|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Да нет, вариант В, конечно, невозможен. Не проснулся я еще походу...
Только вариант А, конечно. Только пешку на с6 передвинуть.
О, а если так 1.c2-c4 c3:Bb2 2.Nf8-d7 c4-c3 3.Bd7-c8 c5-c4 4.Bb5-d7 c6-c5 5.Bf1-b5 f5-f4 6.d3-d4 e6-e5 7.e2:Bd3! Надо было где-то потерять темпы пешками! И тогда все срастается и последний ход сделан белыми! Значит ход черных. Хоть играют 0..d5, 0...ed, 0...gh-везде мат в 2 хода даем. |
Здесь всё верно. Черные в цугцванге. Любой их ход ускоряет мат.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12841 |
|
|
|
|
saluki:
да, причем самый сильный за все время этого форума, а он чего только не видал
но шахматы победили) |
Тут вы ошиблись, конечно. Задачи, на порядок более выносящие мозг, тут приводились до этого неоднократно так-то (и даже лично мной).
Тут-то вообще простенькие были. Для начинающих, так сказать.
Вова!
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12845 |
|
|
|
|
Хм. "Близнец Роджера" имеет совсем простенькое решение, но - единственное: черный король скушал коня. "Невозможность" появления ладьи на поле "бэ2" не должна смущать: оно, на самом деле, возможно. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12847 |
|
|
|
|
Элси_Р: saluki:
да, причем самый сильный за все время этого форума, а он чего только не видал
но шахматы победили) |
Тут вы ошиблись, конечно. Задачи, на порядок более выносящие мозг, тут приводились до этого неоднократно так-то (и даже лично мной).
Тут-то вообще простенькие были. Для начинающих, так сказать.
Вова!
|
я ретроанализ вообще имел ввиду, не этот тред конкретно) но да, еще надо заметить, что более сложные задачи мозг не так выносят - тут мы с вовой просто не лезли) а тут заманили и отмайндфачили сделали умнее) |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12848 |
|
|
|
|
saluki:
я ретроанализ вообще имел ввиду, не этот тред конкретно) но да, еще надо заметить, что более сложные задачи мозг не так выносят - тут мы с вовой просто не лезли) а тут заманили и отмайндфачили сделали умнее) |
Я понял вас. Извиняюсь за свою эмоциональность (перед вами и, тем более, перед Вовой). Простите, пожалуйста!
Возвращаясь "к нашим баранам" - там дальше штуки еще более позаковыристей есть (я сначала хотел с них начать - но потом подумал, что за это могут и побить. В общем, рисковать не стал - начал с чего попроще).
На вид простые (а когда и кому миниатюры казались сложными? Тем более супермини - из 4 человек).
Но даже у меня (подготовленного в принципе к таким подвохам человека) мозг подклинивать начал.
Реакцию неподготовленного мне даже трудно вообразить.
Ну вот, например.
Н.Плаксин "Шахматисты России", 1991
Добавить одну черную фигуру так, чтобы черные не смогли выиграть
Я, если честно, эту задачу не решил. Вернее, решил - но мой ответ оказался неправильным. А над правильным я очень долго смеялся потом. Ну надо же было такое, блин, придумать...
еще надо заметить, что более сложные задачи мозг не так выносят
А это в принципе золотые слова. Их надо куда-нибудь "на корочку" записать.
P.S. Плаксин голова!
А вот эта вещь его моя вообще самая любимая (тут на форуме была минимум раза два уже).
Но ничего подобного этому - я вот сколько искал, больше не нашел.
Блестящий парадокс!
Решение там несложное - но мозг выносит вообще наглухо.
"Кто за кем стоял?"
Как говорил Оруэлл - "кто управляет настоящим, тот управляет прошлым".
Идея задачи в том, что на втором ходу мы делаем рокировку, чтобы обосновать взятие на проходе на первом ходу.
Тяжкая для понимания вещь (я помню, целую неделю ее в голове себе укладывал - зато сейчас любому в "пятьсек" объсню). Хотя всем правилам соответствует.
А.Лобусов, Н.Плаксин, 1975
Мат в 3 хода
В задаче есть и дополнительный интересный нюанс.
