ChessPro online

Мифы ВОВ

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

182

Narvaez

любитель

10.05.2009 | 01:20:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
Narvaez: Это натуральная истерия

истерия, любезный, - это вокруг голодомора


Именно, и нагнетается она по тем же каналам что и ленточная из тех же мозговых центров. До Украины доходят отголоски того и другого
номер сообщения: 25-2-1955

183

navd

10.05.2009 | 21:02:40
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
Распад СССР подвигнул многих-
Пересмотреть Войны итоги


А какие итоги, пытаются разобраться в целях и причинах.
После распада СССР приоткрылись архивы и, например, Д. Волкогонов, биограф Сталина, уличил в газете "Известия" "официального историка" академика В. Анфилова во лжи.

Я читал форумы, где обсуждались книги некоего В. Суворова, кроме указаний на некоторые ошибки и неточности там только заклинания и ругань "по Паниковскому" - "А ты кто такой".

А почему не допустить, что и СССР готовил нападение, ведь это завет Ленина (1920):
"Как только мы будем достаточно сильны, чтобы опрокинуть весь капитализм, мы тотчас схватим его за горло".
И Сталин высказался ясно (1925):
"Если начнется война, то мы не останемся в бездействии - мы выступим, но выступим последними. И мы бросим решающую гирю на чашу весов, гирю, которая сможет сыграть определяющую роль".

Но допуски и исторические фальсификации возможны только потому, что архивы закрыты (очевидно, есть что скрывать и находится только то, что выгодно власти) и нет Истории войны.
6-томная История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941 - 1945 М. Воениздат, 1960-1965 и 12-томная История второй мировой войны (1939-1945) М. Воениздат, 1973-1982 как раз и являются фальсификациями.

Зачем Безыменский написал "Что же сказал Сталин 5 мая 1941 года?", почему не опубликовал стенограмму. И зачем пересказам верить.

Нас с детства пичкали ложью и мифами, например, что А. Матросов заткнул собой амбразуру дзота (даже художественный фильм помню) и никто не подумал - а как же его тело не откинуло пулеметной очередью метров на десять.
номер сообщения: 25-2-1958

184

ЯизГалича

10.05.2009 | 21:15:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
navd: cтарик:
Распад СССР подвигнул многих-
Пересмотреть Войны итоги


А какие итоги, пытаются разобраться в целях и причинах.
После распада СССР приоткрылись архивы и, например, Д. Волкогонов, биограф Сталина, уличил в газете "Известия" "официального историка" академика В. Анфилова во лжи.

Я читал форумы, где обсуждались книги некоего В. Суворова, кроме указаний на некоторые ошибки и неточности там только заклинания и ругань "по Паниковскому" - "А ты кто такой".

А почему не допустить, что и СССР готовил нападение, ведь это завет Ленина (1920):
"Как только мы будем достаточно сильны, чтобы опрокинуть весь капитализм, мы тотчас схватим его за горло".
И Сталин высказался ясно (1925):
"Если начнется война, то мы не останемся в бездействии - мы выступим, но выступим последними. И мы бросим решающую гирю на чашу весов, гирю, которая сможет сыграть определяющую роль".

Но допуски и исторические фальсификации возможны только потому, что архивы закрыты (очевидно, есть что скрывать и находится только то, что выгодно власти) и нет Истории войны.
6-томная История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941 - 1945 М. Воениздат, 1960-1965 и 12-томная История второй мировой войны (1939-1945) М. Воениздат, 1973-1982 как раз и являются фальсификациями.

Зачем Безыменский написал "Что же сказал Сталин 5 мая 1941 года?", почему не опубликовал стенограмму. И зачем пересказам верить.

Нас с детства пичкали ложью и мифами, например, что А. Матросов заткнул собой амбразуру дзота (даже художественный фильм помню) и никто не подумал - а как же его тело не откинуло пулеметной очередью метров на десять.


Вы батенька полегче. 1920 и 1941, за это время внешняя политика большевиков кардинально изменилась.

Про Матросова не совсем понятно. Вы хотите сказать, что этого подвига не было или что?
номер сообщения: 25-2-1959

185

chich

доцент
Воронеж

10.05.2009 | 21:28:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
navd: Зачем Безыменский написал "Что же сказал Сталин 5 мая 1941 года?", почему не опубликовал стенограмму. И зачем пересказам верить.


