ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

5972

Wasia2

24.04.2020 | 16:02:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так, даю прогноз: alireza будет лушпасить Каруану сегодня
номер сообщения: 9-101-26959

5973

vvtb

24.04.2020 | 18:19:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На Матч.Игра мне трансляция все больше нравится.Каждый день новый гость,сегодня Непомнящий.
номер сообщения: 9-101-26962

5974

Почитатель

24.04.2020 | 18:36:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оказывается, Д.Дубов после ТП предпочел остаться в Екатеринбурге, чем возвращаться в Москву
номер сообщения: 9-101-26963

5975

Jacob08

Копенгаген

24.04.2020 | 20:24:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-26964

5976

Wasia2

25.04.2020 | 00:15:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не угадал.
Магнус же свои микроматчи все выигрывает.
номер сообщения: 9-101-26966

5977

Jacob08

Копенгаген

25.04.2020 | 08:34:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Полтора года назад Карлсен высказывался о своих взглядах и предпочтениях в вопросе о возможных изменениях формата розыгрыша звания Чемпиона Мира по шахматам.



Сейчас у него есть отличная возможность опробовать на практике свои идеи. Турнир Magnus Carlsen Invitational это не только первый онлайн-супертурнир в истории. По формату это как раз гибрид того, к чему Карлсен призывал ранее.

Прошло всего несколько минут после привычной для него уже четвёртой церемонии коронации. На сей раз она проходила 28 ноябрь 2018 годам в Лондоне, где Магнус Карлсен с почестями водрузился на подобающее ему место в президиуме, рядом, среди прочих, с президентом ФИДЕ Аркадием Дворковичем. В своём выступлении чемпион мира коротко поведал тогда следующее:

- Современный чемпионат мира, на мой взгляд, должен быть в большей степени основан на рапид- и блицпартиях. Именно такой подход даёт эффективную возможность показать, кто из соперников обладает наивысшим шахматным потенциалом и мастерством. В любом случае, по-моему, логично придавать рапид- и блицпартиям всё большую значимость в выявлении сильнейшего.

Никто из журналистов, присутствующих на той пресс-конференции в тот счастливый для чемпиона день, не стал углублятся, задавая вопросы на эту непростую тему. Однако Карлсен, спустя две недели, сам вернулся к этой тематике, участвуя в обсуждениях на своём сайте chess24.com:

Carlsen on the World Championship format & more

- Я в курсе, что моя позиция в насущном вопросе о способе выявления сильнейшего в мире весьма отличается от мнения некоторых. Прежде всего я убеждён, что современный шахматист, претендующий хоть на что-то в нашем спорте должен быть универсалом во всех форматах, иначе он элементарно неконкурентноспособен. В особенности быстрые шахматы, да, пожалуй, и блиц как минимум равноправны с классикой в вопросе выявлении сильнейшего шахматиста. А, как по мне, так они, как формат, в какой-то степени являются несколько предпочтительнее. На мой взгляд, многочисленные серии единоборств сильнейших с усечённым контролем выигрывают в привлекательности, и при этом, что важно, отнюдь не теряется объективность в выявлении победителя в итоге.

В том же интервью Карлсен акцентировал на формате, в котором вместо классики каждый день играются четыре партии в быстрые шахматы с 15 минутным контролем. Общий победитель миниматча из четырёх партий должен получить одно очко. Как видим, по прошествию полутора лет, формат Magnus Carlsen Invitational во многом перекликается с высказанными идеями.

- У Карлсена высочайшая требовательность к потенциальному победителю. Лишь тот, кто сможет отразить жесточайший прессинг со стороны подлинно сильнейших в мире в матчах из четырёх партий много дней подряд достоин этого звания, - говорит шахматный обозреватель Атле Грённ/Atle Grønn - межд.мастер, автор бестселлеров по истории шахмат, проф.университета в Осло.


