ChessPro online

Мифы ВОВ

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

122

mamikono

любитель

25.08.2007 | 19:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
cтарик: Мих.Голубеву- вероятно,платному (штатному)- или внештатному агенту... капитализма

Ваш махровый антисоветизм правильнее назвать антисовестьтизмом -я имею в виду,например, ваше змеиное шипение по поводу самоотверженности советского народа в ВОВ,за которое её ветераны(русские и украинцы) могли бы слегка попортить вашу бендеровскую физиономию
Посоветовал бы Вам не в отдельном случае(пример с Жуковым),а всегда-любое антисоветское измышление предварять словами:
"не знаю,это правда или нет"-боюсь только,что ваши боссы перестанут вам платить,а ведь Вы не привыкли к лишениям...


Старик, не кажется ли Вам, что Вы переходите рамки? Например, правил этого форума.

В моей семье были и воевавшие, и погибшие, и пострадавшие от голода и репрессий. И все, что угодно. Так что анонимные ругательства из интернета задевают меньше, чем Вы, возможно, думаете.

Канонизировать победу в мировой войне и под это дело списать немыслимые преступления всех периодов - идея была своеобразная. Но все, время лжи кончилось. Пришло время демонтировать остатки советской системы, в том числе ее мифологии и идеологии. Окончательно отделить зерна от плевел. Процесс непростой и болезненный. Но очиститься от всего советского необходимо.

По сути проблемы спорить сегодня не хочется. Был в библиотеке, нужно было кое-что найти, пролистал полностью подшивку одной из советских газет за 1980 год... на сегодня довольно.



Михаил, Вы затронули важный момент. Действительно, подвиг в войне использовался как опиум для народа - для прикрытия отставания от капиталистических стран.

Но давайте, действительно, отделим зерна от плевел. Разве наши храбрые отцы и деды виноваты в том, что мы использовали их подвиг для прикрытия нашей лени в 50х-80х и, в результате, привели страну к краху?

"Живые и мертвые", "Белорусский вокзал", "Балада о солдате" это чистая правда о войне и ноль пропаганды. Именно потому они так глубоко затрагивают нас.

--------------------------
P.S. Уважаемый Михаил. Меня очень смущает, когда выражаю некоторое несогласие с Вами. Ведь я очень благодарен и ценю Вас и Вашу шахматную газету. Конечно же, Вы для меня большой авторитет.
номер сообщения: 25-2-563

123

saluki

25.08.2007 | 22:06:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PS В последние два года ВОВ наша промышленность выпускала по 40тыс.самолётов в год Активные действия авиации союзников начались только после открытия второго фронта в конце 1943г


да-да. выпускала. для тех самых "асов", на которых летчики люфтваффе набили свои 352-301-275-267-258-242 итд. побед. лучший советский ас Кожедуб сбил 62 самолета противника. В Германии за 50 сбитых на восточном фронте давали "начальный" Рыцарский Крест. а лучшим считали Марселя, который еле входил со своими 158 в тридцатку - только он сбивал англичан...

активные действия авиации союзников начались в 1940, во время "битвы за англию". а если вы вдруг про четырехмоторные тяжелые бомбардировщики (волнами по 300 штук в каждой) - то тут советы вообще ограничились двумя вылетами "на Берлин" в 1941, общим числом в 15, что ли, самолетов.

оно, впрочем, и верно. у британцев в 1943-44 в бомбардировочной авиации потери были по 107 процентов личного состава. а СССР ТБ в принципе не особо строил - для них пилоты нужны уж очень хорошо подготовленные...

вы уж меня извините, но в борьбе с люфтваффе - слава героям-зенитчикам....
номер сообщения: 25-2-564

124

saluki

25.08.2007 | 22:28:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет книг и фильмов о войне - на мой взгляд, все же лучшие творения вышли как раз до 1985-го года, в советскую доперестроечную эпоху. ("Они сражались за родину", "Освобождение", "А зори здесь тихие", "Сотников"). Не знаю, что там можно увидеть лживого, как выразился МГ.
Безусловно, существовало некоторое преувеличение, но лучшие советские книги и киноленты той эпохи отражают сущность войны лучше некуда.