В первоначальном авторском решении указывался ход Лс6-h6.
Некоторые умники на этом форуме кричали, что это неверно, а верно тут только Лс6:h6.
Хотя это утверждение ложно! Позиция разруливается и без взятия на этом ходу. А раз разруливается, значит взятие в решении не должно указываться, хоть оно и сильно упрощает дело. Взятие в решении указываться должно ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ, если оно ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Предполагаю, что такие умники были и в то время (которые кричали про обязательность взятия на этом ходу).
С этой стороны очень интересно посмотреть на озвучивание авторского решения в журнале "Наука и жизнь" 1990 года (№ 10).
"...при последнем ходе d7-d5 предыдущий шах черному королю был бы, НАПРИМЕР, Лс6:h6+!"
А вы говорите, что в 1990 году троллинга еще не было.
Был!
Потому что единственный другой ход (отличный от НАПРИМЕР) это ход Лс6-h6+!
Никита Михайлович не только блестящий автор шахматных ретрозадач - но еще и блестящий специалист троллинга (это ж надо было еще придумать про "например").
УВАЖАЮ!
ЗАВИДУЮ!
ЛЮБЛЮ!
Именно в таком порядке.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12849 |
|
|
|
|
Не могу не затащить себе в норку (никто же не будет спорить, что "Уголок РА" норка чисто моя) следующую задачу.
Т.Volet
Мат в 2 хода
(из ложной скромности скажу, что я тоже руку к этой задаче приложил - приводил ее в легитимный вид. К сожалению, на соавторство это не тянет - потому что правка чисто редакторская была).
А идея в задаче, конечно, гениальная.
Я такого "танца паровозиков вокруг Ромашкова" никогда раньше не встречал.
Томас светлая голова!
У него большое будущее.
P.S.
Вот лично я чистый технарь. Чужую идею могу обработать и довести до ума.
А свое придумать не могу.
Я даже приблизительно не представляю, как они вообще это делают (ну в смысле сам процесс).
Это за гранью моего понимания.
P.P.S. Хотя...
Если автор ошибочно имел в виду другое решение (просто не доглядел где-то что-то) - то "паровозик из Ромашкова" получается придумал я.
При таком раскладе я соавтором уже становлюсь.
Короче, соавтор я или просто редактор сказать может только автор задачи.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12851 |
|
|
|
|
Элси_Р: Ребус вот нашел.
После решения ребуса надо поставить мат в 1 ход.
Вот там начнется настоящая засада. |
С ретроребусом пока плохо. Только понял что А это короли так как встречаются по разу. Но то ли белые скрылись под большими буквами а черные под маленькими то ли наоборот.По любому С-это не ферзи, так как одному из королей был бы нелегальный шах от двух ферзей одновременно. Также С и не ладьи поэтому. Значит С или кони или слоны, или пешки. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12852 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Н.Плаксин "Шахматисты России", 1991
Добавить одну черную фигуру так, чтобы черные не смогли выиграть
|
Если добавленная фигура доказывает, что очередь хода за белыми и, следовательно, на доске пат, то это будет решением? |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12855 |
|
|
|
|
saluki:
я ретроанализ вообще имел ввиду, не этот тред конкретно) но да, еще надо заметить, что более сложные задачи мозг не так выносят - тут мы с вовой просто не лезли) а тут заманили и отмайндфачили сделали умнее) |
Для меня ключевым стало слово Элси - взятие. После чего решения приведенных первых задач стало очевидным. Почему-то именно элемент взятия напрочь выпал из головы. 
Многофигурные ужасы даже не пытаюсь понять. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12857 |
|
|
|
|
А я вот тоже когда-то сочинил 2 позиции. Вспомню сейчас обе...
1.
Игрок взялся за белого коня f7. Какой ход он сделает?
2.
Остап Бендер-Любитель, Васюки, 1927.
Из знаменитого сеанса гроссмейстера О.Бендера.
