ChessPro online

Уголок РА

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

122

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 01:02:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Элси_Р:
UPD. А ну и с черной хорошо. Хотя с белой мне понравилось больше.
да, логически и эстетически приятнее

Тут, наверное, в задании просто наоборот задание надо было дать. Для затравки с белой, а потом, чтоб помучиться, с черной.
Или наоборот только с черной. Тогда бы на красивый вариант с белой (который тут был бы просто ложным следом) многие бы купились. Ну я бы точно. Я и купился.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12955

123

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 01:39:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat:



#1

дерзайте

О как! а3-а4 оказывается замануха. Любопытно!
Судя по всему тут в первую очередь коня надо тащить на d1.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12956

124

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 02:42:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat:




Ну задача, судя по всему, не особо сложная. Распутывается по "методу клубка".

Первоначально, конечно, баланс. Всё взятия были сделаны пешками, что уже проще.
Единственное взятие белых очевидно: f6:Ce7.
Шесть взятий черных:
два, которые мы можем вернуть прямо сейчас - d7:c6 и hg;
и еще четыре нынешней пешки е2 (но это когда-нибудь сильно потом).

Казалось бы, вернув ход а3-а4 мы легко распутаем ретроузел (но это очевидно замануха!)...
Ведь всё всё равно упрется в ход d2-d3, лишь после которого пешка е2 сможет нам клепать фигуры, что очевидно решит все проблемы.

И дальше по цепочке:
1) чтобы вернуть ход d2-d3 мы минимум должны вернуть домой слона на с1;
2) его на данный момент даже нет. Получить мы можем единственным способом: h6:Cg5 (что попутно делает невозможным в ближайшее время возврат белыми хода g5-g6);
3) чтобы вернуть ход h6:Cg5, мы сначала должны превратить какую-нибудь фигуру в пешку на поле h8 и опустить эту пешку хотя бы до h5;
4) какую фигуру мы будем превращать в пешку? Очевидно, что не слона, а с учетом попутного вывода п.2 и не коня. Только ладья или ферзь. Ни того ни другого у нас нет и получить мы их можем только ходом d7:c6;
5) чтобы сделать ход d7:c6 (сказка натурально про белого бычка) мы должны вернуть домой слона с8;
6) как вернуть домой слона с8 это хороший вопрос. а3-а4 хорошо бы развязало ретроузел, но как мы тогда домой ладью а1 вернем?;
7) значит, единственный вариант развязать ретроузел и выпустить слона это сделать перекрытие по 1 горизонтали. И нам есть, чем его делать. Это конь g8.
Надо его завести просто на d1, развязать ретроузел и решить все проблемы.
А вот дальше, собственно, и начинается, наверное, решение задачи.
Всё, что я рассказал выше, это просто обоснование того, что "при всем богатстве выбора другой альтернативы у нас нет".

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12957

125

maycheat

10.06.2018 | 09:42:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


девять последних полуходов





последний и первый ход черного короля





первый ход черного короля


номер сообщения: 10-132-12958

126

Сергей Бирюков

10.06.2018 | 10:13:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
maycheat:




Ну задача, судя по всему, не особо сложная. Распутывается по "методу клубка".

Первоначально, конечно, баланс. Всё взятия были сделаны пешками, что уже проще.
Единственное взятие белых очевидно: f6:Ce7.
Шесть взятий черных:
два, которые мы можем вернуть прямо сейчас - d7:c6 и hg;
и еще четыре нынешней пешки е2 (но это когда-нибудь сильно потом).

Казалось бы, вернув ход а3-а4 мы легко распутаем ретроузел (но это очевидно замануха!)...
Ведь всё всё равно упрется в ход d2-d3, лишь после которого пешка е2 сможет нам клепать фигуры, что очевидно решит все проблемы.

И дальше по цепочке:
1) чтобы вернуть ход d2-d3 мы минимум должны вернуть домой слона на с1;
2) его на данный момент даже нет. Получить мы можем единственным способом: h6:Cg5 (что попутно делает невозможным в ближайшее время возврат белыми хода g5-g6);
3) чтобы вернуть ход h6:Cg5, мы сначала должны превратить какую-нибудь фигуру в пешку на поле h8 и опустить эту пешку хотя бы до h5;
4) какую фигуру мы будем превращать в пешку? Очевидно, что не слона, а с учетом попутного вывода п.2 и не коня. Только ладья или ферзь. Ни того ни другого у нас нет и получить мы их можем только ходом d7:c6;
5) чтобы сделать ход d7:c6 (сказка натурально про белого бычка) мы должны вернуть домой слона с8;
6) как вернуть домой слона с8 это хороший вопрос. а3-а4 хорошо бы развязало ретроузел, но как мы тогда домой ладью а1 вернем?;
7) значит, единственный вариант развязать ретроузел и выпустить слона это сделать перекрытие по 1 горизонтали. И нам есть, чем его делать. Это конь g8.
Надо его завести просто на d1, развязать ретроузел и решить все проблемы.
А вот дальше, собственно, и начинается, наверное, решение задачи.
Всё, что я рассказал выше, это просто обоснование того, что "при всем богатстве выбора другой альтернативы у нас нет".