- Я связываю большие надежды с этим интересным форматом. Магнус предлагает каскад матчей сильнейших, и опыт показывает, что для современных маэстро контроль 15+10` вполне по силам, чтобы успеть проявить свои лучшие качества, что на корню пресекает возможные упрёки о случайности выявленного победителя увлекательного соревнования. Аналогично трудно себе представить кого-либо из числа возможных неудачников соревнования, кто стал бы искать причины неуспеха исключительно в недостатках формата, который каждому предоставляет возможность быть кузнецом своего счастья. Даже у тех, у кого, скажем, не задалась игра в начале или в середине турнира есть отличная возможность наверстать упущеное. Отдельный разговор - это то новаторство, которое, по известным причинам, связано с проведением турнира с высочайшим уровнем участников впервые в условиях онлайн. Шахматисты уже много лет утверждали, что интернет это вотчина шахмат, и пришло время проверить, так ли это, - завершает обозреватель.

https://www.aftenposten.no/sport/sjakk/i/jdEern/for-halvannet-aar-siden-ville-carlsen-revolusjonere-sjakk-vm-naa-faar-han-endelig-teste-droemmeformatet

Статья на норвежском опубликована в канун начала турнира Magnus Carlsen Invitational 18-04-2020.
номер сообщения: 9-101-26967

5978

Evgeny Gleizerov

25.04.2020 | 10:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К сожалению, практически со всем не согласен. К сожалению, качество игры в этом турнире пока не идёт ни в какое сравнение ни с классикой, ни даже с оффлайн-рапидом.

Несомненно, лично Карлсену выгодно играть с ускоренным контролем. Однако это не повод фактически отменять классические шахматы, к чему он призывает. Даже первый круг ТП ещё раз показал, что творческий потенциал классики ещё очень велик. То, что мы видим в текущем онлайн-турнире, за редким исключением, в подмётки не годится партиям ТП.

Идея "Прежде всего я убеждён, что современный шахматист, претендующий хоть на что-то в нашем спорте должен быть универсалом во всех форматах, иначе он элементарно неконкурентноспособен. В особенности быстрые шахматы, да, пожалуй, и блиц как минимум равноправны с классикой в вопросе выявлении сильнейшего шахматиста" - это фактическое отстранение от борьбы за мировую корону, например, Каруаны - одного из самых ярких и творческих шахматистов современности.

Конечно, авторитет чемпиона мира очень велик. Боюсь, что вот этим Карлсен может перечеркнуть всё хорошее, что он сделал для шахмат.
номер сообщения: 9-101-26968

5979

mickey

25.04.2020 | 10:35:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фишер (при всем неоднозначном к нему отношению) современные шахматы, можно сказать, создал, Карлсен их уничтожает. Увы.
номер сообщения: 9-101-26969

5980

Evgeny Gleizerov

25.04.2020 | 10:42:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Фишер (при всем неоднозначном к нему отношению) современные шахматы, можно сказать, создал, Карлсен их уничтожает. Увы.

Да, причём по причинам, связанным только с личной выгодой.
номер сообщения: 9-101-26970

5981

saluki

25.04.2020 | 10:47:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Фишер (при всем неоднозначном к нему отношению) современные шахматы, можно сказать, создал, Карлсен их уничтожает. Увы.

карлсен создает шахматы завтрашние
номер сообщения: 9-101-26971

5982

Evgeny Gleizerov

25.04.2020 | 11:02:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
mickey: Фишер (при всем неоднозначном к нему отношению) современные шахматы, можно сказать, создал, Карлсен их уничтожает. Увы.

карлсен создает шахматы завтрашние

И весь смысл этого в том, что он не смог нормально выиграть уже два матча за мировое первенство подряд.

Если бы Каруана выиграл матч (а шансы были), ни о каких "завтрашних шахматах" речь бы и близко не шла, а рапид и блиц занимали бы своё достойное место в структуре шахматных соревнований. Своё, а не чужое.
номер сообщения: 9-101-26972

5983

shcherb

25.04.2020 | 12:48:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Прежде всего я убеждён, что современный шахматист, претендующий хоть на что-то в нашем спорте должен быть универсалом во всех форматах, иначе он элементарно неконкурентноспособен. В особенности быстрые шахматы, да, пожалуй, и блиц как минимум равноправны с классикой в вопросе выявлении сильнейшего шахматиста"


