ChessPro online

Мифы ВОВ

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

1

арт.

02.04.2007 | 18:27:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне интересны мифы - которые крепко запали в память , как вполне легальные факты.

Например, Сталин "проспал" нападение.

Между тем, и это факт, крепким сном в ночь нападения спал Черчилль. Уинстон распорядился нарушить его сон только в одном случае - если Германия нападет на Великобританию. О начале "блицкрига" Черчилль узнает утром 23-го и оперативно произносит зажигательную речь.

Сталин же, согласно многим мемуарам, впал в полную прострацию - полностью отошел от дел - и только через неделю "пришел в себя", возглавив ГКО.

Между тем, как я теперь понимаю, это всего лишь миф. Записи его приездов-отъездов, встреч в Кремле - говорят о том, что и в первые дни войны он от дел не отходил, и все важнейшие решения принимались с его ведома. Единственный день - 29-го - июня , когда он отсутствовал более суток, что необычно, потом в застольных беседах в своем кругу он назвал этот день "самым тяжелым в своей жизни".

Черчиллю принадлежит афоризм: "Только та статистика надежна, которую сфальсифицировали вы сами.".

Исторические мифы - имеют то же свойство.

Еще один миф(?) - полное бездействие советской стороны в канун нападения. Вплоть до того , что не были отданы приказы о приведение западной группы войск в боевую готовность, чтобы не "спровоцировать" германскую сторону. Я прочитал на этот счет разных авторов, будет время изложу.

2

navd

02.04.2007 | 21:01:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт., по этому вопросу написано столько, начиная с В. Суворова, что вряд ли можно добавить что-либо новое.
Есть неплохая библиотека - http://militera.lib.ru/, так и не понял, по какому принципу помечают там книги. Я бы отмечал двумя цветами - изданные до 1986 и после.
номер сообщения: 25-2-27

3

chich

2 разряд
Воронеж

02.04.2007 | 21:12:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
чтобы не ходить далеко за примерами
мне недавно довелось рецензировать работу ученицы 11-го класса, представляемую на всероссийский конкурс
основное содержание работы - биография её деда, контрразведчика
по состоянию на 22 июня 1941 он возглавлял, насколько я помню, контрразведку корпуса
как утверждается в работе, примерно в 3'00, то есть за полчаса до налёта немецкой авиации (дело было недалеко от западной границы), в квартиру постучали и сказали: "Выходите, сейчас они начнут"
притом предупредили очень небольшое количество людей - комсостав, чтобы не было обвинений в паникёрстве
атмосфера тотального страха, насаждавшаяся Сталиным, очень плохо действовала на людей

и еще любопытный эпизод из той же работы
когда прилетели немецкие бомбардировщики, некоторые из местных жителей (Западная Украина) стали запускать осветительные ракеты (интересно, где они их добыли?) в сторону военного аэродрома, и других военных объектов, чтобы немецким лётчикам было проще сориентироваться по целям

интересная также была информация о послевоенном периоде, об английских диверсантах, высаживавшихся на эстонском побережье для помощи местным партизанам
номер сообщения: 25-2-28

4

арт.

02.04.2007 | 22:34:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
navd: арт., по этому вопросу написано столько, начиная с В. Суворова, что вряд ли можно добавить что-либо новое.
Есть неплохая библиотека - http://militera.lib.ru/, так и не понял, по какому принципу помечают там книги. Я бы отмечал двумя цветами - изданные до 1986 и после.


в том-то и дело, написано много... Суворова сразу отметаем, пусть о нем судят беллетристы, в идейном же плане он по сути пересказывает основные тезисы речи Гитлера после вторжения, который выступил в роли "жертвы агрессии" и вероломства.

Было время, когда читать было нечего, информация была скудной. Теперь ее чересчур много. Особенно меня умиляют шикарные тома, посвященные главарям 3-го рейха. Сегодня держал в руках фолиант о Геринге - "ас, выдающаяся личность, и т.д..." в аннотации - положил взад.

Не знаю, что пишут дети в рефератах, но есть авторы, которые утверждают, что приказы о приведении войск в полную боеготовность были разосланы в войска задолго до вторжения, последний за неделю до.

Ни один из них практически не был исполнен.

Как могло такое произойти в тоталитарной стране, где контролировался каждый чих?
номер сообщения: 25-2-29

5

Pirron

02.04.2007 | 23:10:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Арт, Геринг действительно был знаменитым летчиком, легендарным асом - чем-то вроде Покрышкина или Чкалова. Эту свою славу он приобрел задолго до того, как стал одним из активистов движения наци - во время 1-й мировой войны. Так что не все в том фолианте, который вы отложили, так уж безнадежно...
номер сообщения: 25-2-30

6

арт.