"Живые и мертвые", "Белорусский вокзал", "Балада о солдате" это чистая правда о войне и ноль пропаганды. Именно потому они так глубоко затрагивают нас.



как, однако, мне делается отрадно за нашу киношколу - выполнила она свое предназначение. "Из всех искусств для нас важнейшим является кино" - все, наверное помнят цитату? так вот, в оригинале она длинее- "Из всех искусств для нас важнейшими являются кино и цирк, как наиболее массовые". Сказано лениным луначарскому в рамках обсуждения стратегии "продвижения бренда" коммунизма.

да, фильмы отличные. и сила исскуства велика - тема раскрыта столь хорошо, и так подана, что вам кажетя что вы знаете "о предмете" все. в действительности вы просто верите на слово...

рекомендую к приобретению сериал "штрафбат", в общем. по качеству это ничем не хуже, так что и "эстетическое" побалуете, и кругозор расширите.
номер сообщения: 25-2-565

125

mamikono

любитель

25.08.2007 | 22:42:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: так что и "эстетическое" побалуете, и кругозор расширите.


Краткость доводов вызвана недостатком места. Почему Вы думаете, что читали, видели и знаете о войне настолько больше, что можете принять этот менторский тон?
номер сообщения: 25-2-566

126

saluki

25.08.2007 | 22:59:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Краткость доводов вызвана недостатком места. Почему Вы думаете, что читали, видели и знаете о войне настолько больше, что можете принять этот менторский тон?


потому, что я знаю хорошо как снимают и снимали кино и понимаю, насколько задача создать "достоверную картину о войне" могла быть решена (и даже поставлена Госкино СССР). и знаю, сколько трудилось "консультантов" на каждой серьезной советсокой кинокартине про войну, и что эти консультанты рассказывали после второго стакана знаю тоже. исключительно поэтому.

кино - великое искусство. но увы, даже оно бессильно передать запах, витающий в августе над окопами, за которые непрерывно бьются с июня. да и ощущения капитана в момент попадания торпеды в борт сухогруза, отбившегося от конвоя в 1000 км от мурманска, тоже кино передаст едва ли.

да и госкино СССР, опять же, таких задач не ставило.
номер сообщения: 25-2-567

127

DOOM

кмс
Тосно

25.08.2007 | 23:32:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:

рекомендую к приобретению сериал "штрафбат", в общем. по качеству это ничем не хуже, так что и "эстетическое" побалуете, и кругозор расширите.

А мне совсем не понравился "Штрафбат". Имхо, все уж очень наиграно. Одни ярко положительные и ярко отрицательные персонажи, а по сути практически ничего. Что мне очень понравилось из последнего о войне - фильм "Свои" с Богданом Ступкой. Прекрасная постановка и актерская игра - есть чем и "побаловать эстетическое, и расширить кругозор" :)
номер сообщения: 25-2-568

128

DOOM

кмс
Тосно

25.08.2007 | 23:36:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


да-да. выпускала. для тех самых "асов", на которых летчики люфтваффе набили свои 352-301-275-267-258-242 итд. побед. лучший советский ас Кожедуб сбил 62 самолета противника. В Германии за 50 сбитых на восточном фронте давали "начальный" Рыцарский Крест. а лучшим считали Марселя, который еле входил со своими 158 в тридцатку - только он сбивал англичан...

активные действия авиации союзников начались в 1940, во время "битвы за англию". а если вы вдруг про четырехмоторные тяжелые бомбардировщики (волнами по 300 штук в каждой) - то тут советы вообще ограничились двумя вылетами "на Берлин" в 1941, общим числом в 15, что ли, самолетов.

оно, впрочем, и верно. у британцев в 1943-44 в бомбардировочной авиации потери были по 107 процентов личного состава. а СССР ТБ в принципе не особо строил - для них пилоты нужны уж очень хорошо подготовленные...

вы уж меня извините, но в борьбе с люфтваффе - слава героям-зенитчикам....