Кому должен? В теннисе есть кто-то, кто чемпион на всех видах кортов? Топалов еше недавно претендовал не на что-то, а сразу на все, а в рапид играл плохо, вычеркиваем? Про Каруану тут уже говорили.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-26973

5984

Evgeny Gleizerov

25.04.2020 | 12:54:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
"Прежде всего я убеждён, что современный шахматист, претендующий хоть на что-то в нашем спорте должен быть универсалом во всех форматах, иначе он элементарно неконкурентноспособен. В особенности быстрые шахматы, да, пожалуй, и блиц как минимум равноправны с классикой в вопросе выявлении сильнейшего шахматиста"


Кому должен? В теннисе есть кто-то, кто чемпион на всех видах кортов? Топалов еше недавно претендовал не на что-то, а сразу на все, а в рапид играл плохо, вычеркиваем? Про Каруану тут уже говорили.

Да, почему бы в этот список ещё пулю не включить? Уж был бы последователен до конца.

Кстати, нередко именно самые глубокие и интересные шахматисты не любят ускоренные контроли. Именно потому, что глубокие.
номер сообщения: 9-101-26974

5985

saluki

25.04.2020 | 13:06:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
saluki: карлсен создает шахматы завтрашние

И весь смысл этого в том, что он не смог нормально выиграть уже два матча за мировое первенство подряд.

вы перебираете. тенденция к сокращению контролей началась задолго до магнуса

Если бы Каруана выиграл матч (а шансы были), ни о каких "завтрашних шахматах" речь бы и близко не шла

ну, отсрочило бы неизбежное на какое-то время, не более того
номер сообщения: 9-101-26975

5986

Evgeny Gleizerov

25.04.2020 | 13:27:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Evgeny Gleizerov:
saluki: карлсен создает шахматы завтрашние

И весь смысл этого в том, что он не смог нормально выиграть уже два матча за мировое первенство подряд.

вы перебираете. тенденция к сокращению контролей началась задолго до магнуса.
ну, отсрочило бы неизбежное на какое-то время, не более того

Суть не в ускорении контролей, а в смешивании мух с котлетами.

Это всё равно, что чемпион мира по бегу заявил бы: "я убеждён, что современный бегун, претендующий хоть на что-то в нашем спорте, должен быть универсалом на всех дистанциях, спринтерских, средних и стайерских, иначе он элементарно неконкурентоспособен". Явная чушь, правда? А почему в шахматах не чушь?
номер сообщения: 9-101-26976

5987

Cube2


T-A

25.04.2020 | 14:12:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да, к сожалению, тут трудно согласиться с Магом.
номер сообщения: 9-101-26977

5988

Evgeny Gleizerov

25.04.2020 | 14:16:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: да, к сожалению, тут трудно согласиться с Магом.

И в этой связи где-то даже неплохо, что текущий турнир пока столь маловпечатляющ. Хотя, уверен, оффлайн было бы намного интереснее даже при таком формате.
номер сообщения: 9-101-26978

5989

FIBM

25.04.2020 | 15:01:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Печалит другое. От чемпиона мира (и его окружения) хотелось бы услышать серьёзного анализа, или серьёзных аргументов в пользу
нового формата соревнований. Вместо этого мы услышали набор самых примитивных штампов...
номер сообщения: 9-101-26979

5990

Neofelis

25.04.2020 | 15:47:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
опыт показывает, что для современных маэстро контроль 15+10` вполне по силам, чтобы успеть проявить свои лучшие качества, что на корню пресекает возможные упрёки о случайности выявленного победителя увлекательного соревнования. Аналогично трудно себе представить кого-либо из числа возможных неудачников соревнования, кто стал бы искать причины неуспеха исключительно в недостатках формата, который каждому предоставляет возможность быть кузнецом своего счастья.


Больше похоже на популярные сейчас мемы ожидание/реальность. В реальности, конечно же, все не так.
номер сообщения: 9-101-26980

5991

Evgeny Gleizerov

25.04.2020 | 15:54:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
опыт показывает, что для современных маэстро контроль 15+10` вполне по силам, чтобы успеть проявить свои лучшие качества, что на корню пресекает возможные упрёки о случайности выявленного победителя увлекательного соревнования. Аналогично трудно себе представить кого-либо из числа возможных неудачников соревнования, кто стал бы искать причины неуспеха исключительно в недостатках формата, который каждому предоставляет возможность быть кузнецом своего счастья.