02.04.2007 | 23:57:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Арт, Геринг действительно был знаменитым летчиком, легендарным асом - чем-то вроде Покрышкина или Чкалова. Эту свою славу он приобрел задолго до того, как стал одним из активистов движения наци - во время 1-й мировой войны. Так что не все в том фолианте, который вы отложили, так уж безнадежно...


про летчика я в курсе, но рядом стоял томик Волкова. Шостакович и Сталин. Художник и царь. - его я и купил. А вы бы что выбрали?
номер сообщения: 25-2-31

7

Mikhail_Golubev

03.04.2007 | 01:30:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
и еще любопытный эпизод из той же работы
когда прилетели немецкие бомбардировщики, некоторые из местных жителей (Западная Украина) стали запускать осветительные ракеты (интересно, где они их добыли?) в сторону военного аэродрома, и других военных объектов, чтобы немецким лётчикам было проще сориентироваться по целям


М-да. "Некоторые" - это, видимо, те, у кого были осветительные ракеты. А ведь казалось бы - должны были за родину-за Сталина после такого исторического воссоединения. И эстонцы не успели проникнуться духом единения...
chich, что тут может быть любопытного? Советских на недавно оккупированных территориях рассматривали как оккупантов и основных врагов, со всеми вытекающими последствиями. Немцам вначале достаточно было сказать - "мы вас освободим", и поддержка обеспечена. А скорее всего, и говорить ничего не надо было - просто раздать осветительные ракеты всем желающим.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-2-32

8

Pirron

03.04.2007 | 01:38:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Pirron: Арт, Геринг действительно был знаменитым летчиком, легендарным асом - чем-то вроде Покрышкина или Чкалова. Эту свою славу он приобрел задолго до того, как стал одним из активистов движения наци - во время 1-й мировой войны. Так что не все в том фолианте, который вы отложили, так уж безнадежно...


Рядом стоял томик Волкова. Шостакович и Сталин. Художник и царь. - его я и купил. А вы бы что выбрали?

Тоже Волкова. Геринг, конечно, знаменитым летчиком был, но вообще-то человечишко был мелкий и пустой. Пристального внимания он явно не заслуживает.
номер сообщения: 25-2-33

9

saluki

03.04.2007 | 04:36:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
намано, пустой человечишко...

к слову. Герман Геринг был владельцем самого ценного собрания европейской живописи за всю историю человечества - хотя и запомнился в основном не этим) стоит о его жизни почитать, стоит. думаю по интересности как человек он был вторым в рейхе, после Шпеера.
---

что касается боеготовности Красной Армии - спустя столько времени тщательной советской "историографии" относительно сложно судить о боеготовности КА конкретно 22 июня, и - главное - о том, насколько приведение в "полную готовность" могло бы что-либо изменить. так или иначе, но к моменту захвата Киева КА уже не могла быть не в полной готовсти; желаемого результата это не принесло.

вообще, "фактор внезапности" очень педалировался именно советскими историками. которые при этом умалчивали о том, например, что группа армий "юг" начала наступление на 2 недели позже, но полностью достигла поставленных перед ней оперативных задач.

представляется более разумным оценивать общее состояние КА на 1941 год, а оценка тут только одна - армия не была готова к современной войне, ни с точки зрения качества и обученности войск, ни с точки зрения теоретической военной мысли. при таких обстоятельствах не помогает ни техническое превосходство, ни количественное, ни уж тем более вопрос о том, были или не были готовы несколько дивизий, принявших первый удар - ибо, повторяю, все произошедшее 22 июня повторялось потом с завидным постоянством до 1943 года включительно.
номер сообщения: 25-2-34

10

saluki

03.04.2007 | 04:40:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кстати, к прочтению настоятельно рекомендую Эриха фон Манштейна, "утерянные победы". там и про 22 июня, и про то как атаковать пехотой без танков против противника с 3-х кратным превосходством последнего в живой силе, и про Сталинград, и про Москву... очень рекомендую.
номер сообщения: 25-2-35

11

Игорь

03.04.2007 | 05:24:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А как можно что–то узнать? Чистые домыслы...

Факты, на которые можно полагаться показывают СССР с очень плохой стороны. Риббентроп–Молотов это позор, настоящее предательство. Ухудшенный вариант "мира" с Германией 1917. Зато в школах вместо этого постоянно повторяется "нежелание союзников вступать в войну".