У меня на полке лежит "Энциклопедия наших заблуждений", в которой опровергается тот факт, что немецкие асы люфтваффе сбивали более чем 300 самолетов. Дело в том, что число немцы начисляли не за сбитые самолеты, а за количество моторов у него (2, 4 и т д). Оттуда и идет такая цифра. Хотя даже учитывая это, советские летчики во многом уступали немецким.
номер сообщения: 25-2-569

129

saluki

25.08.2007 | 23:48:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня на полке лежит "Энциклопедия наших заблуждений", в которой опровергается тот факт, что немецкие асы люфтваффе сбивали более чем 300 самолетов. Дело в том, что число немцы начисляли не за сбитые самолеты, а за количество моторов у него (2, 4 и т д). Оттуда и идет такая цифра. Хотя даже учитывая это, советские летчики во многом уступали немецким.


вы можете смело выбросить эту книгу. 1 воздушная победа - это 1 самолет, падение которого подтверждено двумя сторонними наблюдателями. так было в люфтваффе с 1 и до последнего дня.
номер сообщения: 25-2-570

130

saluki

25.08.2007 | 23:53:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А мне совсем не понравился "Штрафбат". Имхо, все уж очень наиграно. Одни ярко положительные и ярко отрицательные персонажи, а по сути практически ничего.


с точки зрения режиссера - и его консультантов, кстати, набранных не по приказу сверху - на войне намного меньше двусмысленности и многозначительности, отсюда и эффект такой. а по сути и так все знают, что 9 мая 1945... итд.
номер сообщения: 25-2-571

131

арт.

26.08.2007 | 00:41:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Основным вкладом союзников в победу было сокрушение военно-воздушных сил Германии. Если Красная армия сломала хребет Вермахту, то союзники сломали хребет Люфтваффе. На запад отвлекались крупные силы истребительной авиации немцев. Также воздушная война отвлекала значительные материальные ресурсы. Так, расходы на cнаряды зенитной артиллерии составляли от 10 % до 17 % общего бюджета германских вооруженных сил, выделяемого на производство боеприпасов. С точки зрения сухопутной войны высадка в Нормандии и последующие боевые действия на Западном фронте поглощали меньшую часть ресурсов Германии, но в любом случае облегчали задачу Красной армии. Поэтому вклад союзников не нужно недооценивать.


http://www.lenta.ru/conf/0705pobeda/
номер сообщения: 25-2-572

132

cтарик

26.08.2007 | 08:46:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я считаю ложными утверждения,что наступательные действия Красной Армии стали возможны только после и только благодаря уничтожению люфтваффе союзникамии Известно,что,основные силы люфтваффе были уничтожены осенью 1944 и весной 1945гг
номер сообщения: 25-2-573

133

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

26.08.2007 | 15:17:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mamikono:
Mikhail_Golubev:
cтарик: Мих.Голубеву- вероятно,платному (штатному)- или внештатному агенту... капитализма

Ваш махровый антисоветизм правильнее назвать антисовестьтизмом -я имею в виду,например, ваше змеиное шипение по поводу самоотверженности советского народа в ВОВ,за которое её ветераны(русские и украинцы) могли бы слегка попортить вашу бендеровскую физиономию
Посоветовал бы Вам не в отдельном случае(пример с Жуковым),а всегда-любое антисоветское измышление предварять словами:
"не знаю,это правда или нет"-боюсь только,что ваши боссы перестанут вам платить,а ведь Вы не привыкли к лишениям...


Старик, не кажется ли Вам, что Вы переходите рамки? Например, правил этого форума.

В моей семье были и воевавшие, и погибшие, и пострадавшие от голода и репрессий. И все, что угодно. Так что анонимные ругательства из интернета задевают меньше, чем Вы, возможно, думаете.

Канонизировать победу в мировой войне и под это дело списать немыслимые преступления всех периодов - идея была своеобразная. Но все, время лжи кончилось. Пришло время демонтировать остатки советской системы, в том числе ее мифологии и идеологии. Окончательно отделить зерна от плевел. Процесс непростой и болезненный. Но очиститься от всего советского необходимо.

По сути проблемы спорить сегодня не хочется. Был в библиотеке, нужно было кое-что найти, пролистал полностью подшивку одной из советских газет за 1980 год... на сегодня довольно.



Михаил, Вы затронули важный момент. Действительно, подвиг в войне использовался как опиум для народа - для прикрытия отставания от капиталистических стран.

