|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Doc1986: Этот раздел надо оживить :) |
Оживить-то надо, но как? Вот если бы вы за дело взялись, оживили все исторические треды... А то был здесь один историк, но увлекся покером, проиграл последние штаны и запил с горя... Надо задать народу какой-нибудь в высшей степени провокационный вопрос. Например: не было бы лучше для россиян и вобще для всех советских граждан, если бы в ВОВ победили немцы? Если бы план Барбаросса был выполнен и СССР капитулировал бы еще в 1941 году? Что в этом случае произошло бы с Европой? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-946 |
|
|
|
|
Так это, читайте "Иное небо" например.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-2-947 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Так это, читайте "Иное небо" например.
|
А о чем там пишут, в этом "Ином небе"? Пугают, наверно? Мол, всем был бы кирдык? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-948 |
|
|
|
|
Да вовсе нет. 
Аннотация:
Германия. Апрель 1942 года. Разбивается самолет Гитлера. История изменяет свой ход. Германия побеждает во второй мировой войне.
Москва. Начало июня 1991 года. Спецслужбы Сибири проводят операцию в восточной части Рейха.
Москва. Середина июня 1991 года. В действие вступает третья сила...
|
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-2-949 |
|
|
|
|
| ветка собственно о развенчании мифов, а не создании новых. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-950 |
|
|
|
|
А я, кстати, заметил одну очень интересную закономерность: немцы, лично пережившие национал-социализм, очень неоднозначно относятся к Гитлеру. Они, конечно, признают его злодеем, чтобы не вступать в противоречие с общественным мнением. Но после второй-третьей рюмки водки начинают говорить о нем с симпатией. Выясняется, что при Гитлере им жилось совсем неплохо.
Уничтожение 6 миллионов евреев они осуждают. Но сам факт, что евреям укоротили руки, скорее одобряют."А что же вы хотите?-говорил мне один ветхий старичок, владелец зоомагазина, восемь лет проведший в советском плену.- Ведь все принадлежало евреям:пресса, банки, супермаркеты, тяжелая промышленность - все... Надо же было что-то делать!" |
|
|
| номер сообщения: 25-2-951 |
|
|
|
|
| через пару часов заложники начинают с симпатией относиться к захватчикам. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-952 |
|
|
|
|
| арт.: через пару часов заложники начинают с симпатией относиться к захватчикам. |
Стокгольмский синдром без Стокгольма.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-953 |
|
|
|
|
У меня тоже возник провокационный вопрос в рамках исторической альтернативы. Чтобы было, если бы Гитлер форсировал Кале и захватил бы Великобританию? Может быть нас бы не так мучал парниковый эффект?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-954 |
|
|
|
|
Своего Жукова у него не нашлось. Чтоб плотно загатить Ла Манш своими людьми.
В Италии тоже иногда вспоминают Муссолини: уничтожил мафию, много чего построил (до сих пор миланские вокзал и госпиталь тех времен лучшие), вот только зря с Гитлером связался, ошибочка получилась, а так - все прекрасно.
Как часто о Сталине вспоминают - знают все. "О Сталине мудром, родном и любимом". Нет слов. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-956 |
|
|
|
|
Накануне 67-й годовщины со дня начала Великой Отечественной войны социологии выяснили, что россияне помнят и знают о ее ключевых вехах и участниках. Исследование ВЦИОМа, проводившееся в 46 регионах страны, подтвердило тот факт, что чем моложе респонденты, тем хуже они знают историю войны.
Так, в группе от 18 до 24 лет только меньше трети (28%) опрошенных знает, что Сталинградская битва началась в 1942 году, а вот среди 35-59-летних это знают уже 34%. В группе 60 лет и старше правильно указали год начала битвы 38% опрошенных.
В целом только 35% россиян вспомнили, что блокада Ленинграда была снята в 1944 году, тогда как 26% посчитали, что это произошло годом ранее (в 1943 году), а треть (33%) опрошенных затруднилась дать ответ.
Чуть более трети (39%) 18-24-летних знает, что Сталин был главнокомандующим, против половины респондентов в возрасте старше 35 лет: 52% в группе 35-59 лет, 51% в группе 60 лет и старше.
31% опрошенных главнокомандующим назвали Георгия Жукова, 2% назвали кого-то другого, а 18% затруднились ответить.
Единодушнее всего россияне ответили на вопрос о том, кто развязал Вторую мировую войну: подавляющее большинство респондентов (88%) отметили, что агрессором была Германия, против 4% назвавших СССР и по 1% Великобританию, США и Францию.
