня отношения и с Аней, и с Маричкой отличные, но в шахматные дела я не лезу.

Но вообще-то украинские девушки неплохо играли на Олимпиаде?

Девочки сыграли хорошо. И борьба очень интересная была. Командные турниры вообще интересны!

Вот посмотрите сейчас Мемориал Петросяна. Такие турниры вообще перестали быть интересными! Раз одному «пошла карта», как Грищуку, в другой раз другому… Была, правда, пара любопытных партий, но это не то…

Тигран Вартанович Петросян как-то назвал турнир в Тилбурге «бродячим цирком»…

Играет одна и та же «труппа». Сегодня там, завтра здесь… И в этом проблема современной элиты. Бессмысленно проводить турниры все более высокой категории. Всё выше и выше. Дурят спонсорам голову. А интерес все меньше и меньше… Надо менять формат!

Кубковые турниры?

И не только! Смешанные турниры, фестивали, командные, женские, юношеские, детские. Чтобы много всего можно было смотреть. Чтобы все кружилось, было живым, люди общались между собой.

Адриан Михальчишин, Бетюл Юлдыз, Кубра Озтюрк, менеджер национальных сборных Турции Узгюр Шолакоглу, Эмре Джан

Вернемся к тренерской работе. Что мешает? Что помогает?

В тренерской работе имеется большая проблема родителей. Мамы обычно играют положительную роль, пытаются сделать лучше для своих детей. Понимают, что правильно, что нет. А вот отцы, «папашки» часто стремятся свои нереализованные амбиции осуществить через детей. Очень такие мешающие бывают! Все проблемы от отцов, с мамами никогда проблем не было!

Что скажете как специалист о предстоящем женском нокауте 2015 года?

Нокаут – лотерея еще та. Нервы у девушек хорошие, лучше, чем у мужчин, но находятся во время игры под большим стрессом, меньше гуляют. Боятся потерять концентрацию. На третьем-четвертом часу накапливается усталость, что проявляет себя в грубых ошибках. Разная техника ведения борьбы у мужчин и женщин. И на последнем нокауте в Ханты-Мансийске не знаю почему, но все фавориты допускали ошибки. Обычно есть какая-то стабильность. Но здесь было все по-другому. Ушениной было терять нечего, поэтому она играла спокойно. Хорошо ставила партии, играла блестяще! И в последующем матче у нее был шанс. Но тренерскую работу поставили так, что за голову схватишься. Дело в том, что иногда тренеры, которые ориентируются на мужские шахматы и последние теоретические достижения, говорят следующее: есть хороший новый вариант, вот его и подготовим. Раз хороший, активный, то пойдет! Но не учитывается характер игры подопечной. На деле с фиксированными структурами Анна играет хорошо, а с разбалансированными наоборот. И вот помощники дали играть ей эти самые разбалансированные структуры...

Но ошибки – неотъемлемая часть шахмат и в не меньшей мере составляющая тренерской профессии. Мы все учимся на своих промахах, и никто из нас от них не застрахован. Просто ответственность гораздо выше, так как отвечаешь за последствия не сам, а твой любимый ученик.

Затронули мы с вами интересный вопрос. Неоднократно говорилось о помехах, которые чинила китайская сторона, что сильно мешало.

Когда идешь на такой матч, надо быть на «военном положении». Здесь моя «палатка», а что там за ее пределами, дождь льет, грязь по колено или что-то другое, нас не волнует. Наша задача сделать ЭТО! И это надо понимать! В Китае вообще со многим проблемы. С питанием, например. Был в Китае с Алисой Марич, Бетюл Юлдыз и должен сказать, что даже в самых лучших ресторанах приходилось на протяжении долгого времени питаться только рисом и креветками. А с Зурабом Азмайпарашвили попробовали все, включая знаменитые «черные яйца»… Кушать европейцу можно мало что (смеется). В Европе же китайская кухня адаптирована. Моя ученица Пен Чжаоцинь водила меня в китайский ресторан в Голландии и объясняла: «Это китайское, а это нет!»

С Пен Чжаоцинь. Фото: http://schaakuitzendingen.blogspot.ru/

Как совершенствовать свое мастерство Наставника?

Я всегда изучаю опыт великих тренеров из других видов спорта. Есть общие вещи, которые годятся для всех. Например, индивидуальная работа со спортсменом и работа с командами. Создание боевого духа в команде, решение психологических и некоторых технических проблем. Очень много изучал Моуринью, смотрел фильм о нем. Меня удивило, что в каждой из своих команд он перед началом матча говорил: «Мы играем спокойно, главное – не проиграть!» Я считал, что у него должно быть все по-другому, а у него линия неожиданная: «Ребята, всё хорошо, играем жёстко в защите, главное не проиграть, а там кто-нибудь что-то сделает». Я удивился страшно, думал, есть какие-то хитрые секреты создания командной атмосферы. А тут…

Это вам не напоминает Андрэ Лилиенталя, который анализ любой отложенной позиции начинал словами: «Сначала давайте найдем ничью»?