Понятно, что люди предпочтут самоуважение фактам, но о чем тогда можно говорить?

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 25-2-36

12

saluki

03.04.2007 | 06:45:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну кстати узнать можно все-же многое - источников, слава богу, вагонами, и многие из них имеют репутацию получше, чем институт по изучению ВВ или как там назывался этот советский монстр...
номер сообщения: 25-2-37

13

chich

2 разряд
Воронеж

03.04.2007 | 15:59:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Немцам вначале достаточно было сказать - "мы вас освободим", и поддержка обеспечена.

вот в том-то и беда, Михаил, что стоит только кому-нибудь сказать вам, "мы вас освободим", как вы тут же обеспечиваете ему свою поддержку
номер сообщения: 25-2-38

14

chich

2 разряд
Воронеж

03.04.2007 | 16:12:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Риббентроп–Молотов это позор, настоящее предательство. Ухудшенный вариант "мира" с Германией 1917.

в 1917 г. никакого "мира с Германией" Россия не подписывала
это во-первых

во-вторых, ПРЕДАТЕЛЬСТВО - это мюнхенский сговор 1938 года, когда западные демократии сдали Гитлеру Чехословакию (и Польша, между прочим, тоже урвала себе кусок с этой сделки)

пакт Молотова-Риббентропа - это РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА в условиях, когда Англия и Франция подталкивали Гитлера к агрессии на восток
Литвинов предупреждал их, еще когда СССР входил в Лигу Наций, что нет таких винтовок, которые стреляют только в одну сторону

Черчилль после мюнхенского сговора так охарактеризовал деятельность своего товарища по партии Чемберлена и его французского компаньона Даладье: "У вас был выбор между позором и войной. Вы выбрали позор - и получите войну!"

что касается сравнения пакта 1939 с Брестским миром 1918, то по последнему Россия ПОТЕРЯЛА территории на западе, а в результате подписания пакта она их ВЕРНУЛА
оценка пакта в том смысле, что Сталин хотел "выиграть время", в корне не верна
за то время, которое "выиграл" Сталин, Гитлер захватил пол-Европы и усилился гораздо больше
Сталин хотел выиграть не время, а ПРОСТРАНСТВО, он собирал обратно имперские земли, утраченные большевиками
и собрал всё - кроме Финляндии
тут ему пришлось столкнуться с неожиданно сильным сопротивлением, и он отступил
номер сообщения: 25-2-39

15

chich

2 разряд
Воронеж

03.04.2007 | 16:33:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: которые при этом умалчивали о том, например, что группа армий "юг" начала наступление на 2 недели позже, но полностью достигла поставленных перед ней оперативных задач.

выделенное красным цветом утверждение не соответствует действительности

http://militera.lib.ru/h/vladimirsky/02.html

группа армий "Юг" включала в свой состав 6-ю, 11-ю и 17-ю полевые армии, 1-ю танковую группу и 4-й воздушный флот
из них лишь наступление 11-й армии, находившейся на территории Румынии, началось 2 июля

остальные атаковали СРАЗУ, 22 июня
номер сообщения: 25-2-40

16

Mikhail_Golubev

03.04.2007 | 16:46:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
что касается сравнения пакта 1939 с Брестским миром 1918, то по последнему Россия ПОТЕРЯЛА территории на западе, а в результате подписания пакта она их ВЕРНУЛА


Ага, и это является оправданием, по-Вашему? Аляску не хотите вернуть?


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-2-41

17

saluki

03.04.2007 | 16:55:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
уважаемый чич. насчет не лгать красным цветом, горячичиться не надо. и давайте не будем тут устраивать конкурс ссылок, а то по части ВВ2 мы вдвоем тут 5 лет будем разбираться, ибо я даже не будучи историком томов на эту тему прочел не один десяток, про вас же и совсем думать страшно.

ок, в конкретном вопросе я был не прав. не вся группа юг, только ее 11 армия (и румынские войска). это многое меняет?

давайте просто, без придирок, просто признаем - 22 июня ничего не решало. Это пусть Французы говорят что были не готовы, и поэтому их за 2 недели разметали. КА к этой войне не была готова вообще, и начнись наподение на 2 недели позже, например, ничего напрямую это не изменило бы. (был, кстати, и похуже сценарий - война могла начаться 15 мая, но спасибо Югославам, месяц они советам спасли)
номер сообщения: 25-2-42

18

Mikhail_Golubev

03.04.2007 | 16:57:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Mikhail_Golubev: Немцам вначале достаточно было сказать - "мы вас освободим", и поддержка обеспечена.

