|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ретроребус BRAND.Последний ход?
Что-то мне этот ребус кажется жутко сложным. Пока вижу что В не короли и что ни одна буква не пешка. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12982 |
|
|
|
|
dimarko: Элси_Р:
Ну первая-то совсем простенькая. |
Вот за это спасибо) думаешь сначала, глядя на позицию :да ну его на фиг, а после таких оценок понятно, что справиться можно.
Пешечные ретроузлы, конечно, известные, хотя и эффектные для тех, кто впервые их видит. |
Кстати, вот эта, если в дебри ретробаланса не вдаваться, тоже вполне подъемная вещь.
Просто считайте, что по условиям задачи белые не могут возвращать назад ходы b4:a5 и h5:g6 (там просто на этих вертикалях черные будут фигуры в пешки потом превращать, поэтому их перекрывать нельзя).
А в остальном там всё то же самое: на доске шах черному королю, надо понять, как он был сделан.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12984 |
|
|
|
|
maycheat: 
добавить десять белых ладей
затем чёрные ставят #1
возможно ли?  |
Расставить-то не проблема. Баланс надо считать. Хватит ли взятий на всю эту вакханалию.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12985 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
Ретроребус BRAND.Последний ход?
Что-то мне этот ребус кажется жутко сложным. Пока вижу что В не короли и что ни одна буква не пешка. |
Да, ребусы с маленьким количеством букв, труднее поддаются анализу.
Можно попробовать метод тыка.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12986 |
|
|
|
|
Раз пешек на доске в ребусе нет, то есть короли, ферзи, кони, слоны и ладьи. И имеем 5 букв. Я что-то думаю что А точно не ферзи так как тогда одна из остальных букв точно короли и был бы шах сразу двум А.Так же доказываем что по той же причине ферзями не могут быть R,N,D. Итак В-это ферзи! Один из пешки превратился.
Значит тогда R и D не может быть королем.Короли либо А либо N.
Итак.
В-ферзи.
R-ладья слон конь
A-король ладья слон конь
N-король ладья слон конь
D-ладья слон конь.
Ага, вот! король оказывается N! Последний ход e2:f1R+
|
|
|
| номер сообщения: 10-132-12988 |
|
|
|
|
maycheat:
добавить десять белых ладей
затем чёрные ставят #1
возможно ли? |
Возможно!
Но получение позиции требует достаточно точной игры.
Легко посчитать, что белые свои 6 взятий тратят для провода крайних пешек а, b, f и h, а черные свои 4 взятия отдают для провода центральных пешек c, d, e и g, при этом при любых раскладах четыре превращенные ладьи не смогут выйти на волю, а останутся в домике.
Картинки, иллюстрирующие этапы большого пути из начальной расстановки:
Далее:
1. Лf7 Фс5 2. Ле7 Фа5 3. Фс5 Крf8 4. Лf7++ Kpe8 5. Фd6 Фb5 6. Лс5 Ф:b4#
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12989 |
|
|
|
|
А.Кисляк
V пр. "Юроп эшек", 1985
(13-11)
Мог ли избежать шаха черный король?
Задача с большим чувством юмора. 
Реально меня в конце рассмешила.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12990 |
|
|
|
|
Элси_Р: А.Кисляк
V пр. "Юроп эшек", 1985
(13-11)
Мог ли избежать шаха черный король?
|
Набросаю ретробаланс.
Все взятия в игре были пешками.
Белые все взятия сделали одной пешкой b2: сначала съели коня-слона-ладью, потом на g6 и f7 черные пешки.
Черные сделали три взятия:
f7:e6;
b7:c6;
a7:b6 или a6:b5.
Съели коня и ладью, а также пешку а2, которую в натуральном виде съесть не могли, значит пешка а2 проводилась в дамки.
Из этого вывод, что взятие черных ab можно вернуть лишь после того, как мы обратим на а8 белую фигуру в пешку и вернем ее нахауз.
На данный момент черные и белые могут невозбранно маневрировать только чернопольными слонами и еще черные могут вернуть ход b6-b5. Все остальные фигуры и ходы запакованы наглухо. Пока всё!