Речь и выступления И.В.Сталина на приеме в честь выпускников военных академий
5 мая 1941 года

номер сообщения: 25-2-1960

186

Roger

10.05.2009 | 21:58:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
navd: Нас с детства пичкали ложью и мифами, например, что А. Матросов заткнул собой амбразуру дзота (даже художественный фильм помню) и никто не подумал - а как же его тело не откинуло пулеметной очередью метров на десять.

Вам бы, барин, физику поучить.

Karger B., Kneubuehl B. P., On the physics of momentum in ballistics: Can the human body be displaced or knocked down by a small arms projectile?, Int J Legal Med (1996), Vol. 109, pp. 1437-1596
Abstract: Shooting incidents are often portrayed as resulting in a sometimes violent backwards displacement of the victim. This opinion is also not infrequently held by expert witnesses. The physical force responsible for this would be momentum (mass x velocity). The physics of momentum in ballistic injury is explained in detail. The maximum momentum transferred from different small arms projectiles including large calibre rifles and a 12-gauge shotgun only results in a backwards motion of a 80 kg target body of 0.01–0.18 m/s, which is negligible compared to the velocity of a pedestrian (1–2 m/s). Furthermore, counterbalance is constantly maintained by neurophysiological reflexes. So the effect of the momentum transferred from the missile is virtually zero and there is no backwards motion of the person shot. Empirical evidence verifying these calculations can be obtained from hunting big game, from human gunshot victims and from a video documentary demonstrating the lack of any backwards motion of a person wearing body armour after hits from a centre fire rifle. So the alleged backwards hurling of a person shot is nothing but a myth which should be refuted not only because it is incorrect but also because it can result in miscarriages of justice.
номер сообщения: 25-2-1961

187

navd

10.05.2009 | 22:48:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича: 1920 и 1941, за это время внешняя политика большевиков кардинально изменилась.
Нисколько не изменилась, Сталин был "Ленин сегодня" и после него все были "Верные ленинцы".

Про Матросова не совсем понятно. Вы хотите сказать, что этого подвига не было или что?

ВСЕ фронтовики, с которыми я когда-то беседовал, были убеждены, что это миф.
И в интернете можно найти - КОГДА МЫ ВЕРНУЛИСЬ С ВОЙНЫ:
Нам, видевшим, что делает с человеком пулеметная очередь с близкого расстояния, было ясно, что закрыть своим телом амбразуру нельзя. Как выглядит человек после этого — не хочется вспоминать.

chich, спасибо за ссылку, она есть и в Википедии, я хотел сказать, что вместо подлинных документов публиковали лишь пересказы и комментарии.
номер сообщения: 25-2-1962

188

Иа

10.05.2009 | 22:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на тему речи Сталина есть уже ставшее классическим исследование Вишлёва
номер сообщения: 25-2-1963

189

Иа

10.05.2009 | 23:00:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
navd: Нисколько не изменилась, Сталин был "Ленин сегодня" и после него все были "Верные ленинцы"

Подобные прямые аналогии неприменимы, так как недопустимо упрощают реальность. Сталин был Сталиным, а не Лениным. Другой человек, другие цели и задачи, в другом состоянии страна, другая политическая ситуация. Практически все другое
номер сообщения: 25-2-1964

190

ЯизГалича

10.05.2009 | 23:19:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
navd: ЯизГалича: 1920 и 1941, за это время внешняя политика большевиков кардинально изменилась.
Нисколько не изменилась, Сталин был "Ленин сегодня" и после него все были "Верные ленинцы".

Про Матросова не совсем понятно. Вы хотите сказать, что этого подвига не было или что?

ВСЕ фронтовики, с которыми я когда-то беседовал, были убеждены, что это миф.
И в интернете можно найти - КОГДА МЫ ВЕРНУЛИСЬ С ВОЙНЫ:
Нам, видевшим, что делает с человеком пулеметная очередь с близкого расстояния, было ясно, что закрыть своим телом амбразуру нельзя. Как выглядит человек после этого — не хочется вспоминать.

chich, спасибо за ссылку, она есть и в Википедии, я хотел сказать, что вместо подлинных документов публиковали лишь пересказы и комментарии.


Если при Ленине ещё грезили мировой революцией, то Сталин эту идею сдал в утиль. Извините, но проще и короче объяснить не могу.