вот в том-то и беда, Михаил, что стоит только кому-нибудь сказать вам, "мы вас освободим", как вы тут же обеспечиваете ему свою поддержку


Украина уже освободилась.

С сопротивленцами советскому режиму в Эстонии и Галиции отождествить себя не могу, но логика действий этих людей в тот период понятна. Как-то не хотелось им быть в СССР.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-2-43

19

chich

2 разряд
Воронеж

03.04.2007 | 17:37:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: давайте просто, без придирок, просто признаем - 22 июня ничего не решало. Это пусть Французы говорят что были не готовы, и поэтому их за 2 недели разметали. КА к этой войне не была готова вообще, и начнись наподение на 2 недели позже, например, ничего напрямую это не изменило бы. (был, кстати, и похуже сценарий - война могла начаться 15 мая, но спасибо Югославам, месяц они советам спасли)

уважаемый saluki,

я отредактировал свой пост
в принципе я согласен с Вашими утверждениями
есть только один нюанс: лично у меня большие подозрения, что Сталин всё-таки готовил упреждающий удар, и это сыграло очень существенную роль (помимо той общей неготовности, о которой Вы говорите, а также помимо ненависти к большевизму и лично Сталину среди населения западных областей и среди командиров и бойцов Красной Армии) в летней катастрофе 41-го года
номер сообщения: 25-2-44

20

Игорь

04.04.2007 | 05:14:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: в 1917 г. никакого "мира с Германией" Россия не подписывала
это во-первых

во-вторых, ПРЕДАТЕЛЬСТВО - это мюнхенский сговор 1938 года, когда западные демократии сдали Гитлеру Чехословакию (и Польша, между прочим, тоже урвала себе кусок с этой сделки)

пакт Молотова-Риббентропа - это РЕАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА в условиях, когда Англия и Франция подталкивали Гитлера к агрессии на восток
Литвинов предупреждал их, еще когда СССР входил в Лигу Наций, что нет таких винтовок, которые стреляют только в одну сторону

Черчилль после мюнхенского сговора так охарактеризовал деятельность своего товарища по партии Чемберлена и его французского компаньона Даладье: "У вас был выбор между позором и войной. Вы выбрали позор - и получите войну!"

что касается сравнения пакта 1939 с Брестским миром 1918, то по последнему Россия ПОТЕРЯЛА территории на западе, а в результате подписания пакта она их ВЕРНУЛА
оценка пакта в том смысле, что Сталин хотел "выиграть время", в корне не верна
за то время, которое "выиграл" Сталин, Гитлер захватил пол-Европы и усилился гораздо больше
Сталин хотел выиграть не время, а ПРОСТРАНСТВО, он собирал обратно имперские земли, утраченные большевиками
и собрал всё - кроме Финляндии
тут ему пришлось столкнуться с неожиданно сильным сопротивлением, и он отступил



Я не знаю что Вы знаете, но знаю что знаю я :)

1. Послереволюционная Россия кинула союзников побеждать Германию без российской помощи(вы, конечно, в курсе, что в большей степени американцы отлично справились с задачей и сами... а то в России этот факт, почему–то, не очень любят подчеркивать).
2. Ваши типичные рассуждения о политике Молотова-Риббентропа очень грустны. Вы понимаете что значит союзники? Вам это о чем–то говорит?

Черт с ней, с Польшой, которую поделили. Черт с ней с прибалтикой, которую Советы захапали в подарок.

СССР была в коалиции против Гитлера, и без проблем подписала договор о ненападении. Причем куда больше – это была по сути и взаимное обьявление войны Польше, которой не оставили выбора.

Я понимаю, что для таких глубоко–моральных людей куда приятнее говорить о политике и о том как союзники, мол, не спешили открывать второй фронт. Они только забывают, что пока СССР предательски подписала договор о союзничестве с нацистами, британские самолеты полетели бомбить Берлин в день нападения на Польшу. Потому что для них слово что–то значит...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 25-2-48

21

saluki

04.04.2007 | 07:35:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь, кстати о пакте рибентропа-молотова. Точка зрения чича на этот пакт и мюнхен является "официальной" точкой зрения современной западноевропейской (кроме германии естественно) и российской историографии. Ваша точка зрения - отражения взглядов на этот вопрос поляков и немцев...