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12991 |
|
|
|
|
There are four pieces on a1, b4, b5 and f2. What are they? Что там стоит? |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12994 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
There are four pieces on a1, b4, b5 and f2. What are they? Что там стоит? |
Навскидку можно сказать, что на f2 белый король.
Черный король либо на b4 либо на b5.
UPD. Хотя не, на a1 тоже может быть в принципе белый король.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12995 |
|
|
|
|
Да нет, тут, наверное, фигурок не хватает. Вычислить нельзя.
Можно и так расставить, например:
и так:
Да и вообще много как.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-12996 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
There are four pieces on a1, b4, b5 and f2. What are they? Что там стоит? |
Чтобы задача имела единственное решение, надо слегка переформулировать вопрос: какую фигуру и на какое поле надо поставить, чтобы три других отсутствующих фигуры и их положение определялись однозначно?
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13000 |
|
|
|
|
Элси_Р:
Чтобы задача имела единственное решение, надо слегка переформулировать вопрос: какую фигуру и на какое поле надо поставить, чтобы три других отсутствующих фигуры и их положение определялись однозначно? |
И ответов всё равно получилось два: черная пешка или слон на f2.
Чтобы окончательно устранить дуаль, придется добавить еще одно условие:
"На доске отсутствуют 4 фигуры. На полях а1, b4, b5 и f2. Игрок взял в руки фигуру (известно, что это не пешка) и хочет поставить на одно из этих полей. Какую фигуру он держит в руке и куда хочет поставить, если после этого три остальные отсутствующие фигуры могут быть вычислены однозначно?"
Вот как-то так.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13003 |
|
|
|
|
А вот очень простые задачи. Но на вынос мозга.
Ф.Абдурахманович. "Мат", 1977
Мат в 2 хода
Г.Риндер. "Швальбе", 1977
Мат в 2 хода
В.Лисковец. "Швальбе", 1983
Мат в 1 ход
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13004 |
|
|
|
|
Элси, а известна ли вам такая задача
Нильс Хэг. Белые берут назад ход и #1. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13008 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков
а вам такая?
#2 |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13009 |
|
|
|
|
maycheat: Сергей Бирюков
а вам такая?
#2 |
Даже не решая, задача сразу выглядит очень веселой.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13010 |
|
|
|
|
maycheat: Сергей Бирюков
а вам такая?
#2 |
Ну тут всё просто. Рокировка невозможна, так как у белых только три чернопольных слона, а надо минимум 4.
Поэтому только 1. Лf1!
1. ... Л:h6 2. C:h6#
1. ... Лc1+ 2. Cd1#
1. ... Ле7 2. Сс6#
1. ... Л:d4 2. Ce4#
1. ... Лс5 2. Сfd5#
1. ... Лс2 2. Ce2#
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13018 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков: Элси, а известна ли вам такая задача
Нильс Хэг. Белые берут назад ход и #1. |
Есть ощущение, что я ее когда-то решал. Но навскидку не помню, в чем там дело.
Тут что-то с проводом пешек. Мы должны поставить на место ладью а1 и слона с1. Слона нам сделает пешка, а до этого мы должны фигуру обратить в пешку и опустить вниз. В общем, надо считать.
И ферзь тут еще превращенный походу.
Ну да. Мы сначала ферзя и ладью превращаем в пешки, а потом черные нам вернут слона и ладью. Ходы надо считать. Все маневры надо сделать за 15 ходов.
Навскидку тут последний ход у белых был: Фа1-h1.
А не, вспомнил я эту задачу. Тут последний ход ладьей был. Причем точно известно, с какого поля. С h8.
Прикольная задача.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13020 |
|
|
|
|
Элси_Р: А вот очень простые задачи. Но на вынос мозга.
|
Не хотите простыми задачами мозг выносить? Зря!