Но давайте, действительно, отделим зерна от плевел. Разве наши храбрые отцы и деды виноваты в том, что мы использовали их подвиг для прикрытия нашей лени в 50х-80х и, в результате, привели страну к краху?

"Живые и мертвые", "Белорусский вокзал", "Балада о солдате" это чистая правда о войне и ноль пропаганды. Именно потому они так глубоко затрагивают нас.

--------------------------
P.S. Уважаемый Михаил. Меня очень смущает, когда выражаю некоторое несогласие с Вами. Ведь я очень благодарен и ценю Вас и Вашу шахматную газету. Конечно же, Вы для меня большой авторитет.


Большое спасибо за комплимент мне и моей несуществующей шахматной газете (если Вы имели ввиду Chess Today, это газета Александра Бабурина).
Лжи за советское время наворочено столько, что разбираться и отделять зерна еще очень долго придется.
Я имел ввиду не только художественные фильмы, а художественные + документальные.
В условиях несвободы и отстутствия плюрализма даже полуправда это, по сути, ложь - потому что правды в существующих условиях никто не скажет.
Наверняка некоторые отдельно взятые из фильмов о войне можно считать достойными, не буду с этим спорить.

...Вчера видел окончание передачи «Совершенно Секретно», в которой оправдывался ввод войск в Чехословакию в 1968 году. Сидел советский старикашка, который работал тода в посольстве, объяснял насколько критическая была ситуация - даже коммунисты ихние были против дружбы с Советским Союзом. Ну как же не вмешаться! А ведущий благостно слушал и поддакивал - мол, да, стратегически целесообразно было.

Многие чехи "советских" до сих пор ненавидят. К сожалению, не зря.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-2-574

134

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

26.08.2007 | 17:13:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Очиститься от всего советского". Сам себя не похвалишь... Хороший стратегический тезис придумал, ни в Гугле, ни в Яндексе такого не находится. Надо послать телеграмму дяде Сэму, явно же недоплачивает.



__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-2-575

135

Loner

26.08.2007 | 19:20:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Основным вкладом союзников в победу было сокрушение военно-воздушных сил Германии. Если Красная армия сломала хребет Вермахту, то союзники сломали хребет Люфтваффе. На запад отвлекались крупные силы истребительной авиации немцев. Также воздушная война отвлекала значительные материальные ресурсы. Так, расходы на cнаряды зенитной артиллерии составляли от 10 % до 17 % общего бюджета германских вооруженных сил, выделяемого на производство боеприпасов.


http://www.lenta.ru/conf/0705pobeda/


На вооружении немцев была 88-мм зенитная пушка, которая могла вести огонь и по наземным целям, очень хорошо себя зарекомендовала в борьбе с танками, например. Она широко применялась на всех фронтах, отсюда и такой высокий процент расходов на зенитные снаряды.

Вообще меня не перестает удивлять это пламенное, страстное разоблачение даже действительных достижений прошлого (речь не только об этом форуме). Просто какой-то неистощимый поток. Линкольн говорил, что народ связывают "mystic chords of memory", мистические струны памяти, а в России со смаком плюют на эти самые струны. Впрочем, хозяин - барин.
номер сообщения: 25-2-576

136

cтарик

26.08.2007 | 19:29:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: "Очиститься от всего советского". Сам себя не похвалишь... Хороший стратегический тезис придумал, ни в Гугле, ни в Яндексе такого не находится. Надо послать телеграмму дяде Сэму, явно же недоплачивает.




Напомню,что я Вам писал по этому поводу:

Занимайтесь-ка лучше украинскими проблемами,а мы,россияне,сами знаем,что позитивное было в понятии "советское",а что нет

"Очищаться от всего советского" предлагаю начинать с Крыма,поскольку он никогда украинским не был...,советскую школу шахмат тоже не забудьте!
PS Вашу телеграмму дяде Сэму готов завизировать: с подлинным верно
номер сообщения: 25-2-577

137

saluki

26.08.2007 | 19:29:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На вооружении немцев была 88-мм зенитная пушка, которая могла вести огонь и по наземным целям, очень хорошо себя зарекомендовала в борьбе с танками, например. Она широко применялась на всех фронтах, отсюда и такой высокий процент расходов на зенитные снаряды.