чич, план объективно был; его и не могло не быть, в генштабе всегда есть план военных компаний против соседей, работа у них такая. я не очень хорошо помню, в каких годах его в СССР меняли, но в принципе к 1939 году генштаб имел даже проложенные маршруты до парижа.

это и сгубило. доктрина обороны родной территории от врага не рассматрилавась всерьез никогда; единственной стратегической формой обороны считалось контрнаступление (разумеется, ровно в составе с этой доктриной и был издан приказ "немедленно перейти в контрнаступление", если не изменяет память уже утром 22).

войска, жившие в духе подобной военной доктрины лет 10, естественно обучались (плохо обучались, ко всему прочему) исключительно ведению наступательных действий. необходимость обороняться, а тем более мобильно обороняться, отступая, в серьез не рассматривалась. строго говоря, с задачей успешного ведения мобильной обороны КА относительно справлялась только на Курской Дуге; большинство же успешных немецких наступательных операций развивались по сценарию "котла", либо преследования в темпе десятки километров в день.

Далее, КА в принципе не имела ни адекватных инженерных средств для организации обороны, ни адекватных специалистов. в этом очень просто убедится, достаточно лишь внимательно изучить сражение за Москву. На инженерную подготовку этого оборонительно рубежа у советского командования было больше месяца, однако вам будет трудно найти упоминания о серьезных оборонительных рубежах, хотя вам неоднакратно опападутся на глаза заметки о блестящих импровизациях, типа противотанковых рвов с горящей соляркой. мне. например, очевидно, сложные минные поля справились бы с борьбой против тяжелой техники лучше.

К этому еще стоит добавить вопиющие (относительно немцев, естественно) провалы во взаимодействии в бою, болезни которая приследовала КА очень долго, и была вызвана отсутствием должно внимания к связи, причем на всех уровнях - причем если командирам соседних дивизий за отстуствием связи могли помочь курьеры, то коммандирам танков помочь немогло ничто - курьеров нет, раций - тоже нет, их только-только начинают экспиримента ради ставить на коммандирские танки (у немцев радиофицирована кажадая бронемашина).

все эти провалы потом находу ликвидировали, или по крайней мере пытались; но до поры, вся оборона сводилась к - последовательно - контратаке-отход выживших- "ни шагу назад" - котел; иногда удавалось достигнуть желаемого и удержать нужный рубеж, но случалось это намного чаще в результате подвига, а не внятного плана.

и эти ошибки не касались только лета 41. наверное, наиболее показательна керчинская операция: там немцы наступали пехотой "в лоб", на ограниченной территории, против многократно превосходящего противника, сидевшего на своих позициях не один день, и без танковой поддержки. Потери оборонявшихся составили 90 процентов личного состава (в основном пленными) и 100 процентов техники. такое может произойти только с армией, которая вопиюще неготова вести оборону.

лето 42 вообще было ничем ни лучше лета 41. до Сталинграда...
номер сообщения: 25-2-49

22

арт.

04.04.2007 | 14:37:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
господа, я уверен, что вполне можно без перепалки...

ушли далеко от первых вопросов о мифах.

1.Был ли Сталин в первые дни войны в полной прострации и отошел от дел..?

2. Получили ли войска - задолго до нападения - приказ о полной боеготовности?
номер сообщения: 25-2-53

23

Игорь

04.04.2007 | 15:00:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: господа, я уверен, что вполне можно без перепалки...

ушли далеко от первых вопросов о мифах.

1.Был ли Сталин в первые дни войны в полной прострации и отошел от дел..?

2. Получили ли войска - задолго до нападения - приказ о полной боеготовности?



Вопрос в том что делал Жуков, начальник генерального штаба. В разговоры о том, что прозевали верить не представляется возможным. Но что армия была неготова знаю из первых источников

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 25-2-55

24

арт.

04.04.2007 | 15:17:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь, можно поменьше политики ? Совсем без нее , конечно, ход событий не понять - но без ярлыков можно обойтись. Обращаюсь только к Вам, потому что Ваш пост последний
номер сообщения: 25-2-56

25

chich

2 разряд
Воронеж

04.04.2007 | 18:02:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Сколько я знаю, Городницкий(Городецкий?) всегда врёт

лишний раз убеждаюсь в том, что я был прав на параллельной насчёт Корчного

номер сообщения: 25-2-63

26

Grigoriy

04.04.2007 | 18:07:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Инсинуатор хренов! Инсинуируй не инсинуируй, а с Корчным меня не надо! Я понимаю, что меня обидеть просто, но представь, если о твоих сравнениях узнает Корчной! Мало не покажется. Боюсь, потеряем мы нашего дорогого друга чича :-(
номер сообщения: 25-2-65

27

navd

04.04.2007 | 18:15:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: ... британские самолеты полетели бомбить Берлин в день нападения на Польшу

Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939, надеясь, что все обойдется, как в Чехословакии. Чемберлен два дня колебался и только после того, как несколько депутатов палаты общин забаррикадировались в его кабинете, вздохнул: Ну хорошо, джентельмены, это означает войну.
Война была объявлена 3 сентября.