Для Вас наверно будет сюрпризом, что аналогичный подвиг совершили многие и до Матросова и после. Моя бабушка была лично знакома с героем советского союза (посмертно), который погиб точно как Матросов. Вся суть подвига не в том, чтобы что-то "заткнуть", а в психологическом эффекте воодушевления своих боевых товарищей.
номер сообщения: 25-2-1965

191

navd

11.05.2009 | 00:19:30
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича: Если при Ленине ещё грезили мировой революцией, то Сталин эту идею сдал в утиль.
А причем тут революция, мы говорим о войне. Или Вы считаете, что Сталин только и мечтал о мире?
номер сообщения: 25-2-1966

192

ЯизГалича

11.05.2009 | 00:40:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
navd: ЯизГалича: Если при Ленине ещё грезили мировой революцией, то Сталин эту идею сдал в утиль.
А причем тут революция, мы говорим о войне. Или Вы считаете, что Сталин только и мечтал о мире?


При том, что в первом случае с помощью войны должны были экспортировать революцию, во втором случае с помощью войны должны были восстановить территорию государства в границах имперской России. Так вот подумайте теперь на кой чёрт Сталину нападать на Германию? Она что, была в составе царской России?
номер сообщения: 25-2-1967

193

Narvaez

любитель

11.05.2009 | 01:38:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича:
navd: ЯизГалича: Если при Ленине ещё грезили мировой революцией, то Сталин эту идею сдал в утиль.
А причем тут революция, мы говорим о войне. Или Вы считаете, что Сталин только и мечтал о мире?


При том, что в первом случае с помощью войны должны были экспортировать революцию, во втором случае с помощью войны должны были восстановить территорию государства в границах имперской России. Так вот подумайте теперь на кой чёрт Сталину нападать на Германию? Она что, была в составе царской России?


Кто мешал при возможности восстановления границ империи их расширить? Хотя бы на уровне планов. Очень слабый аргумент
номер сообщения: 25-2-1968

194

navd

11.05.2009 | 01:38:49
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича: на кой чёрт Сталину нападать на Германию? Она что, была в составе царской России?

В составе царской России были и Польша и Аляска. После войны под контролем Сталина оказались страны, которые никогда не были в составе царской России.
К войне с Германией готовились, можно сказать, лихорадочно, можно процитировать сколько угодно воспоминаний, но нападение оказалось внезапным и вероломным, хотя, как доказал обвинитель Максуэлл-Файф на Нюрнбергском процессе, Германия до этого нарушила ВСЕ Пакты о ненападении и Конвенции.
номер сообщения: 25-2-1969

195

ЯизГалича

11.05.2009 | 01:49:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Narvaez:
ЯизГалича:
navd: ЯизГалича: Если при Ленине ещё грезили мировой революцией, то Сталин эту идею сдал в утиль.
А причем тут революция, мы говорим о войне. Или Вы считаете, что Сталин только и мечтал о мире?


При том, что в первом случае с помощью войны должны были экспортировать революцию, во втором случае с помощью войны должны были восстановить территорию государства в границах имперской России. Так вот подумайте теперь на кой чёрт Сталину нападать на Германию? Она что, была в составе царской России?


Кто мешал при возможности восстановления границ империи их расширить? Хотя бы на уровне планов. Очень слабый аргумент


Это самоубийство. Сталин, как глава СССР, должен был это понимать и понимал, т. к. человек добившийся такого положения заведомо не идиот :)
номер сообщения: 25-2-1970

196

Narvaez

любитель

11.05.2009 | 02:08:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича:
Это самоубийство. Сталин, как глава СССР, должен был это понимать и понимал, т. к. человек добившийся такого положения заведомо не идиот :)


Гитлер тоже добился весьма высокого положения, врядли идиот. За короткий срок активных действий восстановил территориальный потери Германии в Первой Мировой с очень нехилым куском прибавки. Если опустить расклады Германия-СССР в силу крайней их мутности, и предположить что никакого СССР не было или было максимально дружественным к 3му рейху, то вопрос о государсве-лидере на территории Европы был бы снят на очень долгое годы. Без всяких самоубийств
номер сообщения: 25-2-1971

197

Иа

11.05.2009 | 02:15:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Narvaez: Кто мешал при возможности восстановления границ империи их расширить? Хотя бы на уровне планов. Очень слабый аргумент