Социологи отметили, что россияне 25-34 лет по своим знаниям о ВОВ стабильно попадают в группу "середнячков". Зная несколько лучше молодежи основные события ВОВ, они тем не менее (так же, как и 18-24-летние респонденты) чаще других возрастных групп затрудняются дать вообще какой-либо ответ на вопрос о событиях тех времен.
Напомним, по результатам прошлогоднего опроса ВЦИОМ, точную дату и год начала Великой Отечественной войны - 22 июня 1941 года - знали две трети россиян (65%), Еще 14% верно назвали год, а 10%, наоборот, число и месяц начала немецкого вторжения в СССР, не помня при этом год события.
Большинство россиян считают окончание Великой Отечественной войны самой большой победой России на протяжении всей ее истории, причем этой точки зрения придерживаются 57-60% опрошенных во всех возрастных группах. Не согласны с этим 40% респондентов - по их мнению, новые поколения россиян уже начинают забывать о войне 1941-1945 годов. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-960 |
|
|
|
|
| Pirron:Но после второй-третьей рюмки водки начинают говорить о нем с симпатией. Выясняется, что при Гитлере им жилось совсем неплохо. |
Один в один как и у нас. Я хорошо помню, как после 10 рюмки народ затягивал: "Выпьем за Родину, выпьем за Сталина .... ". Людей вдохновляет мысль о том, что их страна великая (или была великой раньше). |
|
|
| номер сообщения: 25-2-961 |
|
|
|
|
| а что, за Батьку до сих пор еще не пьют? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-962 |
|
|
|
|
| Народные массы пока нет. Только офицеры различных служб поднимают рюмку за президента. Но им по должности положено. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-963 |
|
|
|
|
| я слышал, что в закрытом форуме коммуналки модерам положено поднимать дежурную рюмку за креста |
|
|
| номер сообщения: 25-2-964 |
|
|
|
|
| После рюмки и модерировать веселей. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-965 |
|
|
|
|
Интересные воспоминания немецкого солдата
...............Главным оружием роты были пулемёты. Их в роте было 4 штуки. Это было очень мощное и скорострельное оружие. Нас они очень выручали. Основным оружием пехотинца был карабин. Его уважали больше чем автомат. Его называли «невеста солдата». Он был дальнобойным и хорошо пробивал защиту. Автомат был хорош только в ближнем бою. В роте было примерно 15–20 автоматов. Мы старались добыть русский автомат ППШ. Его называли «маленький пулемёт». В диске было кажется 72 патрона и при хорошем уходе это было очень грозное оружие. Ещё были гранаты и маленькие миномёты.
Ещё были снайперские винтовки. Но не везде. Мне под Севастополем выдали снайперскую русскую винтовку Симонова. Это было очень точное и мощное оружие. Вообще русское оружие ценилось за простоту и надёжность. Но оно было очень плохо защищено от коррозии и ржавчины. Наше оружие было лучше обработано.
Однозначно русская артиллерия намного превосходила немецкую. Русские части всегда имели хорошее артиллерийское прикрытие. Все русские атаки шли под мощным артиллерийским огнём. Русские очень умело маневрировали огнём, умели его мастерски сосредотачивать. Отлично маскировали артиллерию. Танкисты часто жаловались, что русскую пушку увидишь только тогда, когда она уже по тебе выстрелила. Вообще, надо было раз побывать по русским артобстрелом, что бы понять, что такое русская артиллерия. Конечно, очень мощным оружием был «шталин орган» — реактивные установки. Особенно, когда русские использовали снаряды с зажигательной смесью. Они выжигали до пепла целые гектары.
О русских танках. Нам много говорили о Т-34. Что это очень мощный и хорошо вооружённый танк. Я впервые увидел Т-34 под Таганрогом. Два моих товарища назначили в передовой дозорный окоп. Сначала назначили меня с одним из них, но его друг попросился вместо меня пойти с ним. Командир разрешил. А днём перед нашими позициями вышло два русских танка Т-34. Сначала они обстреливали нас из пушек, а потом, видимо заметив передовой окоп, пошли на него и там один танк просто несколько раз развернулся на нём, и закопал их обоих заживо. Потом они уехали.
Мне повезло, что русские танки я почти не встречал. На нашем участке фронта их было мало. А вообще у нас, пехотинцев всегда была танкобоязнь перед русскими танками. Это понятно. Ведь мы перед этими бронированными чудовищами были почти всегда безоружны. И если не было артиллерии сзади, то танки делали с нами что хотели.