Вернуть украденную ладью и #1. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12858 |
|
|
|
|
Почему нет ответа? Дурацкий вопрос, что ли? Почитатель: Элси_Р:
Н.Плаксин "Шахматисты России", 1991
Добавить одну черную фигуру так, чтобы черные не смогли выиграть
|
Если добавленная фигура доказывает, что очередь хода за белыми и, следовательно, на доске пат, то это будет решением? |
|
|
|
| номер сообщения: 10-132-12859 |
|
|
|
|
Наверно, неправильно, но я бы поставил ладью на f2.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12860 |
|
|
|
|
| Vova17: Наверно, неправильно, но я бы поставил ладью на f2. |
Это красиво, я тоже почти купился, но неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12861 |
|
|
|
|
Почитатель: | Vova17: Наверно, неправильно, но я бы поставил ладью на f2. |
Это красиво, я тоже почти купился, но неправильно. |
Может коня поставить на f3? |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12862 |
|
|
|
|
| Тогда и постановка ферзя на d1 или d5 тоже, вроде бы, была бы решением. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12863 |
|
|
|
|
Почитатель: Элси_Р:
Н.Плаксин "Шахматисты России", 1991
Добавить одну черную фигуру так, чтобы черные не смогли выиграть
|
Если добавленная фигура доказывает, что очередь хода за белыми и, следовательно, на доске пат, то это будет решением? |
Да, конечно. Причем решение тут достаточно очевидно: добавить еще одного черного ферзя на d1, d5 или на f2 (тогда на всех 6 полях, откуда мог прийти белый король будет двойной шах).
Но из этих трех ходов верный на самом деле только один. Два остальных - ложный след.
Лично мне понравился d5 (там двойные шахи и по 3 горизонтали получились, хотя они совсем здесь не нужны - в общем, я купился тут) - но это неверным ответом оказалось.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12864 |
|
|
|
|
| Chessloveress: Тогда и постановка ферзя на d1 или d5 тоже, вроде бы, была бы решением. |
На самом деле нет.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12865 |
|
|
|
|
Ответ уже прозвучал, но с опечаткой
Ферзь на g2 |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12866 |
|
|
|
|
Почитатель: Ответ уже прозвучал, но с опечаткой
Ферзь на g2 |
Именно! Только на g2.
При ферзе на d5 или d1 у белых пата нет.
Красиво, согласитесь!
При таком минимуме фигур и совсем не очевидное даже решение.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12867 |
|
|
|
|
По той же самой причине нет пата и при коне на f3 (еще один ложный след)
А вот ладья на f2 не годится по другой причине: она на эту клетку могла попасть в результате взятия, после чего белый король отошел в сторонку. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12868 |
|
|
|
|
Почитатель: По той же самой причине нет пата и при коне на f3 (еще один ложный след)
А вот ладья на f2 не годится по другой причине: она на эту клетку могла попасть в результате взятия, после чего белый король отошел в сторонку. |
Ладья на f2 сразу очевидно нет, а вот с конем на f3 мысль интересная (вот мне в голову не пришла, например - я как-то более по рабоче-крестьянски мыслил).
Интересный нюанс! (его даже нет в авторском решении)
Нехило мы, однако, с суперминиатюры накурили.
Просто красота!
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12869 |
|
|
|
|
Roger: Элси_Р:
5 авторов, "Скакбладет", 1924
Последний ход?
Это задание не считается. Я его вообще не вкурил. Слон мог прийти из 7 разных мест и взять абсолютно любую фигуру. Что хотели услышать в ответ на вопрос я вообще не понял. |
|
Ну при таком раскладе ответ будет единственным: 1. ...Крb4:Ka3.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12870 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Да нет, вариант В, конечно, невозможен. Не проснулся я еще походу...
Только вариант А, конечно. Только пешку на с6 передвинуть.
|
Справедливости ради, вариант В всё же возможен.
Черные делают ходы а6, с5 и е6. Короля отправляют на а8, ферзя, слона и двух коней скармливают пешке, делают ход е5 и ведут ладью h8 на поле с7 вокруг (через поле с6).
План более трудоемкий, но ничего нам практически не дает. Сэкономив два хода пешки f, мы с другой стороны делаем те же лишние два хода пешками с и е. В общем, получим тот же самый расклад, только с другого бока. Решение практически не изменится - просто вместо ходов с6-с5 и е6-е5 мы будем возвращать ходы f6-f5 и f7-f6.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12871 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков: А я вот тоже когда-то сочинил 2 позиции. Вспомню сейчас обе...
