ChessPro online

Уголок РА

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

32

Сергей Бирюков

02.06.2018 | 13:27:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я вот тоже когда-то сочинил 2 позиции. Вспомню сейчас обе...
1.

Игрок взялся за белого коня f7. Какой ход он сделает?

2.
Остап Бендер-Любитель, Васюки, 1927.

Из знаменитого сеанса гроссмейстера О.Бендера.
Вернуть украденную ладью и #1.
номер сообщения: 10-132-12858

33

Почитатель

02.06.2018 | 13:42:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему нет ответа? Дурацкий вопрос, что ли?
Почитатель:
Элси_Р:
Н.Плаксин "Шахматисты России", 1991

Добавить одну черную фигуру так, чтобы черные не смогли выиграть

Если добавленная фигура доказывает, что очередь хода за белыми и, следовательно, на доске пат, то это будет решением?
номер сообщения: 10-132-12859

34

Vova17

кмс

02.06.2018 | 17:26:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверно, неправильно, но я бы поставил ладью на f2.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 10-132-12860

35

Почитатель

02.06.2018 | 18:45:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Наверно, неправильно, но я бы поставил ладью на f2.

Это красиво, я тоже почти купился, но неправильно.
номер сообщения: 10-132-12861

36

LB


Петербург

02.06.2018 | 19:32:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Vova17: Наверно, неправильно, но я бы поставил ладью на f2.

Это красиво, я тоже почти купился, но неправильно.


Может коня поставить на f3?
номер сообщения: 10-132-12862

37

Chessloveress

02.06.2018 | 20:24:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тогда и постановка ферзя на d1 или d5 тоже, вроде бы, была бы решением.
номер сообщения: 10-132-12863

38

Элси_Р

нет
Москва

02.06.2018 | 20:34:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Элси_Р:
Н.Плаксин "Шахматисты России", 1991

Добавить одну черную фигуру так, чтобы черные не смогли выиграть

Если добавленная фигура доказывает, что очередь хода за белыми и, следовательно, на доске пат, то это будет решением?

Да, конечно. Причем решение тут достаточно очевидно: добавить еще одного черного ферзя на d1, d5 или на f2 (тогда на всех 6 полях, откуда мог прийти белый король будет двойной шах).
Но из этих трех ходов верный на самом деле только один. Два остальных - ложный след.
Лично мне понравился d5 (там двойные шахи и по 3 горизонтали получились, хотя они совсем здесь не нужны - в общем, я купился тут) - но это неверным ответом оказалось.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12864

39

Элси_Р

нет
Москва

02.06.2018 | 20:35:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Chessloveress: Тогда и постановка ферзя на d1 или d5 тоже, вроде бы, была бы решением.

На самом деле нет.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12865

40

Почитатель

02.06.2018 | 21:02:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ответ уже прозвучал, но с опечаткой
Ферзь на g2
номер сообщения: 10-132-12866

41

Элси_Р

нет
Москва

03.06.2018 | 13:49:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ответ уже прозвучал, но с опечаткой
Ферзь на g2

Именно! Только на g2.

При ферзе на d5 или d1 у белых пата нет.

Красиво, согласитесь!
При таком минимуме фигур и совсем не очевидное даже решение.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12867

42

Почитатель

03.06.2018 | 14:01:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По той же самой причине нет пата и при коне на f3 (еще один ложный след)

А вот ладья на f2 не годится по другой причине: она на эту клетку могла попасть в результате взятия, после чего белый король отошел в сторонку.
номер сообщения: 10-132-12868

43

Элси_Р

нет
Москва

03.06.2018 | 14:18:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: По той же самой причине нет пата и при коне на f3 (еще один ложный след)

А вот ладья на f2 не годится по другой причине: она на эту клетку могла попасть в результате взятия, после чего белый король отошел в сторонку.

Ладья на f2 сразу очевидно нет, а вот с конем на f3 мысль интересная (вот мне в голову не пришла, например - я как-то более по рабоче-крестьянски мыслил).
Интересный нюанс! (его даже нет в авторском решении)

Нехило мы, однако, с суперминиатюры накурили.
Просто красота!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12869

44

Элси_Р

нет
Москва

04.06.2018 | 01:01:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Элси_Р:
5 авторов, "Скакбладет", 1924


Последний ход?

Это задание не считается. Я его вообще не вкурил. Слон мог прийти из 7 разных мест и взять абсолютно любую фигуру. Что хотели услышать в ответ на вопрос я вообще не понял.


Ну при таком раскладе ответ будет единственным: 1. ...Крb4:Ka3.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12870

45

Элси_Р

нет
Москва

04.06.2018 | 01:59:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Элси_Р:
B)


Да нет, вариант В, конечно, невозможен. Не проснулся я еще походу...
Только вариант А, конечно. Только пешку на с6 передвинуть.