О штурмовиках. Мы их называли «Русише штука». В начале войны мы их видели мало. Но уже к 43-му году они стали очень сильно нам досаждать. Это было очень опасное оружие. Особенно для пехоты. Они летали прямо над головами и из своих пушек поливали нас огнём. Обычно русские штурмовики делали три захода. Сначала они бросали бомбы по позициям артиллерии, зениток или блиндажам. Потом пускали реактивные снаряды, а третьим заходом они разворачивались вдоль траншей и из пушек убивали всё в них живое. Снаряд, взрывавшийся в траншее, имел силу осколочной гранаты и давал очень много осколков. Особенно угнетало, то, сбить русский штурмовик из стрелкового оружия было почти невозможно, хотя летал он очень низко.
Об ночных бомбардировщиках По-2 я слышал. Но сам лично с ними не сталкивался. Они летали по ночам и очень метко кидали маленькие бомбы и гранаты. Но это было скорее психологическое оружие, чем эффективное боевое.
Но вообще, авиация у русских была, на мой взгляд, достаточно слабой почти до самого конца 43 года. Кроме штурмовиков, о которых я уже говорил, мы почти не видели русских самолётов. Бомбили русские мало и не точно. И в тылу мы себя чувствовали совершенно спокойно......................... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-1200 |
|
|
|
|
Убитые подо Ржевом.
| Согласно архивным данным, опубликованным Дмитрием Волкогоновым ("Известия", 8 мая 1993), в январе 1942 года потери Красной Армии составили 628 тысяч погибших и пропавших без вести. А германская армия на Восточном фронте, согласно дневнику начальника Генерального штаба Франца Гальдера, в том же месяце потеряла 18 074 человек убитыми и 7175 пропавшими без вести. Это дает соотношение не 3:1, а 24,9:1. В феврале картина была такая же. Красная Армия потеряла 523 тыс. погибших и пропавших без вести, а германская сухопутная армия на Востоке – 18 776 убитых и 4355 пропавших без вести, что дает соотношение безвозвратных потерь 22,6:1. |
однако
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-2-1656 |
|
|
|
|
С каждым годом праздник Победы обретает новое звучание. И, к сожалению, не всегда праздничное звучание. Мы стали чаще сталкиваться с тем, что называется сейчас историческими фальсификациями. Причём – и, наверное, многие из вас это заметили – такие попытки становятся всё более жёсткими, злыми, агрессивными. Казалось бы, время, которое течёт неумолимо вперед, всё дальше и дальше отдаляет нас от войны. Но тем не менее количество трактовок – причём очень спорных – этого периода не становится меньше. Почему так происходит? Конечно, в каждой науке могут быть свои трактовки, но, наверное, это объясняется и тем, что становится всё меньше и меньше тех людей, кто участвовал в войне, видел её собственными глазами. И вот этот вакуум, этот пробел – либо по неведению, либо зачастую умышленно – заполняется новым видением, новыми трактовками войны.
И, по сути, мы оказываемся в ситуации, когда должны отстаивать историческую истину и даже ещё раз доказывать те факты, которые ещё совсем недавно казались абсолютно очевидными. Это трудно, иногда даже, честно сказать, противно. Но это необходимо делать.
Видеоблог Дмитрия Медведева |
|
|
| номер сообщения: 25-2-1935 |
|
|
|
|
Quantrinas: Убитые подо Ржевом.
| Согласно архивным данным, опубликованным Дмитрием Волкогоновым ("Известия", 8 мая 1993), в январе 1942 года потери Красной Армии составили 628 тысяч погибших и пропавших без вести. А германская армия на Восточном фронте, согласно дневнику начальника Генерального штаба Франца Гальдера, в том же месяце потеряла 18 074 человек убитыми и 7175 пропавшими без вести. Это дает соотношение не 3:1, а 24,9:1. В феврале картина была такая же. Красная Армия потеряла 523 тыс. погибших и пропавших без вести, а германская сухопутная армия на Востоке – 18 776 убитых и 4355 пропавших без вести, что дает соотношение безвозвратных потерь 22,6:1. |
однако
|
Однако... Не хочется комментировать это сейчас; не время... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-1936 |
|
|
|
|
cтарик: С каждым годом праздник Победы обретает новое звучание. И, к сожалению, не всегда праздничное звучание. Мы стали чаще сталкиваться с тем, что называется сейчас историческими фальсификациями. Причём – и, наверное, многие из вас это заметили – такие попытки становятся всё более жёсткими, злыми, агрессивными. Казалось бы, время, которое течёт неумолимо вперед, всё дальше и дальше отдаляет нас от войны. Но тем не менее количество трактовок – причём очень спорных – этого периода не становится меньше. Почему так происходит? Конечно, в каждой науке могут быть свои трактовки, но, наверное, это объясняется и тем, что становится всё меньше и меньше тех людей, кто участвовал в войне, видел её собственными глазами. И вот этот вакуум, этот пробел – либо по неведению, либо зачастую умышленно – заполняется новым видением, новыми трактовками войны.