Больше похоже на популярные сейчас мемы ожидание/реальность. В реальности, конечно же, все не так.

Ну конечно, бла-бла-бла. Быть кузнецом своего счастья возможность предоставляет любой формат, если все в равных условиях, хоть играй стоя в гамаке. И опыт показывает совсем другое - качество игры в рапид у всех без исключения намного ниже, чем в классику, что демонстрирует и этот турнир. Тут, правда, грубейших ошибок ещё больше, чем обычно, из-за онлайна, но здесь уж в данный момент выбора нет.

Сравните только партии этого турнира и ТП (хотя и там игроки жаловались, что качество игры из-за общей ситуации снижено). Это же небо и земля!
номер сообщения: 9-101-26981

5992

Sad_Donkey

КМС
Москва

25.04.2020 | 16:04:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: ... И опыт показывает совсем другое - качество игры в рапид у всех без исключения намного ниже, чем в классику...

А я?
номер сообщения: 9-101-26982

5993

Wasia2

25.04.2020 | 20:22:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Carlsen:Современный чемпионат мира, на мой взгляд, должен быть в большей степени основан на рапид- и блицпартиях. Именно такой подход даёт эффективную возможность показать, кто из соперников обладает наивысшим шахматным потенциалом и мастерством. В любом случае, по-моему, логично придавать рапид- и блицпартиям всё большую значимость в выявлении сильнейшего.


Соглашусь. Современные реалии такими видятся нормально. Уровень защиты в условиях длиннющего классического контроля вырос почти до ничейной смерти.
Кому интересны супер шахматы, то можно смотреть ТСЕС. Там рейтинги вроде у машин чемпионов уже почти под 3500 ЭЛО.
Нормально сейчас ускоряться. Быстрее, выше, сильнее.
Что ж до пули. То и это в принципе возможно. Сегодня, кстати, будет титулованная арена на личесс. Так там в чате все хотят Карлсена. Сейчас ещё и Фируджу, но Карлсена хотят все. Сколько он взял Арен и как! Так что давайте и пулю в расклад.
К чему все это приведёт? Сложно сказать. И вместе с этим ощущается какая-то неизбежность перемен в эту сторону, в сторону ускорения.
номер сообщения: 9-101-26983

5994

Evgeny Gleizerov

25.04.2020 | 20:26:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Wasia2:
Carlsen:Современный чемпионат мира, на мой взгляд, должен быть в большей степени основан на рапид- и блицпартиях. Именно такой подход даёт эффективную возможность показать, кто из соперников обладает наивысшим шахматным потенциалом и мастерством. В любом случае, по-моему, логично придавать рапид- и блицпартиям всё большую значимость в выявлении сильнейшего.


Соглашусь. Современные реалии такими видятся нормально. Уровень защиты в условиях длиннющего классического контроля вырос почти до ничейной смерти.
Кому интересны супер шахматы, то можно смотреть ТСЕС. Там рейтинги вроде у машин чемпионов уже почти под 3500 ЭЛО.

И как, на ТП были проблемы с ничейной смертью?

Смотреть движки вместо человеческой игры - то же самое, что смотреть автогонки вместо бега.
номер сообщения: 9-101-26984

5995

Wasia2

25.04.2020 | 20:40:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может быть. Не претендую на истину. Просто другое мнение. В душе я и сам больше консерватор. Это хороший способ сохранить то, что сотню лет имеет свою устоявуюся традицию определять чемпиона. В пользу этого можно вспомнить и раскол на ФИДЕ и АШП, к чему приложил руку 13й чемпион. Это привело тогда к серьёзному разладу системы. Это было реально плохо.
Пока же идёт дискуссия, появляются новые форматы, и это эволюционный путь.
номер сообщения: 9-101-26985

5996

Jacob08

Копенгаген

25.04.2020 | 20:41:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
От чемпиона мира (и его окружения) хотелось бы услышать серьёзного анализа

Следует добавить, что газета Аftenposten неспортивного профиля и массового тиража типа Известия. И, кстати - спасибо за вашу благодарность за мою работу по переводу.