Справедливости ради, вариант В всё же возможен.
Черные делают ходы а6, с5 и е6. Короля отправляют на а8, ферзя, слона и двух коней скармливают пешке, делают ход е5 и ведут ладью h8 на поле с7 вокруг (через поле с6).

План более трудоемкий, но ничего нам практически не дает. Сэкономив два хода пешки f, мы с другой стороны делаем те же лишние два хода пешками с и е. В общем, получим тот же самый расклад, только с другого бока. Решение практически не изменится - просто вместо ходов с6-с5 и е6-е5 мы будем возвращать ходы f6-f5 и f7-f6.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12871

46

Элси_Р

нет
Москва

04.06.2018 | 03:14:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: А я вот тоже когда-то сочинил 2 позиции. Вспомню сейчас обе...
1.

Игрок взялся за белого коня f7. Какой ход он сделает?

Забавно!

Но я бы слона из задачи убрал бы вообще. Если ладью поменять на коня - то слон тут будет не нужен, а у черного короля появится чуть больше воздуха.

Сергей Бирюков:2.
Остап Бендер-Любитель, Васюки, 1927.

Из знаменитого сеанса гроссмейстера О.Бендера.
Вернуть украденную ладью и #1.

Что-то мне кажется, что Одноглазый любитель тоже что-то стырил у Бендера. Пешку е6, наверное.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12872

47

Элси_Р

нет
Москва

04.06.2018 | 05:02:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:



С ретроребусом пока плохо. Только понял что А это короли так как встречаются по разу. Но то ли белые скрылись под большими буквами а черные под маленькими то ли наоборот.По любому С-это не ферзи, так как одному из королей был бы нелегальный шах от двух ферзей одновременно. Также С и не ладьи поэтому. Значит С или кони или слоны, или пешки.

Давайте кратко подобьем бабки.
Пешки у нас могут быть либо С либо D.
Ферзи либо D либо F.

На доске 27 фигур, т.е. съедено пять.
Если предположить, что С это пешки - то все пять взятий в игре делались пешками. И, значит, ни B ни Е не могли ставить шах со взятием фигуры. Тут все фигуры очень быстро вычисляются.

А если предположить, что С это не пешка, а конь или слон - то пешка у нас тогда D, а ферзь F.
И получается, что нам надо провести (6+4) пешек, чтобы превратить в слоноконей и еще две в ферзи. Плюс одна пешка у нас на доске. Такой трюк возможен. Но для этого придется отдать три пешки и две фигуры и баланс будет закрыт.

И опять мы придем к тому, что шах можно поставить только без взятия, а при таких раскладах ни В, ни С, ни Е не может быть у нас слоном.
Итог: С у нас может быть только пешкой.

P.S. Правда, насколько я понимаю - полученная картинка не будет являться легитимной (что-то автор там перемудрил, имхо).
Для легитимности надо фишку е2 передвинуть на е3, а фишку g5 на g4.
На решение собственно ребуса эти подвижки не влияют никак.

Ссылка на задачу (только там ответа нет):
http://superproblem.ru/ (Конкурсы / Новогодний конкурс Дмитрия Байбикова)

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12873

48

Сергей Бирюков

04.06.2018 | 10:33:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси, Остап стырил у одноглазого ладью с поля g8!!! Тогда последний ход черных? Только е7-е5 или же е6-е5, но так быть не могло! Из-за того что вспомним-ка: гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни. Значит 1.е4 е5 было уже на 1 ходу-дебюты сеанса! Поэтому последний ход делали белые, а значит 1...Rh8# Бендер видел мат ладьей и сделав последний ход, спер ее.
номер сообщения: 10-132-12874

49

Элси_Р

нет
Москва

04.06.2018 | 13:05:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Элси, Остап стырил у одноглазого ладью с поля g8!!! Тогда последний ход черных? Только е7-е5 или же е6-е5, но так быть не могло! Из-за того что вспомним-ка: гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни. Значит 1.е4 е5 было уже на 1 ходу-дебюты сеанса! Поэтому последний ход делали белые, а значит 1...Rh8# Бендер видел мат ладьей и сделав последний ход, спер ее.

Хитро!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12875

50

Сергей Бирюков

04.06.2018 | 13:35:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот еще нашел...

Cкахографический ретроанализ-буква Ч. Раскрасить фигуры.
номер сообщения: 10-132-12876

51

Элси_Р

нет
Москва

04.06.2018 | 13:43:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Вот еще нашел...

Cкахографический ретроанализ-буква Ч. Раскрасить фигуры.

Ну эта простенькая совсем.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12877

52

Элси_Р

нет
Москва

04.06.2018 | 14:02:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:



P.S. Правда, насколько я понимаю - полученная картинка не будет являться легитимной (что-то автор там перемудрил, имхо).
Для легитимности надо фишку е2 передвинуть на е3, а фишку g5 на g4.
На решение собственно ребуса эти подвижки не влияют никак.

