|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
А да, действительно, причём даже выиграв чисто, а Магнус имеет одну победу на тае, значит четырёх может не хватить :-/
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26953 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я понимаю. И вот мы видим всё тот же неизлечимый порок нокаута - большое количество проходных партий, а также таких, где нет разницы между ничьей и победой/поражением. |
нет, это как раз неизлечимая особенность длинного матча, а именно матча, длиннее двух партий, когда речь идёт о снижении значения одной партии. А то что матчи играются в круговой системе - это да, от изменения смысла матча в турнирном значении действительно в круговике ничто не спасёт, ведь игроки по ходу турнира превращаются кто в аутсайдеров кто в недостижимых лидеров, но именно этот момент несколько нивелируется невозможностью сыграть вничью "расписной" матч, то есть "хлопнуть дверью" здесь имеет больше смысла чем в обычном круговике, все-таки речь идёт о победе в целом матче. Так что этот формат хоть и не нокаут, но станет им на стадии плейоф, а до этого любители круговиков получают длительное отборочное соревнование, вобщем, именно что волки и овци все сыты, хотя и не обходится без ворчащих, как водится 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26954 |
|
|
|
|
| fso: хотя и не обходится без ворчащих, как водится |
Ну, это действительно по-стариковски - как тут не поворчать. Для кое-кого всегда важно, чтобы всё было как при царе Горохе. Пуристы одним словом. 
Сейчас начал работать над художественным переводом для форума огромной норвежской статьи - как раз об этом формате. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26955 |
|
|
|
|
Интересно будет почитать, уже спасибо за усилия! :)
Еще добавлю, что отбирать в плейоф есть смысл именно определяя кто лучше играет именно такие матчи которые будут в плейофф, поэтому значительно больше смысла в таком круговике из матчей, чем в обычном, где определяется только кто лучше играет круговики.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26956 |
|
|
|
|
| Я пока ещё не забыл, что это всего лишь пятнадцатиминутки. Но возможно, что скоро и я начну забывать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26957 |
|
|
|
|
| Да ворчим не столько из-за формата, сколько из-за постоянных экспериментов. Наверное, нет больше вида спорта, где бы столько разных форматов было. Трудно найти хотя бы 2 турнира в году с одинаковыми условиями определения победителя. То контроль не тот, то очки по другому считают, то допы разные, то с армагедоном, то без. И т.д. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26958 |
|
|
|
|
| Так, даю прогноз: alireza будет лушпасить Каруану сегодня |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26959 |
|
|
|
|
| На Матч.Игра мне трансляция все больше нравится.Каждый день новый гость,сегодня Непомнящий. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26962 |
|
|
|
|
| Оказывается, Д.Дубов после ТП предпочел остаться в Екатеринбурге, чем возвращаться в Москву |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26963 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-26964 |
|
|
|
|
Не угадал.
Магнус же свои микроматчи все выигрывает. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26966 |
|
|
|
|
Полтора года назад Карлсен высказывался о своих взглядах и предпочтениях в вопросе о возможных изменениях формата розыгрыша звания Чемпиона Мира по шахматам.
Сейчас у него есть отличная возможность опробовать на практике свои идеи. Турнир Magnus Carlsen Invitational это не только первый онлайн-супертурнир в истории. По формату это как раз гибрид того, к чему Карлсен призывал ранее.
Прошло всего несколько минут после привычной для него уже четвёртой церемонии коронации. На сей раз она проходила 28 ноябрь 2018 годам в Лондоне, где Магнус Карлсен с почестями водрузился на подобающее ему место в президиуме, рядом, среди прочих, с президентом ФИДЕ Аркадием Дворковичем. В своём выступлении чемпион мира коротко поведал тогда следующее:
- Современный чемпионат мира, на мой взгляд, должен быть в большей степени основан на рапид- и блицпартиях. Именно такой подход даёт эффективную возможность показать, кто из соперников обладает наивысшим шахматным потенциалом и мастерством. В любом случае, по-моему, логично придавать рапид- и блицпартиям всё большую значимость в выявлении сильнейшего.