ну он, кстати, за счет Буковины, которая не входила в царскую Россию, и расширил. А потом еще и за счет Кенигсберга.
Но дело не в этом.
Летом 41 года он с очень высокой степенью вероятностью этого делать не собирался. Потому как не планировал нападать. Разве что наносить контрудары в случае нападения Гитлера

1. Нет ни одного официального, подписанного документа, свидетельствующего об этом (что-то типа плана "Барбаросса")
2. Все стратегические документы на тот момент подразумевали оборону+контрнаступление (их действие распространялось до июля 1941 года)
3. Оборонительные мероприятия (в частности, укрепление линий Сталина и Молотова) было расписано до зимы 41/42 года
4. Армия летом 41 года к войне была не готова - прежде всего по уровню подготовки личного состава всех уровней

В 42 году концепция возможно и поменялась бы на агрессивную. Но тут можно только фантазировать
номер сообщения: 25-2-1972

198

ЯизГалича

11.05.2009 | 02:33:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Narvaez:
ЯизГалича:
Это самоубийство. Сталин, как глава СССР, должен был это понимать и понимал, т. к. человек добившийся такого положения заведомо не идиот :)


Гитлер тоже добился весьма высокого положения, врядли идиот. За короткий срок активных действий восстановил территориальный потери Германии в Первой Мировой с очень нехилым куском прибавки. Если опустить расклады Германия-СССР в силу крайней их мутности, и предположить что никакого СССР не было или было максимально дружественным к 3му рейху, то вопрос о государсве-лидере на территории Европы был бы снят на очень долгое годы. Без всяких самоубийств


Вариант союза России и Германии был возможен в годы 1-й мировой, но не в годы 2-й мировой. Хотя бы потому, что немецкий нацизм и коммунистический интернационализм невозможно соединить вместе при всём желании.

Ну и немножко про Германию.

1. Промышленная база Германии никуда не девалась. Германия ещё в конце 19 века была индустриально развитой страной в отличии от лапотной России, которая стала СОЗДАВАТЬ (замете не развивать)промышленность только в 30-е годы.

2. Гитлер получил на определённом этапе известную поддержку от США и Англии.
номер сообщения: 25-2-1973

199

Narvaez

любитель

11.05.2009 | 04:09:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича:
Вариант союза России и Германии был возможен в годы 1-й мировой, но не в годы 2-й мировой. Хотя бы потому, что немецкий нацизм и коммунистический интернационализм невозможно соединить вместе при всём желании.
Ну и немножко про Германию.

1. Промышленная база Германии никуда не девалась. Германия ещё в конце 19 века была индустриально развитой страной в отличии от лапотной России, которая стала СОЗДАВАТЬ (замете не развивать)промышленность только в 30-е годы.


Из википедии о РИ начала 20го века:
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.

По валовому промышленному производству — 5,7 млрд рублей (3,8 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.


5е место в мире и треть промышленности от общего общего дохода довольно неплохо для лапотной страны.

Нацизм и интернационализм до 41 года отлично друг с другом уживались и ездили меняться опытом.

2Иа: за 70 лет любые документы можно фальсифицировать или держать в закрытых архивах до второго пришествия. В том и проблема регулярного набивания шишек и ломания копий, что все скрыто наглухо. Труды того же Резуна-Суворова были бы просто никому не нужны при нормальном подходе государства к праву людей знать собственную историю, но имеем то что имеем: набор сверхскандальных книг, огромное количество официальных опровержений, которые сводятся к двум импотентным тезисам - Сталин все равно трус и идиот, Резун трус, предатель, идиот и еще в архивах с документами не работал, а потому его книги вовсе и не книги.
номер сообщения: 25-2-1974

200

navd

11.05.2009 | 05:22:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЯизГалича: немецкий нацизм и коммунистический интернационализм невозможно соединить вместе при всём желании.
В 1965 на экраны вышел и с огромным успехом документальный фильм Ромма "Обыкновенный фашизм", но его быстро сняли - зрители приходили к выводу, что нацистская Германия и Советский Союз это почти одно и тоже. Никаких ужасов в нем нет, просто показан тоталитарный режим.

Если при Ленине ещё грезили мировой революцией, то Сталин эту идею сдал в утиль.