Фуф! Нашел-таки правильный ответ. Просто иезуитский план.
Так что ничего двигать не надо.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12879

53

Почитатель

05.06.2018 | 09:37:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:

А.Лобусов, Н.Плаксин, 1975

Мат в 3 хода

В задаче есть и дополнительный интересный нюанс.
В первоначальном авторском решении указывался ход Лс6-h6.
Некоторые умники на этом форуме кричали, что это неверно, а верно тут только Лс6:h6.
Хотя это утверждение ложно! Позиция разруливается и без взятия на этом ходу.

Я ничего не вспомнил (хотя дело было всего пять лет назад), даже не признал диаграммы. Только из любопытства: не оказался ли, случайно, и я "некоторым умником"? - полез в "Поиск". И нашёл!
Пять лет назад LB "подбросил" нам эту задачу в качестве "непосильной" и дня три мы (включая Vova17, Roger, NAMELESS, ntakos, даже чуждого "ретро" Максима Ноткина) с увлечением были заняты её решением и обсуждением. Сейчас - спасибо Элси и моему любопытству - с огромным удовольствием перечитал эту пару страниц "Новостей прошлого", а ведь всё забыл!

И "умником" оказался таки я! Но почему?! Каким образом "разруливается" позиция без взятия на h6 (Лс6:h6), если в случае простого Лс6-h6 у черных нет предыдущего хода? Можете пояснить?
номер сообщения: 10-132-12880

54

dm_litv

05.06.2018 | 10:45:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если задать себе вопрос, как черный король вообще попал на g2 -
то возможность Лс6-h6 (без взятия!) становится очевидной.
номер сообщения: 10-132-12881

55

Почитатель

05.06.2018 | 10:56:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне не очевидна, даже связи не вижу.
номер сообщения: 10-132-12882

56

Элси_Р

нет
Москва

05.06.2018 | 13:46:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Мне не очевидна, даже связи не вижу.

dm_litv просто имел в виду, что король попал туда через h3. А больше никак он туда попасть не мог, чтобы не лишить белых рокировки. При этом ладья h1, так как двигаться не может, шах могла дать только вскрытый. И вариант тут один: h2:g3



1. hg+ Kpg2 2. Лh6+ d5

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12883

57

Почитатель

05.06.2018 | 14:40:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Великолепно! У черных был предыдущий ход! Упустил, что ладья могла дать шах, не трогаясь со своего места в углу.
номер сообщения: 10-132-12884

58

Элси_Р

нет
Москва

06.06.2018 | 11:06:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто сатанинская задача. Прямо поставила в тупик.

(4-14)
Мат в 1 ход

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12886

59

Почитатель

06.06.2018 | 11:56:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
чёрная пешка с эф7 съела кого-то на жэ6, белый слон с дэ8 защитил короля от шаха черного и тем самым дал вскрытый шах ладьей, стоявшей на эф8, которую слопал черный конь. Теперь мы с чистой совестью едим коня с превращением в ферзя или ладью: мат.
номер сообщения: 10-132-12887

60

Элси_Р

нет
Москва

06.06.2018 | 12:44:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: чёрная пешка с эф7 съела кого-то на жэ6, белый слон с дэ8 защитил короля от шаха черного и тем самым дал вскрытый шах ладьей, стоявшей на эф8, которую слопал черный конь. Теперь мы с чистой совестью едим коня с превращением в ферзя или ладью: мат.

Если бы всё было так просто.
Тут, к сожалению, ни у белых ни у черных ходов практически нет. Первые три хода решения просто единственно возможные ходы.
f7:g6 невозможно потому, что пешка не могла так пойти. Получилось бы, что до этого она с f7 давала шах белому королю.

Первый ход в позиции возвращают черные (потому что шах белому королю). Отскок коня единственный на h7.
Независимо от того, ходил черный конь со взятием или без - единственный тут ход, который могут вернуть белые Се8:Лg7.
И далее единственный ход, который могут вернуть черные Лg8:g7, причем брать надо коня (от остальных фигур прока никакого).



1. ...Кh7-g8 2. Ce8:Лg7 Лg8:Kg7



Теперь вернуть надо ход белых. Что делать будем?

P.S. Вернее, тут понятно что делать. Конем надо отходить.
Если на d8? Тупик! Ладья сделает свой единственный ход и у белых ходов не будет вообще.
Значит, конем надо отскакивать на е5, g5 или f6. Ну попробуем на f6 (хотя мне кажется, что тут без разницы). Тогда ладья обратно вернет ход, вскрывающий шах. Лg7-g8+


Теперь ходы у белых есть. Только куда ходить-то?

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12888

61

dimarko

06.06.2018 | 13:51:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Убиться веником. И пешку на с7 не вернешь, сразу слон чернопольный нелегален
номер сообщения: 10-132-12891