Никто из журналистов, присутствующих на той пресс-конференции в тот счастливый для чемпиона день, не стал углублятся, задавая вопросы на эту непростую тему. Однако Карлсен, спустя две недели, сам вернулся к этой тематике, участвуя в обсуждениях на своём сайте chess24.com:
Carlsen on the World Championship format & more
- Я в курсе, что моя позиция в насущном вопросе о способе выявления сильнейшего в мире весьма отличается от мнения некоторых. Прежде всего я убеждён, что современный шахматист, претендующий хоть на что-то в нашем спорте должен быть универсалом во всех форматах, иначе он элементарно неконкурентноспособен. В особенности быстрые шахматы, да, пожалуй, и блиц как минимум равноправны с классикой в вопросе выявлении сильнейшего шахматиста. А, как по мне, так они, как формат, в какой-то степени являются несколько предпочтительнее. На мой взгляд, многочисленные серии единоборств сильнейших с усечённым контролем выигрывают в привлекательности, и при этом, что важно, отнюдь не теряется объективность в выявлении победителя в итоге.
В том же интервью Карлсен акцентировал на формате, в котором вместо классики каждый день играются четыре партии в быстрые шахматы с 15 минутным контролем. Общий победитель миниматча из четырёх партий должен получить одно очко. Как видим, по прошествию полутора лет, формат Magnus Carlsen Invitational во многом перекликается с высказанными идеями.
- У Карлсена высочайшая требовательность к потенциальному победителю. Лишь тот, кто сможет отразить жесточайший прессинг со стороны подлинно сильнейших в мире в матчах из четырёх партий много дней подряд достоин этого звания, - говорит шахматный обозреватель Атле Грённ/Atle Grønn - межд.мастер, автор бестселлеров по истории шахмат, проф.университета в Осло.
- Я связываю большие надежды с этим интересным форматом. Магнус предлагает каскад матчей сильнейших, и опыт показывает, что для современных маэстро контроль 15+10` вполне по силам, чтобы успеть проявить свои лучшие качества, что на корню пресекает возможные упрёки о случайности выявленного победителя увлекательного соревнования. Аналогично трудно себе представить кого-либо из числа возможных неудачников соревнования, кто стал бы искать причины неуспеха исключительно в недостатках формата, который каждому предоставляет возможность быть кузнецом своего счастья. Даже у тех, у кого, скажем, не задалась игра в начале или в середине турнира есть отличная возможность наверстать упущеное. Отдельный разговор - это то новаторство, которое, по известным причинам, связано с проведением турнира с высочайшим уровнем участников впервые в условиях онлайн. Шахматисты уже много лет утверждали, что интернет это вотчина шахмат, и пришло время проверить, так ли это, - завершает обозреватель.
https://www.aftenposten.no/sport/sjakk/i/jdEern/for-halvannet-aar-siden-ville-carlsen-revolusjonere-sjakk-vm-naa-faar-han-endelig-teste-droemmeformatet
Статья на норвежском опубликована в канун начала турнира Magnus Carlsen Invitational 18-04-2020. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26967 |
|
|
|
|
К сожалению, практически со всем не согласен. К сожалению, качество игры в этом турнире пока не идёт ни в какое сравнение ни с классикой, ни даже с оффлайн-рапидом.
Несомненно, лично Карлсену выгодно играть с ускоренным контролем. Однако это не повод фактически отменять классические шахматы, к чему он призывает. Даже первый круг ТП ещё раз показал, что творческий потенциал классики ещё очень велик. То, что мы видим в текущем онлайн-турнире, за редким исключением, в подмётки не годится партиям ТП.
Идея "Прежде всего я убеждён, что современный шахматист, претендующий хоть на что-то в нашем спорте должен быть универсалом во всех форматах, иначе он элементарно неконкурентноспособен. В особенности быстрые шахматы, да, пожалуй, и блиц как минимум равноправны с классикой в вопросе выявлении сильнейшего шахматиста" - это фактическое отстранение от борьбы за мировую корону, например, Каруаны - одного из самых ярких и творческих шахматистов современности.