У Сталина была другая идея. Из книги Джиласа "Беседы со Сталиным":
Сталин изложил свою точку зрения и на существенную особенность идущей войны.
– В этой войне не так, как в прошлой, а кто занимает территорию, насаждает там, куда приходит его армия, свою социальную систему. Иначе и быть не может.
номер сообщения: 25-2-1975

201

Хайдук

11.05.2009 | 06:24:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
navd: Сталин изложил свою точку зрения и на существенную особенность идущей войны.
– В этой войне не так, как в прошлой, а кто занимает территорию, насаждает там, куда приходит его армия, свою социальную систему. Иначе и быть не может.

И какие в этом смысл и результат? Если системы твоей не полюбят, перебёшь всех, что ли? Кто-то из американских президентов сказал: Дело Америки это дело (бизнесс). Единственная система, у которой шанс, чтобы ее полюбили любые аборигены . Русский коммунизм был очень далек от подобного статуса и неясно на что надеялся Сталин, скорее всего ничего не понимал, как и Ленин своим удивительным бредом "Как только мы будем достаточно сильны, чтобы опрокинуть весь капитализм, мы тотчас схватим его за горло"
номер сообщения: 25-2-1976

202

Roger

11.05.2009 | 08:34:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: И какие в этом смысл и результат? Если системы твоей не полюбят, перебёшь всех, что ли? Кто-то из американских президентов сказал: Дело Америки это дело (бизнесс). Единственная система, у которой шанс, чтобы ее полюбили любые аборигены .

Мне кажется, главная цель атаки 9/11 была совершенно недвусмысленно выбрана так, чтобы донести до кого-то из американских президентов, что именно их бизнес любым аборигенам не нравится.

Американцы, кстати, обжигались на этом и раньше, например на Кубе - им просто в голову не могло прийти, что аборигенам не понравится бизнес; маленькая иллюстрация этого есть во втором Крёстном Отце.
номер сообщения: 25-2-1977

203

Иа

11.05.2009 | 10:34:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Narvaez: 2Иа: за 70 лет любые документы можно фальсифицировать или держать в закрытых архивах до второго пришествия. В том и проблема регулярного набивания шишек и ломания копий, что все скрыто наглухо

1. Пакт Молотова-Риббентропа дискредитировал СССР в значительно большей степени - тем не менее он был опубликован.
2. Хотели бы скрыть все связанное с нападением на Германию - уничтожили и записку Жукова и Василевского от 15 мая
3. Если готовились напасть в начале-середине июля - должны были быть соотв. документы не только в Москве, но и в округах, и в отдельных частях. Немцы в 41-м захватили огромное количество разнообразных документов - но не нашли ничего
4. Подготовка к нападению на Германию, по большому счету, СССР особо-то и не дискредитирует. Скорее наоборот
Narvaez: но имеем то что имеем: набор сверхскандальных книг, огромное количество официальных опровержений, которые сводятся к двум импотентным тезисам - Сталин все равно трус и идиот, Резун трус, предатель, идиот и еще в архивах с документами не работал, а потому его книги вовсе и не книги.

Неправда. Кроме хамства и перехода на личности у Исаева и Ко полным полно опровержений и по сути вопроса.
номер сообщения: 25-2-1978

204

cтарик

11.05.2009 | 15:52:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бывают земляки, как Запада полпреды,
По отношенью к дню Победы:
Они (кому так Мерседесы любы)
Поздравили нас с Праздником сквозь зубы...

PS Это относится не к посетителям сайта
номер сообщения: 25-2-1979

205

chich

доцент
Воронеж

11.05.2009 | 15:55:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Они (кому так Мерседесы любы)
Поздравили нас с Праздником сквозь зубы...

кванту люб не мерс, ему люб БМВ, он же баварец
номер сообщения: 25-2-1980

206

Sad_Donkey

КМС

11.05.2009 | 16:05:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Бывают земляки, как Запада полпреды,
По отношенью к дню Победы:
Они (кому так Мерседесы любы)
Поздравили нас с Праздником сквозь зубы...


Предлагаю проанализировать все сообщения на сайте и принять меры против граждан России, которые не поздравили других с праздником Победы. Какие меры? Например, организовать публичное отрывание яиц. Чтобы в другой раз неповадно было...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 25-2-1981

207

Narvaez

любитель

11.05.2009 | 16:13:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:

Предлагаю проанализировать все сообщения на сайте и принять меры против граждан России, которые не поздравили других с праздником Победы. Какие меры? Например, организовать публичное отрывание яиц. Чтобы в другой раз неповадно было...


