ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

6032

mickey

26.04.2020 | 16:15:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
mickey:
martynov:
Возможно, я бы частично подрезал время в классике (интересно, что здесь скажут уважаемые ГМ Красенков и Глейзеров), например, играл бы весь цикл с контролем 90 минут на 40 ходов + 30 минут до конца партии + 30 секунд добавка с каждого хода.

100% за. Это же и есть тот устоявшийся контроль, который применяется в большинстве соревнований.


В матче, ТП и Гранд Свисс, например, контроль 7 часовой.


ИМХО пора менять .
номер сообщения: 9-101-27023

6033

Evgeny Gleizerov

26.04.2020 | 17:41:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
martynov:
mickey:
martynov:
Возможно, я бы частично подрезал время в классике (интересно, что здесь скажут уважаемые ГМ Красенков и Глейзеров), например, играл бы весь цикл с контролем 90 минут на 40 ходов + 30 минут до конца партии + 30 секунд добавка с каждого хода.

100% за. Это же и есть тот устоявшийся контроль, который применяется в большинстве соревнований.


В матче, ТП и Гранд Свисс, например, контроль 7 часовой.


ИМХО пора менять .

А зачем?

Вспомним, зачем вообще в позапрошлом веке вводился контроль времени - затем, чтобы партии не затягивались дольше определённого времени, и только. Сам по себе контроль времени в классику (в отличие от рапида и блица) - это неизбежное зло.

В опенах и круговиках низких категорий с "устоявшимся" контролем играют потому, что, как правило, есть двойные туры, и две партии с более долгим контролем просто не уместятся в сутки. Там, где двойных туров больше двух, вообще обычно играют с контролем 90 минут до конца партии + 30 секунд добавка, чтобы немного снизить нагрузку за счёт сокращения игрового времени.

Но если такой проблемы нет, в день играется не больше одного тура - зачем сокращать контроль? Чтобы качество игры стало пониже? Другого-то смысла в этом не наблюдается.
номер сообщения: 9-101-27024

6034

Jacob08

Копенгаген

26.04.2020 | 18:24:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-27025

6035

Почитатель

26.04.2020 | 18:31:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хе-хе, Магнус зевает ладью Анишу. А кого-то качество онлайн-пятнадцатиминуток не устраивает. Замечательное качество.
номер сообщения: 9-101-27026

6036

Cube2


T-A

26.04.2020 | 18:37:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Хе-хе, Магнус зевает ладью Анишу. А кого-то качество онлайн-пятнадцатиминуток не устраивает. Замечательное качество.

да уж.. эти ретрограды, эти пуристы! как там в цитате?

You just up the stakes, you increase the chances for errors and everything, and I think it makes it more exciting and it gives a more real picture of the best players.
номер сообщения: 9-101-27027

6037

Neofelis

26.04.2020 | 18:40:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так вот она какая, оказывается, real picture of best player. А я ведь тоже так ладью зевать умею.
номер сообщения: 9-101-27028

6038

Evgeny Gleizerov

26.04.2020 | 18:51:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Хе-хе, Магнус зевает ладью Анишу. А кого-то качество онлайн-пятнадцатиминуток не устраивает. Замечательное качество.

Подумаешь, ладью. Фируздже он вообще мат зевнул, практически.
номер сообщения: 9-101-27029

6039

LatchezarS


Бургас

26.04.2020 | 19:55:27
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

- Бойтесь данайцев , дары приносящих!


Поздравления победителям - Алирезу и Анишу
номер сообщения: 9-101-27030

6040

BillyBones


Т. - А.

26.04.2020 | 20:11:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Похоронил мальца Лацезарь.
номер сообщения: 9-101-27031

6041

Обережний герой

кмс
Харьков

26.04.2020 | 20:14:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Братскую могилу уже надо копать

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-101-27032

6042

FIBM

26.04.2020 | 20:25:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
mickey:

ИМХО пора менять .

А зачем?