Первый налет авиации союзников на Германию (Фрайбург) был 10 мая 1940, после нападения Германии на Голландию, Бельгию и Францию.

арт.: 1.Был ли Сталин в первые дни войны в полной прострации и отошел от дел..?
2. Получили ли войска - задолго до нападения - приказ о полной боеготовности?


1. Судя по литературе, с ссылками на "Журнал записи лиц, принятых И.В. Сталиным", который велся в Кремле и был опубликован в 90-х годах, не был. Работал по 16-17 часов в сутки.

2. Н.Г. Кузнецов, бывший в то время Наркомом ВМФ, в книге "Накануне" пишет, что решение привести войска в полную боевую готовность было принято 21 июня около 17 часов.
21 июня около 11 часов вечера его вызвал Нарком обороны С.К. Тимошенко и сказал, что возможно нападение Германии. Сразу был послан приказ: "СФ, КБФ, ЧФ, ПВФ, ДВФ. Оперативная готовность № 1 немедленно. Кузнецов"
В 02 часа 40 минут все корабли и части флота были в полной боевой готовности и встретили налет немецкой авиации огнем.

Г.К. Жуков заготовил телеграмму округам на трех листах, которая дойти не успела.
При нападении воевали пограничники. Войскам нужен приказ.
номер сообщения: 25-2-66

28

jenya

04.04.2007 | 19:17:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Опять ссылка на википедию не работает. Что я не так делаю?
номер сообщения: 25-2-71

29

Однодворец

04.04.2007 | 19:55:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
1.Был ли Сталин в первые дни войны в полной прострации и отошел от дел..?
2. Получили ли войска - задолго до нападения - приказ о полной боеготовности?


Вот цитата из очень интересных мемуаров А. Голованова, это не то что бы ответ на Ваши вопросы, но все-таки... (http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/06.html). Извиняюсь, что длинно.

Встреча с Д.Павловым за две недели до начала войны.
"— А мы сейчас позвоним товарищу Сталину. Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные вопросы.

— Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... Он положил трубку.

— Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что немцы сосредоточивают войска на нашей границе.

На этом мы и расстались. Кто из нас мог тогда подумать, что не пройдет и двух недель, как Гитлер обрушит свои главные силы как раз на тот участок, где во главе руководства войсками стоит Павлов? К этому времени и у нас в полку появились разведывательные данные, в которых прямо указывалось на сосредоточение немецких дивизий близ нашей границы. Но упоминалось, что немецкий генштаб объясняет это переброской войск на отдых в более спокойные места. Так обстояло дело в то время- так думал, в частности, и я.

Как мог Павлов, имея в своих руках разведку и предупреждения из Москвы, находиться в приятном заблуждении, остается тайной. Может быть, детально проведенный анализ оставшихся документов прольет свет на этот вопрос...

Почему войска не были приведены в боевую готовность, хотя уже накануне стало очевидно, что завтра может грянуть война и, как известно, были отданы на сей счет определенные указания? Кто виноват в том, что эти, хотя и запоздалые, указания, пусть оставлявшие на подготовку самые что ни на есть считанные часы, не были сразу доведены до войск? По укоренившейся за многие годы версии, все как будто упирается в Сталина, а так ли это?! Ведь, как известно, после полученных из Москвы распоряжений Военно-Морской Флот был приведен в боевую готовность до наступления регулярных войск фашистской Германии. Является ли один Сталин виной этой, надо прямо сказать, катастрофы?
номер сообщения: 25-2-76

30

navd

04.04.2007 | 21:25:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Опять ссылка на википедию не работает. Что я не так делаю?

Кодировка Форума Windows-1251, а wiki UTF-8. Правильная ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Андерса
номер сообщения: 25-2-79

31

jenya

04.04.2007 | 21:39:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
navd: jenya: Опять ссылка на википедию не работает. Что я не так делаю?

Кодировка Форума Windows-1251, а wiki UTF-8. Правильная ссылка:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Армия_Андерса

Спасибо!
номер сообщения: 25-2-81