Конечно, авторитет чемпиона мира очень велик. Боюсь, что вот этим Карлсен может перечеркнуть всё хорошее, что он сделал для шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26968 |
|
|
|
|
| Фишер (при всем неоднозначном к нему отношению) современные шахматы, можно сказать, создал, Карлсен их уничтожает. Увы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26969 |
|
|
|
|
| mickey: Фишер (при всем неоднозначном к нему отношению) современные шахматы, можно сказать, создал, Карлсен их уничтожает. Увы. |
Да, причём по причинам, связанным только с личной выгодой. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26970 |
|
|
|
|
| mickey: Фишер (при всем неоднозначном к нему отношению) современные шахматы, можно сказать, создал, Карлсен их уничтожает. Увы. |
карлсен создает шахматы завтрашние |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26971 |
|
|
|
|
saluki: | mickey: Фишер (при всем неоднозначном к нему отношению) современные шахматы, можно сказать, создал, Карлсен их уничтожает. Увы. |
карлсен создает шахматы завтрашние |
И весь смысл этого в том, что он не смог нормально выиграть уже два матча за мировое первенство подряд.
Если бы Каруана выиграл матч (а шансы были), ни о каких "завтрашних шахматах" речь бы и близко не шла, а рапид и блиц занимали бы своё достойное место в структуре шахматных соревнований. Своё, а не чужое. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26972 |
|
|
|
|
| "Прежде всего я убеждён, что современный шахматист, претендующий хоть на что-то в нашем спорте должен быть универсалом во всех форматах, иначе он элементарно неконкурентноспособен. В особенности быстрые шахматы, да, пожалуй, и блиц как минимум равноправны с классикой в вопросе выявлении сильнейшего шахматиста" |
Кому должен? В теннисе есть кто-то, кто чемпион на всех видах кортов? Топалов еше недавно претендовал не на что-то, а сразу на все, а в рапид играл плохо, вычеркиваем? Про Каруану тут уже говорили.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26973 |
|
|
|
|
shcherb: | "Прежде всего я убеждён, что современный шахматист, претендующий хоть на что-то в нашем спорте должен быть универсалом во всех форматах, иначе он элементарно неконкурентноспособен. В особенности быстрые шахматы, да, пожалуй, и блиц как минимум равноправны с классикой в вопросе выявлении сильнейшего шахматиста" |
Кому должен? В теннисе есть кто-то, кто чемпион на всех видах кортов? Топалов еше недавно претендовал не на что-то, а сразу на все, а в рапид играл плохо, вычеркиваем? Про Каруану тут уже говорили. |
Да, почему бы в этот список ещё пулю не включить? Уж был бы последователен до конца.
Кстати, нередко именно самые глубокие и интересные шахматисты не любят ускоренные контроли. Именно потому, что глубокие. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26974 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki: карлсен создает шахматы завтрашние |
И весь смысл этого в том, что он не смог нормально выиграть уже два матча за мировое первенство подряд. |
вы перебираете. тенденция к сокращению контролей началась задолго до магнуса
| Если бы Каруана выиграл матч (а шансы были), ни о каких "завтрашних шахматах" речь бы и близко не шла |
ну, отсрочило бы неизбежное на какое-то время, не более того |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26975 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov: | saluki: карлсен создает шахматы завтрашние |
И весь смысл этого в том, что он не смог нормально выиграть уже два матча за мировое первенство подряд. |
вы перебираете. тенденция к сокращению контролей началась задолго до магнуса.
ну, отсрочило бы неизбежное на какое-то время, не более того |
Суть не в ускорении контролей, а в смешивании мух с котлетами.