количество стволов 88 флаков в вермахте было ничтожным - наример, у Роммеля в Африке их было чуть более 30 на весь ТВД. в борьбе с танками она, действительно, проявляла себя хорошо (до определнного момента только она и брала броню КВ, например) - но подавляющее большинство таких стволов было сосредоточено в частях ПВО в Германии. прифронтовым ПВО приходилось в основном довольствоваться 45-мм зенитками.
номер сообщения: 25-2-578

138

Loner

26.08.2007 | 19:59:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Подробное описание этой пушки здесь:

http://ww2.kulichki.ru/w/88flak.htm

В том числе и обьемы произв-ва разных моделей упомянуты. Кому интересно может почитать и сделать какие угодно выводы.

Ну и гугле можно поискать разумеется.
номер сообщения: 25-2-579

139

eremite

26.08.2007 | 22:42:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"мой" фильм о времени той войны - "Проверки на дорогах" Германа
номер сообщения: 25-2-580

140

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

27.08.2007 | 16:19:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
Занимайтесь-ка лучше украинскими проблемами,а мы,россияне,сами знаем,что позитивное было в понятии "советское",а что нет


По какой же причине у россиян должно быть эксклюзивное право толкования "советского"? Не вижу такой причины.
В СССР, кроме россиян, еще кое-кто жил (если это можно так назвать).

Численность населения союзных республик в 1989 г. (советская статистика)

СССР 286731
---
РСФСР 147400
Украинская ССР 51707
Узбекская ССР 19905
Казахская ССР 16536
Белорусская ССР 10200
Азербайджанская ССР 7038
Грузинская ССР 5443
Таджикская ССР 5109
Молдавская ССР 4338
Киргизская ССР 4290
Литовская ССР 3690
Туркменская ССР 3534
Армянская ССР 3288
Латвийская ССР 2680
Эстонская ССР 1573


Но воды, конечно, немало утекло с тех пор.

В этом году украинская Независимость достигла совершеннолетия - ей сравнялось 16. Дабы подчеркнуть символичность этого факта, Президент Украины Виктор Ющенко вручил ровесникам независимости - мальчикам и девочкам, родившимся 24 августа 1991 года - паспорта.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-2-581

141

cтарик

27.08.2007 | 17:58:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почти басня
-----------------------------
Козла к себе из-за кордона
Пустил админ в свой огород-
Тот начал нас учить с разгона:
"Мы покультурнее народ

Мы расставляем наши грядки
Сугубо в шахматном порядке
И потому здесь наготове
Припас я бирочки на мове"

Прошёл с тех пор неполный год-
Но не узнать наш огород :
Почти исчезли крип,огирок,
Буряк,морква и картопля-
Козёл опустошил поля,
Не тронув лишь фанерки бирок...

Админ,урок Вам наперёд:
"Стоп"- говорим Сердючке Верке,
Козлов чужих в свой огород
Пускать не стоит без проверки!
номер сообщения: 25-2-582