Напоминает. Это было присуще всем старым мастерам. Отложенная позиция непонятна – найдём сперва ничью! Есть много параллелей между всеми видами спорта, и когда у тебя есть опыт определенного уровня, ты начинаешь смотреть и интересоваться, что сделали другие «академики». Что есть общего? Изучаю, например, опыт и другого великого тренера, баскетболиста Пата Райли. Он говорил приблизительно следующее: главное – это работа. Она не гарантирует вам успех, но без этих тяжелых изматывающих тренировок вообще не будет ничего! Или вот Гвардиола. Он сам написал, что интересовался опытом Магнуса Карлсена. В каких-то ситуациях может рискнуть, пожертвовать чем-то. Великие тренеры всегда стремятся найти какие-то новые идеи и обращаются в своих поисках к другим видам спорта. И не только.

Меня всегда интересовала природа интуиции Михаила Таля. А потом прочитал, что Эйнштейн сказал, что интуиция намного важней, чем знание. Что это означает? Я в принципе знал, что для таких талантов как Таль или Карпов работа не столь важна, у них знание сидит внутри, а главное – интуиция. Теперь убедился в этом лишний раз. Для других – Ботвинника, Каспарова, Белявского важно много работать. Но важны именно те знания, которые получаешь с работой, потому что те, которые получаешь интуитивно, ты не ценишь. В общем, все стараются работать вширь, перенимать что-то у других.

Мы говорим: тренеры, тренерский штаб. Когда все началось? С матча Алехин – Эйве (1935 год)?

Реальная тренерская работа началась с Тарраша. Поколение Рубинштейна, Дураса, Видмара, Шпильмана – все говорили, что их учитель Тарраш. Именно Учитель, даже не тренер! До него учителей не было! Даже теория Стейница стала широко популярной во многом благодаря его усилиям. А логическим продолжением стал Рубинштейн, у которого учился Ботвинник. А дальше вся советская шахматная школа.

Но почему-то в 30-е годы на первую роль выдвинули Нимцовича. «Моя система». Знаете, что забавно? То, что по «системе» Нимцовича в мире играл всего один человек.

Петросян?

Да. Система была профилактическая, плюс тактика. Петросян, как известно, был прекрасным тактиком. Как рассказывал Белявский, никто не видел в позиции больше Петросяна! Но мы немного отвлеклись. Спросите у любого чемпиона – все безоговорочно утверждали: «Мы все вышли из Ботвинника!» А в СССР непонятно почему рекламировали Нимцовича. Он был великим интересным шахматистом, но учение было, в общем-то, тупиковое. А Тарраша почему-то считали догматиком… Конечно, роль двух великих шахматистов была велика, их идейная борьба имела огромное значение. И оба они заложили основы современных шахмат. Хотя динамика Алехина была развита потом советской школой. В первую очередь Болеславским и Бронштейном.

Может, связано с тем, что Тарраш был олицетворением буржуазной Европы, а Нимцович рассматривался как свой, выходец из России?

Да (с иронией)… Нимцович происходил из семьи такого крупного капиталиста, одного из крупнейших рижских торговцев лесом. А Тарраш добивался всего в жизни сам. Его сильно уважали в Германии, и, как мне рассказывали, когда он умер, даже нацисты отдали ему последние почести. А Нимцович? Ну, «Моя система», блестящая вещь, однако индивидуальна… У каждого большого шахматиста была и есть своя система. И у Кереса, и у Бронштейна, не говоря уж о Ботвиннике.

А семья Тарраша, кстати, по мнению известного польского историка Томаша Лисовского, переехала в Бреслау (Вроцлав) в середине 40-х годов XIX века из-под Киева! И фамилия была у них ТАРАЩАНСКИЕ! Так что он еще в большей мере «наш», чем Нимцович! То есть он был родом из Таращи, а потом просто «обрезал» фамилию. Как и Решевский, происходивший из города Rzeszow, недалеко от Львова. И фамилия у него сначала была Ржешевский! Вот так!

Чего не хватает современным шахматам?