Вот здесь хотел бы не согласиться. Необходим некое оптимальное сочетание сильной игры шахматистов, возможности смотреть шахматную партию в интернете или реале, и комментировать партию без существенных пауз. По мне - "5 часовая" партия была оптимальная во все времена-хоть Петросяна, Спасского, хоть сейчас. А вот 7 часовая партия, оставляет много пауз, и в комментариях и во внимании смотрящих. Про рапид и блиц даже обсуждать не хочется, там для смотрящих исключительно адреналин или фанатство.
номер сообщения: 9-101-27033

6043

LatchezarS


Бургас

26.04.2020 | 20:41:24
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-27034

6044

Neofelis

26.04.2020 | 21:13:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня аутсайдеры показали зубы.
номер сообщения: 9-101-27036

6045

Evgeny Gleizerov

26.04.2020 | 21:20:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: А вот 7 часовая партия, оставляет много пауз, и в комментариях и во внимании смотрящих.

Ну, не знаю. Я прокомментировал в онлайне немало семичасовых партий, как-то с паузами было туговато. Семь потов сходило - это да.
номер сообщения: 9-101-27037

6046

mickey

26.04.2020 | 22:19:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, я аргументировал не раз. Вкратце: контроль должен быть самым жестким с граничным условием: сохранение сути классических шахмат (т.е. возможности, как правило, поиска оптимального решения). "Пятичасовой" контроль, о котором мы говорим, выявила практика, никто его не насаждал. А вот, например, контроль, декретированный в 2001г. Илюмжиновым (1ч 15 мин на всю партию с добавлением 30с на ход) вызвал серьезные возражения самих шахматистов как слишком быстрый для классики.
номер сообщения: 9-101-27039

6047

MaxML

кмс
Одесса

26.04.2020 | 22:45:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Устали за вчера Магнус и Максим.
номер сообщения: 9-101-27040

6048

Kris il

27.04.2020 | 01:02:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель

Хе-хе, Магнус зевает ладью Анишу. А кого-то качество онлайн-пятнадцатиминуток не устраивает. Замечательное качество.

Сегодня был самый непредсказуемый день, изобилующий крутыми поворотами в большинстве партий. Для нас, почитателей - любителей - наблюдателей - болельщиков это изысканный деликатес на блюдечке с голубой каёмочкой:



Все в один голос заявляют о падении качества игры в формате онлайн, но я ничего не обнаружил в сети по запросу: "оценка качества шахматной партии" (ОКШП). Оценка позиции - это да, а какого-либо интегрального показателя игры одного из соперников для всей партии - этого, как ни странно, нет! При том, что количество математиков, играющих в шахматы - миллионы. А ведь ответ на поставленный вопрос должен был количественным. Чтобы делать выводы, очевидно, нужно разработать методику оценки и набрать статистику - по партиям и игрокам.
Причём, такая оценка должна быть двуединой: позитивная составляющая ПС (комбинации, ловушки, атаки) и негативная НС (просмотры, зевки, ошибки).
Полагаю, что для нас, наблюдателей, чем больше по абсолютной величине обе части, тем партия интереснее и зрелищнее:)
Должен признаться, что найти точный метод для формализации позитивной составляющей мне найти не удалось - не вижу иного пути, кроме субъективной оценки (в баллах) гроссмейстера (или судейской коллегии) - как в ряде других видах спорта.
С отрицательной составляющей намного проще, ведь может использоваться компьютерная оценка позиции после каждого хода. Например, разница между первой линией и сделанным ходом. Но мы ведь ищем "ошибки", поэтому критерий должен иным. Например, если ход приводит к ухудшению оценки текущей позиции на 0.7-1.5 пешки (N1) - это несущественная ошибка, если на 1.6-2.4 (N2) - уже значительная, более 2.5 (N3) - просмотр/просчёт. (Числа здесь проставлены для примера. И профессионалы могут назвать другие, разумеется).
Примечание. 1) Ошибки подсчитываются независимо от того, приведут ли они в ходе дальнейшей борьбы к поражению, ведь соперник не обязательно воспользуется ими. Более того, в таком случае это будут уже его ошибки и запишутся ему в пассив!:)
2) Если оценка позиции ушла вниз за - 3, то её изменения уже не будут учитываются, как новые ошибки, а просто игнорироваться.
Т.о. мы получим "вектор" негативной составляющей ОКШП-НС NN(N1, N2, N3).
Вектор этот в принципе можно свести к скаляру LN < 0, если посчитать его длину с "весовыми коэффициентами" тяжести ошибок, например, соответственно: 1, 3, 7, и потом поменять знак на минус.