А может тут сделано 50 ходов.
номер сообщения: 10-132-12959

127

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 10:40:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat:




Что-то я пришел к выводу, что пешка g4 должна стоять на g5.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12962

128

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 11:07:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
А может тут сделано 50 ходов.

Да нет. Тут слишком простая позиция для "50 ходов".

Я думаю, что позиция вообще нелегитимная. Пешка g4 должна на g5 стоять.
Тогда позиция будет легитимной - и то, только при ходе белых, т.е. белые ставят мат в 1 ход.


1. ...Кf6-Kg8? (у белых просто нет ходов)
1. ...Kh6-Kg8 2. f6:Ce7 g5-g4 3. f5-f6 Kg4-h6 4. f4-f5 Kf2-g4 5. f3-f4 Kd1-f2 6. f2-f3 Фе1-d2
(всё! у белых нету больше ходов - нам не хватило одного хода: пешка g4 помешалась)


Другой план: развязать белого коня.
1. ...Kh6-Kg8 2. f6:Ce7 Kpg8-h8 3. f5-f6 Kpf8-g8 4. f4-f5 Kpe8-f8 5. f3-f4 Cf8-e7 6. f2-f3 e7-e6 7. Ke6-d8
(коня-то мы развязали и ходов у нас теперь полно, но на d1 конями нам уже не попасть и позицию не развязать. И тут одного хода не хватило)


А вот при пешке на g5 всё у нас получится!
1. ...Kh6-Kg8 2. f6:Ce7 Kg4-h6 3. f5-f6 Kf2-g4 4. f4-f5 Kd1-f2 5. f3-f4 Фе1-d2 6. f2-f3 Лd2-c2 7. Kpc1-b1 Kc2-a1+ 8. Kpb1-c1 ну и т.д.


__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12963

129

maycheat

10.06.2018 | 11:10:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
maycheat:




Что-то я пришел к выводу, что пешка g4 должна стоять на g5.


вроде все верно - g4
может, вы что-то побочное находите?
номер сообщения: 10-132-12964

130

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 11:39:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat:
вроде все верно - g4
может, вы что-то побочное находите?

Ну тогда не знаю. Всё, что я вижу, я расписал. А других вариантов что-то совсем не вижу. Ходов-то тут - раз-два и обчелся.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12966

131

maycheat

10.06.2018 | 11:59:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
-->Элси_Р


если хотите, заброшу часть (пример раскрутки)
(нем), лень адаптировать на ru or en
номер сообщения: 10-132-12967

132

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 12:33:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat:

девять последних полуходов

Красивая штуковина! Мне понравилась! Все удовольствия какие хочешь.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12968

133

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 12:34:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat: -->Элси_Р


если хотите, заброшу часть (пример раскрутки)
(нем), лень адаптировать на ru or en

Да давайте как есть. Разберемся как-нибудь.
Что мы немецкий, что ли, в школе не учили, в конце концов?

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12969

134

maycheat

10.06.2018 | 12:37:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
maycheat:

девять последних полуходов

Красивая штуковина! Мне понравилась! Все удовольствия какие хочешь.



Nikita M. Plaksin
Evgeny V. Kharichev
номер сообщения: 10-132-12970

135

maycheat

10.06.2018 | 12:42:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
maycheat: -->Элси_Р


если хотите, заброшу часть (пример раскрутки)
(нем), лень адаптировать на ru or en

Да давайте как есть. Разберемся как-нибудь.
Что мы немецкий, что ли, в школе не учили, в конце концов?





1.Sxf7#, not 1.. Rc1? -1.. Sh6 -2.f6:B Kg8 -3.f5 Kf8 -4.f4 Ke8 -5.f3 Bf8 -6.f2 e7 -7.Se6, bK retracts to d1, bQ to e1, etc.