***

номер сообщения: 9-101-26986

5997

FIBM

25.04.2020 | 21:12:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
От чемпиона мира (и его окружения) хотелось бы услышать серьёзного анализа

Следует добавить, что газета Аftenposten неспортивного профиля и массового тиража типа Известия.

1.Серьезный анализ не обязательно должен быть скучным или псевдо-научным.
2.Ничего не знаю о газете Aftenposten, но в газете Известия, кстати, было предостаточно и серьёзных журналистов, и серьёзной аналитики.
3. К сожалению (подчёркиваю, к сожалению) в этой статье ничего кроме штампов-"мир изменился, ускорился", и очевидных "хотелок" - "все должны уметь все", "равноправие всех видов контроля" - ничего нет.
номер сообщения: 9-101-26987

5998

Jacob08

Копенгаген

25.04.2020 | 22:19:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:

В статье цитируются идентичные высказывания чемпиона мира (частично с сайта chess24.com//Carlsen on the World Championship format & more) и известного своим профессионализмом Атле Грённ/Atle Grønn/юзер Норвежец. Наивное пожелание того, чтобы они оба неприменно высказывались в соответствии именно с Вашим мировосприятием - как раз и относится к разряду "хотелок".

On the current World Championship format
I think that the format is not ideal, for sure. Again, it depends on what you want. What is the goal of the World Championship? Is it to showcase the best in the world, and the general thought is that the one who wins the World Championship is the best player in the world? I think that’s supposed to be the idea, but for that the format is far from ideal, in my opinion. But I think my opinion of what constitutes the best player in the world is also a bit different from others. I think you have to be able to play all kinds of formats to do well. Rapid chess, especially, and to some extent also blitz, is just as much of a valid form of chess as classical, and to some extent I think it’s a better form.

On the format he prefers
My current favourite, which it has been for a while, is to keep the same format as now, except that each day you play 4 rapid games instead – relatively short rapid games, let’s say 15+10, as you play in the World Rapid – and you get one point for each day. If you want to see who the best player is make them play as many games as possible, and if you keep the rapid format then there’s still room for opening ideas, preparation and everything, but the time allowed to conceal your weaknesses and everything is not there. You just up the stakes, you increase the chances for errors and everything, and I think it makes it more exciting and it gives a more real picture of the best players.
номер сообщения: 9-101-26988

5999

Evgeny Gleizerov

25.04.2020 | 22:30:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
FIBM:

В статье цитируются идентичные высказывания чемпиона мира (частично с сайта chess24.com//Carlsen on the World Championship format & more) и известного своим профессионализмом Атле Грённ/Atle Grønn/юзер Норвежец. Наивное пожелание того, чтобы они оба неприменно высказывались в соответствии именно с Вашим мировосприятием - как раз и относится к разряду "хотелок".

Характерный для вас подход, Якоб. Вам важно не что сказано или сделано, а кем. Иногда это выглядит совсем анекдотически, когда вы ставите смайлик к прямо противоположным по смыслу высказываниям - только потому, что там и там высказывались люди, к которым вы относитесь позитивно. Аргументировать, как правило, вы даже не пытаетесь - зачем, когда есть цитатник? "The Little Red Book", да.
номер сообщения: 9-101-26989

6000

Обережний герой

кмс
Харьков

25.04.2020 | 22:36:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, все эти игры на свежем воздухе не производят впечатление таких, что могут удержать интерес болельщиков.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 9-101-26990

6001

Evgeny Gleizerov

25.04.2020 | 22:49:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Вообще, все эти игры на свежем воздухе не производят впечатление таких, что могут удержать интерес болельщиков.

А что там впечатление, на chess24.com видно количество просмотров. Сами посмотрите и ужаснитесь. Кстати, уж такого безразличия турнир точно не заслуживает, есть целый ряд интересных и поучительных моментов, не может не быть при таком уровне участников и таком количестве партий. КПД как у паровоза, да.
номер сообщения: 9-101-26991