И, по сути, мы оказываемся в ситуации, когда должны отстаивать историческую истину и даже ещё раз доказывать те факты, которые ещё совсем недавно казались абсолютно очевидными. Это трудно, иногда даже, честно сказать, противно. Но это необходимо делать.
Видеоблог Дмитрия Медведева |
Так происходит, потому что коммунистическая партия отчаянно врала про все, в том числе и про войну. Так что, эти попытки - естественная реакция. Это вовсе не значит, что я с ними со всеми согласен...
От президента великой страны хотелось бы услышать чего-нибудь по содержательнее, по умнее.... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-1937 |
|
|
|
|
Распад СССР подвигнул многих-
Пересмотреть Войны итоги,
Но всяк,кто возомнит себя мессией,
Столкнётся в этом случае с Россией..
И разночтений не должно быть тут
Мы вопреки страданиям и мукам
день этот празднуем, и внукам
Его наследуем: они не подведут! |
|
|
| номер сообщения: 25-2-1938 |
|
|
|
|
cтарик: Распад СССР подвигнул многих-
Пересмотреть Войны итоги,
Но всяк,кто возомнит себя мессией,
Столкнётся в этом случае с Россией..
И разночтений не должно быть тут
Мы вопреки страданиям и мукам
день этот празднуем, и внукам
Его наследуем: они не подведут! |
Ура, товарищи!..... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-1939 |
|
|
|
|
cтарик: Распад СССР подвигнул многих-
Пересмотреть Войны итоги,
Но всяк,кто возомнит себя мессией,
Столкнётся в этом случае с Россией..
И разночтений не должно быть тут
Мы вопреки страданиям и мукам
день этот празднуем, и внукам
Его наследуем: они не подведут! |
Думаете, уважаемый Старик, и внуки будут праздновать?
Вообще тема эта болезненная, тут только и думай о том, как бы не наступить кому-нибудь на идеологическую мозоль... Поэтому лучше промолчу. Только посоветую посмотреть на карту и сравнить территории СССР, США и Британской империи с территорией Германии... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-1940 |
|
|
|
|
Pirron:
Думаете, уважаемый Старик, и внуки будут праздновать?
|
Как пить дать будут, мы ведь празднуем взятие Плевны и победу в Русско-Турецкой войне, каждый год с пионерами, цветами и ленточной истерией, ага. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-1941 |
|
|
|
|
Narvaez: Pirron:
Думаете, уважаемый Старик, и внуки будут праздновать?
|
Как пить дать будут, мы ведь празднуем взятие Плевны и победу в Русско-Турецкой войне, каждый год с пионерами, цветами и ленточной истерией, ага. |
эххххх... |
|
|
| номер сообщения: 25-2-1943 |
|
|
|
|
А что так не понравилось, то? Георгиевская ленточка - символ героизма на одноклассниках висит на каждой второй голой жопе, а в реале продается по 50 рублев метр и ставятся рекорды "на самую большую георгиевскую ленточку". Это натуральная истерия и с памятью и уважением к участникам второй мировой войне имеет общего ноль целых ноль десятых. Или не понравился сам факт напоминания что когда-то давно целых сто лет назад аналогично праздновали героев Русско-Турецкой, а сейчас никто и не вспоминает? Собственно головой думайте, господа интеллектуальная элита, а не коллективно-медийным разумом. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-1944 |
|
|
|
|
это все второе,
первое же: праздник был, есть и будет. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-1946 |
|
|
|
|
помнится, восемь лет назад я праздновал День Победы в Берлине, в Трептов-парке, где стоит памятник Воину-освободителю
и на рейхстаге расписался, кстати
эх, попался бы мне тогда квант...
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-1952 |
|
|
|
|
| Narvaez: Это натуральная истерия |
истерия, любезный, - это вокруг голодомора
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-1953 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