1.
Игрок взялся за белого коня f7. Какой ход он сделает? |
Забавно!
Но я бы слона из задачи убрал бы вообще. Если ладью поменять на коня - то слон тут будет не нужен, а у черного короля появится чуть больше воздуха.
Сергей Бирюков:2.
Остап Бендер-Любитель, Васюки, 1927.
Из знаменитого сеанса гроссмейстера О.Бендера.
Вернуть украденную ладью и #1. |
Что-то мне кажется, что Одноглазый любитель тоже что-то стырил у Бендера. Пешку е6, наверное.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12872 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
С ретроребусом пока плохо. Только понял что А это короли так как встречаются по разу. Но то ли белые скрылись под большими буквами а черные под маленькими то ли наоборот.По любому С-это не ферзи, так как одному из королей был бы нелегальный шах от двух ферзей одновременно. Также С и не ладьи поэтому. Значит С или кони или слоны, или пешки. |
Давайте кратко подобьем бабки.
Пешки у нас могут быть либо С либо D.
Ферзи либо D либо F.
На доске 27 фигур, т.е. съедено пять.
Если предположить, что С это пешки - то все пять взятий в игре делались пешками. И, значит, ни B ни Е не могли ставить шах со взятием фигуры. Тут все фигуры очень быстро вычисляются.
А если предположить, что С это не пешка, а конь или слон - то пешка у нас тогда D, а ферзь F.
И получается, что нам надо провести (6+4) пешек, чтобы превратить в слоноконей и еще две в ферзи. Плюс одна пешка у нас на доске. Такой трюк возможен. Но для этого придется отдать три пешки и две фигуры и баланс будет закрыт.
И опять мы придем к тому, что шах можно поставить только без взятия, а при таких раскладах ни В, ни С, ни Е не может быть у нас слоном.
Итог: С у нас может быть только пешкой.
P.S. Правда, насколько я понимаю - полученная картинка не будет являться легитимной (что-то автор там перемудрил, имхо).
Для легитимности надо фишку е2 передвинуть на е3, а фишку g5 на g4.
На решение собственно ребуса эти подвижки не влияют никак.
Ссылка на задачу (только там ответа нет):
http://superproblem.ru/ (Конкурсы / Новогодний конкурс Дмитрия Байбикова)
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12873 |
|
|
|
|
| Элси, Остап стырил у одноглазого ладью с поля g8!!! Тогда последний ход черных? Только е7-е5 или же е6-е5, но так быть не могло! Из-за того что вспомним-ка: гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни. Значит 1.е4 е5 было уже на 1 ходу-дебюты сеанса! Поэтому последний ход делали белые, а значит 1...Rh8# Бендер видел мат ладьей и сделав последний ход, спер ее. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12874 |
|
|
|
|
| Сергей Бирюков: Элси, Остап стырил у одноглазого ладью с поля g8!!! Тогда последний ход черных? Только е7-е5 или же е6-е5, но так быть не могло! Из-за того что вспомним-ка: гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни. Значит 1.е4 е5 было уже на 1 ходу-дебюты сеанса! Поэтому последний ход делали белые, а значит 1...Rh8# Бендер видел мат ладьей и сделав последний ход, спер ее. |
Хитро!
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12875 |
|
|
|
|
Вот еще нашел...
Cкахографический ретроанализ-буква Ч. Раскрасить фигуры. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12876 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков: Вот еще нашел...
Cкахографический ретроанализ-буква Ч. Раскрасить фигуры. |
Ну эта простенькая совсем.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12877 |
|
|
|
|
Элси_Р:
P.S. Правда, насколько я понимаю - полученная картинка не будет являться легитимной (что-то автор там перемудрил, имхо).
Для легитимности надо фишку е2 передвинуть на е3, а фишку g5 на g4.
На решение собственно ребуса эти подвижки не влияют никак.
|
Фуф! Нашел-таки правильный ответ. Просто иезуитский план.
Так что ничего двигать не надо.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12879 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