Что нам необходимо? Так как это спорт – иметь своих героев, на которых равняются. И второе – иметь свою историю. Истории, рассказы, то, что интересно слушать. Но это почему-то недооценивают. А ведь есть много ветеранов, которые такие вещи рассказывают! Например, Генна Сосонко… Его книги надо читать молодым в первую очередь, а не дебютные монографии! А журналисты это недопонимают и разговаривают с молодыми, закончившими два класса с трудом. Не общаются с кусками шахматной истории, такими как Портиш, Ивков, Авербах… Это я об оставшихся в живых. А они могут рассказать ой какие интересные вещи! Кто взял реальное интервью у Решевского, Матуловича или Велимировича? Как они умели рассказывать! И слушали их с открытым ртом! А записанного ничего нет…. Рано ушедший из жизни мой друг, великий издатель шахматной литературы Володя Эльянов с грустью говорил, что за три последних года у него не купили ни одного турнирного сборника! Грустно, панове!

Среди ваших друзей и коллег немало таких, о которых вы сами говорите: «не доиграл»…

В нашем поколении были трагические фигуры. Жора Агзамов, погибший в результате несчастного случая. Великий защитник! Игрок такого стиля рождается очень редко, их можно перечесть по пальцам одной руки! Страшная трагедия для шахмат то, что прекратил играть Валера Салов. Просто исчез! Виктор Гавриков. Сейчас работает в Интернете, живет в Болгарии, старается быть «инкогнито»… А был крупный теоретик, большой шахматист, чуть не стал претендентом. И, конечно, Юра Балашов. Был одним из сильнейших в 70-е годы, но мало кто знает, что он страшно отравился на Филиппинах во время знаменитого матча в Багио. И это практически поставило точку на его карьере. Знаете, что говорил Ларсен? «Для того чтобы хорошо играть в шахматы, нужно иметь железный желудок».

Многие отмечали, насколько важен этот орган для шахматиста…

А самые большие проблемы были у Мароци. В начале 1900-х годов выиграл много турниров. Реальный претендент на корону! Известно, что его матч с Ласкером в Америке был практически решенным делом. Но что произошло дальше, до сих пор неясно. Шахматные историки вообще немного странные – они больше всего интересуются происхождением, а не реальными или закулисными делами шахмат. В конце концов, из-за проблем с желудком Геза был вынужден оставить практическую игру и сидел на курортах с целью поправить здоровье. Прочел об этом в воспоминаниях его близкого друга Видмара. Приезжал в Карлсбад или Рогашку Слатину во время супертурниров, но играть не мог. Был одним из первых тренеров-профессионалов, сначала работал в Америке, потом с Максом Эйве…

Закончим о грустном. Перспективы молодых? Кто сменит Карлсена? Каруана?

Его тренировал Чернин. И тренировал Белявский. Потом он стал заниматься с Чучеловым, нашим молодым супертренером. Тренерский хлеб тяжел. Но когда Фабиано спрашивают, он Чернина, который несколько лет работал с ним с утра до вечера, вообще не упоминает. У него спрашивают: «Вас же тренировал Чернин?» А он в ответ: «У меня было много тренеров». Вот такой человек стать чемпионом мира не может…

Отказываете, значит, Каруане в будущем чемпионстве?

Не то чтобы скепсис, но… Хотя, знаете, Быховский давно как-то сказал: «Чтобы стать чемпионом мира, надо быть...» В общем, если смягчить: обладать специфическим характером, ужасно честолюбивым и даже эгоистичным. Больше комментариев нет. Это сказал Быховский, который тренировал больше тридцати лет сборные СССР и знает всех чемпионов от Карпова до Крамника. Он так сказал! «Так говорил Заратустра!» (хохочет)

Что бы хотели пожелать самому себе в ближайшие десять лет, чтобы было о чем поговорить на следующем юбилее?

Самые важные вещи, которые пожелал бы себе – внуков и здоровья! Внуков давно жду и от сына и от дочери. Мы с моим другом Аршаком Петросяном давно ждем внуков. Аршак тоже своего зятя подстегивает: «Внуков нужно!» (смеется).

Из ближайших планов – открытие шахматной Академии в Дубаях. Там сейчас работает в этом направлении секретарь нашей тренерской коллегии Стратос Гривас. Я хотел бы, чтобы появился такой крупный образовательный центр, в первую очередь для тренеров. Хотел бы написать пару книг, собрать свои лучшие эссе. Издатели говорят, что это не коммерческий проект, но я готов издать на свои средства. Написать книгу упражнений по эндшпилю и миттельшпилю для различных уровней шахматистов.

Чего не хватает? Есть, можно сказать, мечта, чтобы пришел человек, который мог бы бороться за звание чемпиона мира. Занимался с большими талантами, но у них не было чемпионского честолюбия и способности все поставить на одну карту.

И надо, чтобы в Украине закончилась война, и перестали каждый день убивать наших юношей! Когда мой сын был во фронтовой зоне, я понял чувства родителей и людей, переживающих за мир. Сердечко даже стало пошаливать….

Интервью вел Сергей КИМ