Начните с третьей. На ней проще объяснить принцип решения подобных задач.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13021 |
|
|
|
|
| Третья до смешного проста.1.Qd8# возможно, но предыдущий ход делался либо королем либо ладьей. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13029 |
|
|
|
|
| Сергей Бирюков: Третья до смешного проста.1.Qd8# возможно, но предыдущий ход делался либо королем либо ладьей. |
Правильно. Но это только половина ответа на задачу.
Эта так называемые задачи типа АТ, где при решении используется т.н. понятие "право на рокировку апостериори", где это право должно доказываться постфактум.
В правилах есть два пункта, которые часто прямо противоречат друг другу.
1. В позиции по умолчанию ход белых, если нельзя доказать, что у черных не было последнего хода.
2. Сторона имеет право на рокировку, если нельзя доказать обратное.
Если мы используем п.1 - то черные последний ход сделали королем или ладьей, в позиции ход белых;
а если сначала п.2 - то рокировка возможна, только если в позиции ход черных, значит, в позиции ход черных.
Чтобы примирить это противоречие в Пиранский кодекс шахматной композиции было введено специальное примечание: если для доказательства какого-либо положения использовано право на рокировку, то для правильности задачи эта рокировка должна быть выполнена фактически, независимо от того, нужно это для решения задачи или нет.
Основная сложность тут: понять различие между правом на рокировку априори, которое доказывать не надо и правом на рокировку апостериори, которое надо доказывать.
Назовем первое возможностью рокировки, а второе правом на рокировку.
Возможности рокировки у черных здесь нет, потому что по умолчанию в позиции ход белых, и, значит, сделав последний ход королем или ладьей, черные утратили возможность рокировать.
Но если черные заявят тут именно о праве на рокировку (тогда в позиции станет ход черных), чтобы доказать, что это именно так, им надо обязательно как-нибудь, но сделать эту рокировку.
И задача белых в задаче меняется: им надо либо всё равно поставить черным мат в заявленное число ходов либо просто не дать черным сделать рокировку. В этом случае они не смогут доказать свое право на рокировку и утверждение о том, что в позиции ход черных станет ложным.
Какой ход будут делать черные?
Проще всего доказать свое право на рокировку, сделав ее немедленно: 0. ... 0-0, но в этом случае они всё равно получают мат в 1 ход: 1. Ф:g7#,
поэтому другой вариант: 0. ... gf 1. h7 (препятствуя черным сделать рокировку) f5 2. Kpd6 f4 3. Кpe5 f3 4. Kpf6 f2 5. Kpg7 f1Ф Кp:h8. Всё! Черные не смогли доказать свое право на рокировку.
В общем, в обоих вариантах черные получают мат в 1 ход.
У задачи два решения:
Первое. 1. Фd8#
Второе. 1. ... 0-0 1. Ф:g7#
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13030 |
|
|
|
|
Два ретроблизнеца.
Мат в 1 ход.
А теперь-зеркальное отражение!
Мат в 1 ход. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13054 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков: Два ретроблизнеца.
|
В обоих задачах мат ставят черные, хотя решения немного разные, хоть принцип один и тот же, белые должны вернуть рокировку:
Первая. 1. Крс1-d1 d7-d6 и т.д.
Вторая. 1. Крf1-e1 f7:Фe6 и т.д.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13058 |
|
|
|
|
Задавал первого ретроблизнеца на одном форуме, там разгадали так.
Начнем с баланса фигур. У белых не хватает ферзя и слона, причем слон был взят на c1. Перейдем к черным. Поскольку их пешки сделали не более 1 взятия, пешки f4 и g2 вообще не делали взятий, а 2 недостающие пешки были взяты левее вертикали f. Кроме этого у них не хватает коней. Оба коня были взяты белыми пешками (возможно одной пешкой).
Решивший сначала рассматривал возможность, что ферзь белых был взят на d6, а перед этим взял пешки на b4 и d6, но это ложный след. Эти несколько ходов никак не помогут распутать фигуры справа и получается ретропат.