Это всё равно, что чемпион мира по бегу заявил бы: "я убеждён, что современный бегун, претендующий хоть на что-то в нашем спорте, должен быть универсалом на всех дистанциях, спринтерских, средних и стайерских, иначе он элементарно неконкурентоспособен". Явная чушь, правда? А почему в шахматах не чушь? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26976 |
|
|
|
|
| да, к сожалению, тут трудно согласиться с Магом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26977 |
|
|
|
|
| Cube2: да, к сожалению, тут трудно согласиться с Магом. |
И в этой связи где-то даже неплохо, что текущий турнир пока столь маловпечатляющ. Хотя, уверен, оффлайн было бы намного интереснее даже при таком формате. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26978 |
|
|
|
|
Печалит другое. От чемпиона мира (и его окружения) хотелось бы услышать серьёзного анализа, или серьёзных аргументов в пользу
нового формата соревнований. Вместо этого мы услышали набор самых примитивных штампов... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26979 |
|
|
|
|
| опыт показывает, что для современных маэстро контроль 15+10` вполне по силам, чтобы успеть проявить свои лучшие качества, что на корню пресекает возможные упрёки о случайности выявленного победителя увлекательного соревнования. Аналогично трудно себе представить кого-либо из числа возможных неудачников соревнования, кто стал бы искать причины неуспеха исключительно в недостатках формата, который каждому предоставляет возможность быть кузнецом своего счастья. |
Больше похоже на популярные сейчас мемы ожидание/реальность. В реальности, конечно же, все не так. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26980 |
|
|
|
|
Neofelis: | опыт показывает, что для современных маэстро контроль 15+10` вполне по силам, чтобы успеть проявить свои лучшие качества, что на корню пресекает возможные упрёки о случайности выявленного победителя увлекательного соревнования. Аналогично трудно себе представить кого-либо из числа возможных неудачников соревнования, кто стал бы искать причины неуспеха исключительно в недостатках формата, который каждому предоставляет возможность быть кузнецом своего счастья. |
Больше похоже на популярные сейчас мемы ожидание/реальность. В реальности, конечно же, все не так. |
Ну конечно, бла-бла-бла. Быть кузнецом своего счастья возможность предоставляет любой формат, если все в равных условиях, хоть играй стоя в гамаке. И опыт показывает совсем другое - качество игры в рапид у всех без исключения намного ниже, чем в классику, что демонстрирует и этот турнир. Тут, правда, грубейших ошибок ещё больше, чем обычно, из-за онлайна, но здесь уж в данный момент выбора нет.
Сравните только партии этого турнира и ТП (хотя и там игроки жаловались, что качество игры из-за общей ситуации снижено). Это же небо и земля! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26981 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ... И опыт показывает совсем другое - качество игры в рапид у всех без исключения намного ниже, чем в классику... |
А я? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26982 |
|
|
|
|
Carlsen:Современный чемпионат мира, на мой взгляд, должен быть в большей степени основан на рапид- и блицпартиях. Именно такой подход даёт эффективную возможность показать, кто из соперников обладает наивысшим шахматным потенциалом и мастерством. В любом случае, по-моему, логично придавать рапид- и блицпартиям всё большую значимость в выявлении сильнейшего.
|
Соглашусь. Современные реалии такими видятся нормально. Уровень защиты в условиях длиннющего классического контроля вырос почти до ничейной смерти.
Кому интересны супер шахматы, то можно смотреть ТСЕС. Там рейтинги вроде у машин чемпионов уже почти под 3500 ЭЛО.
Нормально сейчас ускоряться. Быстрее, выше, сильнее.
Что ж до пули. То и это в принципе возможно. Сегодня, кстати, будет титулованная арена на личесс. Так там в чате все хотят Карлсена. Сейчас ещё и Фируджу, но Карлсена хотят все. Сколько он взял Арен и как! Так что давайте и пулю в расклад.
К чему все это приведёт? Сложно сказать. И вместе с этим ощущается какая-то неизбежность перемен в эту сторону, в сторону ускорения. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26983 |
|
|
|
|
Wasia2: Carlsen:Современный чемпионат мира, на мой взгляд, должен быть в большей степени основан на рапид- и блицпартиях. Именно такой подход даёт эффективную возможность показать, кто из соперников обладает наивысшим шахматным потенциалом и мастерством. В любом случае, по-моему, логично придавать рапид- и блицпартиям всё большую значимость в выявлении сильнейшего.
|
Соглашусь. Современные реалии такими видятся нормально. Уровень защиты в условиях длиннющего классического контроля вырос почти до ничейной смерти.
Кому интересны супер шахматы, то можно смотреть ТСЕС. Там рейтинги вроде у машин чемпионов уже почти под 3500 ЭЛО. |
И как, на ТП были проблемы с ничейной смертью?
Смотреть движки вместо человеческой игры - то же самое, что смотреть автогонки вместо бега. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26984 |
|
|
|
|
Может быть. Не претендую на истину. Просто другое мнение. В душе я и сам больше консерватор. Это хороший способ сохранить то, что сотню лет имеет свою устоявуюся традицию определять чемпиона. В пользу этого можно вспомнить и раскол на ФИДЕ и АШП, к чему приложил руку 13й чемпион. Это привело тогда к серьёзному разладу системы. Это было реально плохо.
Пока же идёт дискуссия, появляются новые форматы, и это эволюционный путь. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26985 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