Недельный бан, администрация, уверен, выступит техническим спонсором. А чего? Надо повышать активность флудерской обществености, любой ценой
номер сообщения: 25-2-1982

208

Pirron

11.05.2009 | 16:26:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
cтарик: Бывают земляки, как Запада полпреды,
По отношенью к дню Победы:
Они (кому так Мерседесы любы)
Поздравили нас с Праздником сквозь зубы...


Предлагаю проанализировать все сообщения на сайте и принять меры против граждан России, которые не поздравили других с праздником Победы. Какие меры? Например, организовать публичное отрывание яиц. Чтобы в другой раз неповадно было...

Ничего себе у вас планы, Печальный Ослик! Вам бы в гестапо работать...
номер сообщения: 25-2-1983

209

chich

доцент
Воронеж

11.05.2009 | 16:34:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
cтарик: Бывают земляки, как Запада полпреды,
По отношенью к дню Победы:
Они (кому так Мерседесы любы)
Поздравили нас с Праздником сквозь зубы...


Предлагаю проанализировать все сообщения на сайте и принять меры против граждан России

предлагаю не ограничиваться гражданами России
номер сообщения: 25-2-1984

210

Sad_Donkey

КМС

11.05.2009 | 16:42:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Sad_Donkey:
cтарик: Бывают земляки, как Запада полпреды,
По отношенью к дню Победы:
Они (кому так Мерседесы любы)
Поздравили нас с Праздником сквозь зубы...


Предлагаю проанализировать все сообщения на сайте и принять меры против граждан России, которые не поздравили других с праздником Победы. Какие меры? Например, организовать публичное отрывание яиц. Чтобы в другой раз неповадно было...

Ничего себе у вас планы, Печальный Ослик! Вам бы в гестапо работать...


Есть вакансия?...

Мне кажется, что (глобально!) более важным фактом, чем факт "Победа", был факт "окончание войны"... Это - не спорт. Там, часто, хочется, чтобы матч не заканчивался и чтобы "наши" победили.
А война... Лучше бы не было войны и не было победы...
Когда встречаются ветераны войны - немцы и русские, они встречаются, как братья; и говорят, конечно, не о том, кто кого победил...
А Победа есть Победа. Конечно, нужно отдавать дать уважения героям войны и использовать исторические факты, связанные с войной, для патриотического воспитания...

И не надо забывать о том, что война эта закончилась 64 года назад. Срок немалый...

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 25-2-1985

211

Игорь

11.05.2009 | 16:46:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не обладая сравнимыми со многими здесь знаниями истории, хотел бы высказать и свое мнение. Скорее всего ошибочное...

Намерения Сталина были и для человека с западным мышлением останутся непонятными. И год за годом, поколение за поколением, люди будут искать тайные замыслы, которые смогут, наконец, многое обьянить, связав события в одну продуманную стратегию. Тот кто так мыслит просто, на мой взгляд, не понимает восточную психологию. Я и сам ее не понимал и до конца ее и не пойму. Нам, людям запада (в этом смысле многие россияне часть запада) присуще стратегическое мышление. Но человек восточный он прежде всего тактик и далеких стратегических замыслов не строит в принципе. Простите уж за такое нечеловеческое обобщение, но поизучав много лет восточную философию позволю себе говорить об этом с уверенностью.
Второе обобщение, если кому первого было мало – люди западные это люди войны, а вот восточные люди маневров и умной политики. И в этих обоих смыслах, насколько позволяют мне говорить мои знания, Сталин всегда был человеком восточным. Он избегал прямых конфронтаций, а предпочитал вогнать кинжал в спину успокоенному или ослабленному сопернику. У меня само предложение о том, что восточный человек планировал напасть на сильнейшую армию Европы вызывает улыбку. Он бы, конечно, нажился на обессиленной Европе, но, конечно, не так рано. Он бы сделал то, что в какой–то степени удалось сделать американцам – напал в подходящий момент... никак не в 1941, ни в Июле и ни в Августе.

Так хочется думать что все что делается часть замысла. И репрессии – подготовка к войне. А новые репрессии (дело врачей и т.д.) тоже с глубоким замыслом. А на деле, скорее всего, СТалин следовал завету, что если собаку время от времени не бить, то она пойдет против хозяина. Или ты тиранишь, или тебя. Никаких великих планов, простое самосохранение...

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 25-2-1986