Рассмотрим подробнее фигуры справа, а конкретнее: белые пп. f5, g6, Кh1, h4, черные пп. f4, g2, Сg3, h5, Лg4, g5, Фh3, Крh2. Какая из этих фигур ходила последней? Это мог быть только черный король, так как если рассмотреть любую другую фигуру, она могла ходить только перед ходом еще какой-то фигуры из этих 12. Ход короля должен был быть Крg1-h2.
Как перед предыдущим ходом белых черный король мог находиться не под ударом белой ладьи? Ведь ладья никак не могла прийти с другой горизонтали — белые пешки и запутанные фигуры справа создают непреодолимую преграду для дальнобойных фигур. По этой же причине между ладьей и королем не могла оказаться дальнобойная фигура. Белые кони заперты, черные кони взяты, превращений не было. Методом исключения получаем, что между ними мог стоять только белый король. Поскольку белый король тоже не мог прийти с другой горизонтали, они поменялись местами в результате длинной рокировки.
Значит, белый ферзь не выходил с первой горизонтали, он был заперт на полях b1, c1 и d1. Значит, недостающие пешки черных были взяты одной из белых фигур, которые сейчас на доске. После взятия последней черной пешки белые сделали минимум 2 хода (за 1 ход ни одна белая фигура не могла дойти от возможного поля взятия до того поля, где она сейчас). Но если пешки были взяты после рокировки, то после взятия пешек черные могли сделать только 1 ход — d7-d6. Значит, пешки были взяты до рокировки.
После рокировки белые опять же сделали минимум 2 хода — ладьей и королем. Черные же после этого могли сделать максимум 2 хода: Крg1-h2 и d7-d6. Значит, сейчас ход черных.
Позиция за 3 хода до конца:
1. 0-0-0+ Крh2
2. Лf1 d6
3. Крd1
И черные ставят мат gfФ(Л)× |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13060 |
|
|
|
|
Вот во второй не понял "и т.д." Какой второй ход черных будет ?
Кабы белый ферзь взял коня на e6, но коники побиты пешками на вертикалях "a" и "b". |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13061 |
|
|
|
|
| Я тоже по поводу второй не пойму-почему f7:Фе6, а не по аналогии с первой е7-е6... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13063 |
|
|
|
|
По аналогии с первой - нельзя. В первой король после рокировки должен сделать 1 ход (Крс1-d1);
во второй - 2 хода(Крg1-f1-e1). На этот второй ход нужно найти ещё ретроход черных. А его не видно.
Другое отличие второй от первой - мы можем вернуть белого ферзя; здесь Элси прав. Но как это использовать для создания ретрохода черных? |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13064 |
|
|
|
|
| Сергей Бирюков: Я тоже по поводу второй не пойму-почему f7:Фе6, а не по аналогии с первой е7-е6... |
Ходов не хватит, чтобы короткую рокировку вернуть. Для короткой рокировки тут на один ход больше нужно. Поэтому надо возвращать ферзя, чтобы тот возвращал пешки, чтобы у черных были ходы.
dm_litv: Вот во второй не понял "и т.д." Какой второй ход черных будет ?
Кабы белый ферзь взял коня на e6, но коники побиты пешками на вертикалях "a" и "b". |
Соответственно с вышеизложенным:
1. Крf1-e1 f7:Фe6 2. Фg4:e6 e7-e6 3. Ф(h4):g4 g5-g4 4. Kpg1-f1 g3-g4 5. Лf1-c1 Kpb1-a2 6. 0-0+
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13074 |
|
|
|
|
dm_litv: По аналогии с первой - нельзя. В первой король после рокировки должен сделать 1 ход (Крс1-d1);
во второй - 2 хода(Крg1-f1-e1). На этот второй ход нужно найти ещё ретроход черных. А его не видно.
Другое отличие второй от первой - мы можем вернуть белого ферзя; здесь Элси прав. Но как это использовать для создания ретрохода черных? |
Ну вы же тут почти всё уже решили. Вернуть ферзем отсутствующие черные пешки е и g. Они и сделают этот ретроход.
А весь предварительный анализ позиции хорошо описан в разборе С.Бирюкова.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13075 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