142

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

27.08.2007 | 18:15:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-2-583

143

СергейСПитер

07.09.2007 | 23:25:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ой ! Какая интересная дискусиия тут развернулась ! Попытаюсь ответить во-первых Михаилу Голубеву на его пост о телепередаче , Праге и т.п. цитатой из Orlusha " Скрививши в злобе лица
Там источают яд
Бжезинский, Солженицын
И Неизвестный, гад.
Там Битласов играют
И рок-н-ролл, и джаз,
И грязью поливают
Всё доброе у нас.
Там нет про садик детский,
Про прирастанье благ,
Для них Союз Советский ?
?Архипелаг Гулаг?!
Они там голосили,
Могу вас удивить,
Что чехи не просили
Их танками давить!" Насчет другого . Прошу учесть , что моя любимая книга еще с детства " АС Пушкин " и тема самолетов мне особенно близка . Некоторые участники этой дискусии похожи на участниц Мемориала Руденко , которым не понравилось название моего фотоальбома - " Пелотки ". Придумали сами себе черте знает что. Вот как раз количество сбитых вражеских самолетов у немцев фиксировалось не просто двойными свидетельскими показаниями , как справедливо отмечал saluki , но еще и фотопулеметом , спаренным с гашеткой . Его снимки разбирались и анализировали достоверность серьезности повреждений . Ведь невозможно узнать судьбу простреленного самолета - телепаты не все .Может сразу к земле пойти , а может и не долететь до аэродрома 100 метров . Могут быть и повреждения , несовместимые с жизнью самолета , пусть он и долетит . Думаю автолюбителям такие понятия о несовместимости с жизнью объяснять не надо . Кароче серьезный анализ был в люфтваффе и серьезные комиссии . У советских ВВС понятия такого как фотопулемет не было. Кстати Эрик Хартман , 19 лет отроду уничтожил первый вражеский в конце 1942 года , вот именно он сбил 352 советских самолета . В советских источниках наши ветераны любят на него наплетать . Особенно мне понравился пассаж " c 1942 на Восточном фронте " . Как будто он до августа 1942 г. вообще какой то фронт видел . И из этого пассажа можно сделать вывод что это опытный ас , а с 1942 года непонятно сколько сбил советских самолетов , может 10 советских , а остальные неизвестно где . Отсидел парнишка свои 10 лет за " саботаж действий Красной Армии по освобождению .... ", а ведь не бомбардировщиком был или штурмовиком , а истребителем )))) Вышел с чистой совестью в 1955 году . А ведь это вообще интересный вопрос почему и ни в США , ни в Англии не было таких асов . 300 немецких летчиков уничтожили 50 процентов всех советских самолетов , потерянных в воздушных боях ( 40000 ) . Остальные 40000 по другим причинам были потеряны . Это все использовалось пропагандой об исключительности германской расы и т.п . ( интересно англичане и американцы какой расы )))
А о том кто какой вклад куда внес в Победу особый вопрос . По мемуарам Шпеера ( министра вооружений ), например , у Германии не было проблем с производством военной техники , в том числе и самолетов , за исключением того , все нефтеперегонные заводы были разбомблены союзниками и еще в 1944 году решения о выделении топлива ОТДЕЛЬНЫМ (!!!) дивизиям принимал лично Гитлер . А вот с другой военной техникой тоже не было особых проблем , за исключением того , что именно заводы по производству комплектующих были почти все уничтожены бомбардировками . Методика у союзников была простая -- сотни самолетов на один завод , через неделю фотосессия и если хоть один сарай остался - репит . В 1945 году Шпеер константировал , несмотря на почти целостность границ Германии , что у нее нет военой промышленности . Все , устал писать ...Всего всем хорошего )))
P.S. кстати с утра просплюсь - обязательно какое -нибудь деревце сломаю , а лучше парочку
номер сообщения: 25-2-587

144

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

07.09.2007 | 23:46:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СергейСПитер: Попытаюсь ответить во-первых Михаилу Голубеву на его пост о телепередаче , Праге и т.п.


Я уже не помню тот пост. Верю, что он был.
А про летчиков, на всякий пожарный, писал точно не я.

Союзники бомбили Германию со страшной силой, но в советской версии второй мировой этот момент особо не афишировался. Будущие натовцы разбомбили будущий социалистический Дрезден... Советским людям такими сложностями мозги обычно не парили.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 25-2-588

145

СергейСПитер

07.09.2007 | 23:52:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Майкл ! Позволь мне называть тебя так ))) . Кто чего не помнил - другие поправят . Ты похож на меня в десять лет -- написал в дневнике что или стер и родителям говорил что не помню . Прокрутить тему выше я и сам часто ленюсь , чтобы посмотреть чо я там написал по -пьянке . Но у меня другие причины -- стыдно часто бывает и противно че напостил . Ты же не такой ! Может ты забыл о прокрутке , но думаю сам понимаешь , утверждать что чехи не просили их танками давить - смешно ....... В общем " не помню " тебе не идет . Сведения о твоей памяти у меня надежные . К тебе относилась тема про Прагу .Остальным " про остальное " .---------" Его отец был врачом, а мать - спортсменкой-планеристкой. Благодаря ей, Эрих уже в десять лет начинает самостоятельно летать на планере, в шестнадцать он становится инструктором-планеристом. Свое летное образование Хартман продолжил в летном училище под Кенигсбергом. В начале 1942-го Хартман все еще учился летать на авиабазе в Цербсте. Лишь в августе 1942 года молодой пилот попадает на фронт. Первый свой бой Хартман провел в предгорьях Кавказа, и надо прямо сказать, его действия назвать удачными нельзя. Это был всего лишь третий боевой вылет Хартмана. В этом полете он был ведомым командира звена Эдмунда Росмана. Пара Росмана встретила в воздухе два советских истребителя.Увидев их, Хартман пошел на сближение и открыл огонь с большой дистанции. Затем, закружившись в "карусели" с советскими самолетами, вошел в облачность, потерял ведущего, ориентировку и, оставшись один, совершил вынужденную посадку, не добравшись до своего аэродрома. За все это Хартман был отстранен от полетов и две недели изучал тактику ведения боя в составе пары..." Фашисты , мерзавцы , пытались загубить молодое дарование ! Как на шахматы похоже типа дискусси что значит талант и что там типа у кого от бога или нет .
номер сообщения: 25-2-589