З.Ы. Если применить этот метод ко второй партии Гири-Карлсен, получится вот что:
NN-АГ(3,0,0 ), NN-МК(3,0,1).
LN-АГ = - 3, LN-МК = - 10.
номер сообщения: 9-101-27045

6049

Jacob08

Копенгаген

27.04.2020 | 14:35:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-27047

6050

LatchezarS


Бургас

27.04.2020 | 18:29:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Учится надо у американцев.
Лучший для них результат 2-1 уже вырисовывается.
При том я ожидаю такого армагедона:
Накамура - Каруана 1/2- 1/2
номер сообщения: 9-101-27049

6051

LatchezarS


Бургас

27.04.2020 | 20:05:21
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто бы не тянул жребий ... и вот на армагедон :
Каруана - Накамура
номер сообщения: 9-101-27050

6052

Jacob08

Копенгаген

27.04.2020 | 20:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

номер сообщения: 9-101-27051

6053

LatchezarS


Бургас

27.04.2020 | 20:15:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Результат уже на табло:
Каруана 2 очка - Накамура 1 очко
1-3 Карлсен , Накамура , Дин - 11
4 Каруана - 10
Дальше ...
номер сообщения: 9-101-27052

6054

Ukrfan


Киев

27.04.2020 | 20:21:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, четверка полуфиналистов практически ясна. Трое ожидаемых - а вот Фаби отжег.
номер сообщения: 9-101-27053

6055

Neofelis

27.04.2020 | 20:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МВЛ подкачал. Поменялись с Каруаной телами.
номер сообщения: 9-101-27054

6056

Jacob08

Копенгаген

27.04.2020 | 20:35:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наскольку помню это Лоуренс Трент не так давно рассказал, что Фаби после матча в Лондоне практически ничем другим не занимается, как старается набить руку в быстрых форматах.
номер сообщения: 9-101-27055

6057

BillyBones


Т. - А.

27.04.2020 | 20:46:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Формат сам по себе неплохой, не лучше и не хуже других. И не он виной двум почти что бессмысленным последним турам :)
номер сообщения: 9-101-27056

6058

Ukrfan


Киев

27.04.2020 | 21:55:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Наскольку помню это Лоуренс Трент не так давно рассказал, что Фаби после матча в Лондоне практически ничем другим не занимается, как старается набить руку в быстрых форматах.

Успехи заметны. Ничья с Накой - это серьезно (армагеддоны, конечно, бред, но все же).
Вот Со мы как-то давно не видели.
номер сообщения: 9-101-27057

6059

Neofelis

27.04.2020 | 23:02:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статья на ESPN
Magnus Carlsen is redefining chess with his casual genius

The tournament, he hopes, will "put chess on the map" and "show people how exciting and entertaining" the sport can be. "I'm a sports fan myself," Carlsen says, "but literally all other sports except Esports have been cancelled. After the Candidates Tournament was paused, I felt we owed it to players and fans around the world to do something about this opportunity. With that in mind, we decided to bring chess online as a professional competitive sport with a faster format that would be more suited for an online set-up. I've been wanting to do this since before the 2018 World Chess Championship against Fabiano Caruana and now the timing felt right. Of course, I don't see online chess fully replacing classical physical tournaments any time soon."


"For the World Championship cycle, I think there are two important principles worth aiming for: Equal rights for every player -- in other words, no privilege -- and maximizing the likelihood of the best player winning. The current cycle doesn't fully meet either criterion."
номер сообщения: 9-101-27058

6060

Neofelis

27.04.2020 | 23:14:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что примечательно, каждый великий чемпион считает нужным изменить существующую систему.
Сначала Фишер, потом Каспаров, теперь Карлсен.
номер сообщения: 9-101-27059

6061

Почитатель

27.04.2020 | 23:36:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Alireza he has all the necessary qualities to become a top elite player," says Carlsen. "He is already very strong with faster time controls, but I don't see him as a classical World Championship challenger in the next couple of years."
номер сообщения: 9-101-27060