R: 1. ... Sh6-g8 2. f6xLe7 Kg8-h8 3. f5-f6 Kf8-g8 4. f4-f5 Ke8-f8 5. f3-f4 Lf8-e7 6. f2-f3 e7-e6 7. Se6-d8 Kd7-e8 8. Sf4-e6 Ke6-d7 9. Sh3-f4 Kf5-e6 10. Sf4-h3 Kg5-f5 11. Sd5-f4 Kh4-g5 12. Sf4-d5 Kh3-h4 13. Sh5-f4 Kg2-h3 14. Sg3-h5 Kf1-g2 15. Sh5-g3 Ke1-f1 16. Sf4-h5 Kd1-e1 17. Sh3-f4 De1-d2 18. Sf4-h3 Td2-c2 19. Sh3-f4 Sc2-a1 20. Ka1-b1 Sd4-c2 21. Lb1-a2 La2-b3 22. Sg1-h3 Tb3-c3 23. Sh3-g1 Tb6-b3 24. Sf4-h3 Dh1-e1 25. Sh3-f4 Dd5-h1 26. Sg1-h3 Tc2-d2 27. Sh3-g1 Tc3-c2 28. Sg1-h3 Tb3-c3 29. Sf3-g1 Tb5-b3 30. c3-c4 Dd8-d5 31. Se5-f3 Le6-a2 32. La2-b1 Kc2-d1 33. Ld5-a2 Kb3-c2 34. Lg2-d5 Kb4-b3 35. c2-c3 Kc5-b4 36. Kb1-a1 Kd6-c5 37. Kc1-b1 Kd7-d6 38. Sc4-e5 Ke8-d7 39. Sa3-c4 Lc8-e6 40. Lf1-g2 d7xDc6 41. Dh1-c6 Th5-b5 42. Kd2-c1 Sf5-h6 43. Ke1-d2 Th8-h5 44. Sb1-a3 Tg8-h8 45. Dh8-h1 g5-g4 46. h7-h8=D Th8-g8 47. h6-h7 Ta6-b6 48. h5-h6 h6xLg5 49. Lf6-g5 Sc6-d4 50. Lc3-f6 Sb8-c6 51. Ld2-c3 Ta7-a6 52. Lc1-d2 Ta8-a7 53. d2-d3 d3xSe2 54. Sg1-e2 c4xTd3 55. Ta3-d3 b5xTc4 56. Th4-c4 a6xDb5 57. De2-b5 a7-a6 58. Dd1-e2 h7-h6 59. Th1-h4 Sh6-f5 60. g5-g6 Sg8-h6 61. Ta1-a3 Sh6-g8 62. h4-h5 Sg8-h6 63. g4-g5 Sh6-g8 64. e2-e3 Sg8-h6 65. h2-h4 Sh6-g8 66. g2-g4 Sg8-h6 67. a2-a4

S - конь
L - слон
D - ферзь
K - король
T- ладья
номер сообщения: 10-132-12971

136

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 13:10:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

1.Sxf7#, not 1.. Rc1? -1.. Sh6 -2.f6:B Kg8 -3.f5 Kf8 -4.f4 Ke8 -5.f3 Bf8 -6.f2 e7 -7.Se6, bK retracts to d1, bQ to e1, etc.

Вот оно в чем дело! Короля мы туда загоним. Всё ясно.
Хитро!

Вот зациклило что-то на коня...

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12973

137

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 13:26:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat:


последний и первый ход черного короля




первый ход черного короля


Ну первая-то совсем простенькая.
А вторая озадачивает.

UPD. Тут пес с ним, с первым-то ходом. Тут и с последним-то непонятки.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12974

138

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 15:07:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat:



первый ход черного короля



Аццки лютая задача. Но первый ход короля действительно вычисляется. Это 0-0.

1,5 часа ушло (на проработку всяких бредовых идей).

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12975

139

maycheat

10.06.2018 | 15:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
maycheat:



первый ход черного короля



Аццки лютая задача. Но первый ход короля действительно вычисляется. Это 0-0.

1,5 часа ушло (на проработку всяких бредовых идей).



вроде бы 1952
номер сообщения: 10-132-12976

140

maycheat

10.06.2018 | 15:39:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
-->Элси_Р


между делом посмотрите
номер сообщения: 10-132-12978

141

maycheat

10.06.2018 | 16:33:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время






добавить десять белых ладей
затем чёрные ставят #1
возможно ли?
номер сообщения: 10-132-12979

142

dimarko

10.06.2018 | 16:48:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Ну первая-то совсем простенькая.