146

cтарик

08.09.2007 | 14:43:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СергейСПитер :300 немецких летчиков уничтожили 50 процентов всех советских самолетов , потерянных в воздушных боях ( 40000 ) . Остальные 40000 по другим причинам были потеряны . Это все использовалось пропагандой об исключительности германской расы
______________________________________________________________
Вы сами-то верите в это утверждение7! Судя по спарнному фотопулемёту,-да! Но в любом случае надо указывать источник приведённой Вами информации Подчёркнутой мною фразой Вы сами ставите под сомнение утверждение о гитлеровских сверхасах
И вообще, я читал Ваш пост ,а в ушах почему-то звучала мелодия:"ты полупьяная,полуголодная идёшь по улицам..."
номер сообщения: 25-2-590

147

СергейСПитер

10.09.2007 | 00:59:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сами ищите в инете и в книгах советских авторов .Ну хоть http://hronos.km.ru/biograf/pokryshkin.html . И форумов историческо-авиационных немало .В кратце советские летчики и историки признают 2 вещи -- 1 на одного немецкого летчика приходилось в несколько раз больше вылетов чем у советских и английских. 2 их подготовка была на порядок лучше как и тактика . Связаны ли эти понятия судите сами )))
номер сообщения: 25-2-591

148

Doc1986

29.05.2008 | 01:56:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СергейСПитер: Методика у союзников была простая -- сотни самолетов на один завод , через неделю фотосессия и если хоть один сарай остался - репит .


Ой лукавите, ой лукавите :)Разве методика бомбардировок у англичан не притерпевала изменений в ходе войны? И если вначале они действительно пытались концентрировать свои удары на промышленных объектах, то затем перешли преимущественно к ковровым бомбардировкам крупных населённых пунктов. Разве не так?
номер сообщения: 25-2-937

149

Vova17

кмс

29.05.2008 | 21:01:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Doc1986:
СергейСПитер: Методика у союзников была простая -- сотни самолетов на один завод , через неделю фотосессия и если хоть один сарай остался - репит .


Ой лукавите, ой лукавите :)Разве методика бомбардировок у англичан не притерпевала изменений в ходе войны? И если вначале они действительно пытались концентрировать свои удары на промышленных объектах, то затем перешли преимущественно к ковровым бомбардировкам крупных населённых пунктов. Разве не так?


Вы, похоже, занялись виртуальной археологией - спорите с постом почти годичной давности. Забавно. Бинарной лопаткой откапываете полузабытые скелетики вопросов.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-2-942

150

Doc1986

02.06.2008 | 16:12:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этот раздел надо оживить :)
номер сообщения: 25-2-945

151

Pirron

02.06.2008 | 16:32:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Doc1986: Этот раздел надо оживить :)

Оживить-то надо, но как? Вот если бы вы за дело взялись, оживили все исторические треды... А то был здесь один историк, но увлекся покером, проиграл последние штаны и запил с горя... Надо задать народу какой-нибудь в высшей степени провокационный вопрос. Например: не было бы лучше для россиян и вобще для всех советских граждан, если бы в ВОВ победили немцы? Если бы план Барбаросса был выполнен и СССР капитулировал бы еще в 1941 году? Что в этом случае произошло бы с Европой?
номер сообщения: 25-2-946