Вот за это спасибо) думаешь сначала, глядя на позицию :да ну его на фиг, а после таких оценок понятно, что справиться можно.
Пешечные ретроузлы, конечно, известные, хотя и эффектные для тех, кто впервые их видит.
номер сообщения: 10-132-12980

143

Сергей Бирюков

10.06.2018 | 17:55:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Ретроребус BRAND.Последний ход?
Что-то мне этот ребус кажется жутко сложным. Пока вижу что В не короли и что ни одна буква не пешка.
номер сообщения: 10-132-12982

144

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 18:25:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko:
Элси_Р:
Ну первая-то совсем простенькая.

Вот за это спасибо) думаешь сначала, глядя на позицию :да ну его на фиг, а после таких оценок понятно, что справиться можно.
Пешечные ретроузлы, конечно, известные, хотя и эффектные для тех, кто впервые их видит.

Кстати, вот эта, если в дебри ретробаланса не вдаваться, тоже вполне подъемная вещь.

Просто считайте, что по условиям задачи белые не могут возвращать назад ходы b4:a5 и h5:g6 (там просто на этих вертикалях черные будут фигуры в пешки потом превращать, поэтому их перекрывать нельзя).
А в остальном там всё то же самое: на доске шах черному королю, надо понять, как он был сделан.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12984

145

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 18:32:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat:

добавить десять белых ладей
затем чёрные ставят #1
возможно ли?

Расставить-то не проблема. Баланс надо считать. Хватит ли взятий на всю эту вакханалию.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12985

146

Элси_Р

нет
Москва

10.06.2018 | 19:02:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Ретроребус BRAND.Последний ход?
Что-то мне этот ребус кажется жутко сложным. Пока вижу что В не короли и что ни одна буква не пешка.

Да, ребусы с маленьким количеством букв, труднее поддаются анализу.
Можно попробовать метод тыка.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12986

147

Сергей Бирюков

11.06.2018 | 10:38:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раз пешек на доске в ребусе нет, то есть короли, ферзи, кони, слоны и ладьи. И имеем 5 букв. Я что-то думаю что А точно не ферзи так как тогда одна из остальных букв точно короли и был бы шах сразу двум А.Так же доказываем что по той же причине ферзями не могут быть R,N,D. Итак В-это ферзи! Один из пешки превратился.
Значит тогда R и D не может быть королем.Короли либо А либо N.
Итак.
В-ферзи.
R-ладья слон конь
A-король ладья слон конь
N-король ладья слон конь
D-ладья слон конь.
Ага, вот! король оказывается N! Последний ход e2:f1R+
номер сообщения: 10-132-12988

148

Элси_Р

нет
Москва

11.06.2018 | 15:56:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
maycheat:





добавить десять белых ладей
затем чёрные ставят #1
возможно ли?

Возможно!


Но получение позиции требует достаточно точной игры.
Легко посчитать, что белые свои 6 взятий тратят для провода крайних пешек а, b, f и h, а черные свои 4 взятия отдают для провода центральных пешек c, d, e и g, при этом при любых раскладах четыре превращенные ладьи не смогут выйти на волю, а останутся в домике.

Картинки, иллюстрирующие этапы большого пути из начальной расстановки:










Далее:
1. Лf7 Фс5 2. Ле7 Фа5 3. Фс5 Крf8 4. Лf7++ Kpe8 5. Фd6 Фb5 6. Лс5 Ф:b4#

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12989

149

Элси_Р

нет
Москва

11.06.2018 | 17:49:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А.Кисляк
V пр. "Юроп эшек", 1985
(13-11)
Мог ли избежать шаха черный король?

Задача с большим чувством юмора.
Реально меня в конце рассмешила.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12990

150

Элси_Р

нет
Москва

11.06.2018 | 18:21:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: А.Кисляк
V пр. "Юроп эшек", 1985
(13-11)
Мог ли избежать шаха черный король?

Набросаю ретробаланс.
Все взятия в игре были пешками.
Белые все взятия сделали одной пешкой b2: сначала съели коня-слона-ладью, потом на g6 и f7 черные пешки.
Черные сделали три взятия:
f7:e6;
b7:c6;
a7:b6 или a6:b5.
Съели коня и ладью, а также пешку а2, которую в натуральном виде съесть не могли, значит пешка а2 проводилась в дамки.
Из этого вывод, что взятие черных ab можно вернуть лишь после того, как мы обратим на а8 белую фигуру в пешку и вернем ее нахауз.

На данный момент черные и белые могут невозбранно маневрировать только чернопольными слонами и еще черные могут вернуть ход b6-b5. Все остальные фигуры и ходы запакованы наглухо. Пока всё!

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-12991

151

Сергей Бирюков

12.06.2018 | 13:56:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

There are four pieces on a1, b4, b5 and f2. What are they? Что там стоит?
номер сообщения: 10-132-12994