|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Последняя партия в духе Морфи-Консультанты. Хотя то. что у Алирезы не было настроение её играть, вполне понятно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26875 |
|
|
|
|
| Michael_S: Последняя партия в духе Морфи-Консультанты. Хотя то. что у Алирезы не было настроение её играть, вполне понятно. |
Вообще пока, на мой взгляд, формат себя не оправдывает. Нехорошо, когда некоторые партии вообще почти неважны (только для допов, которые не факт, что понадобятся), а в других ничья почти равносильна победе/поражению.
Мне кажется, простой четырёхкруговой round-robin, где ценна каждая половинка, был бы интереснее. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26876 |
|
|
|
|
| Это принципиально иной концепт. По замыслу каждый участник по-существу играет семь нокаут матчей, т.е. это гибрид из тех схем, к которым Карлсен призывает уже давно. Он говорил о нечто похожем на закрытии Матча с Каруана в Лондоне 2018, а затем в дискуссиях на своём сайте chess24.com. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26877 |
|
|
|
|
| Jacob08: Это принципиально иной концепт. По замыслу каждый участник по-существу играет семь нокаут матчей, т.е. это гибрид из тех схем, к которым Карлсен призывает уже давно. Он говорил о нечто похожем на закрытии Матча с Каруана в Лондоне 2018, а затем в дискуссиях на своём сайте chess24.com. |
Я понимаю. И вот мы видим всё тот же неизлечимый порок нокаута - большое количество проходных партий, а также таких, где нет разницы между ничьей и победой/поражением. Цена каждого отдельного полуочка падает, и это сказывается на качестве шахматного продукта. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26878 |
|
|
|
|
| Дело вкуса. Чемпион обожает нокаут-формат head to head. К тому же типичные упрёки в якобы чрезмерной доле риска / случайностей в единоборстве из четырёх партий сводятся к минимуму. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26879 |
|
|
|
|
| Jacob08: Чемпион обожает нокаут-формат |
"I like work: it fascinates me. I can sit and look at it for hours." (c) Jerome K. Jerome |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26882 |
|
|
|
|
Какой же это нокаут, если проигравший матч продолжает играть матчи? Это круговичок из миниматчей с определением финальной пульки.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26883 |
|
|
|
|
| Vova17: Какой же это нокаут, если проигравший матч продолжает играть матчи? Это круговичок из миниматчей с определением финальной пульки. |
Конечно, это не нокаут. Но с сохранением главного недостатка нокаута. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26884 |
|
|
|
|
 Формат усвоил все самое худшее.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26886 |
|
|
|
|
| Jacob08: Дело вкуса. Чемпион обожает нокаут-формат head to head. |
Нет, вот как раз "чемпион обожает" - это вкусовщина, а Евгений приводит существенные аргументы.
| К тому же типичные упрёки в якобы чрезмерной доле риска / случайностей в единоборстве из четырёх партий сводятся к минимуму. |
Не к минимуму, но уменьшаются. Однако это не объясняет - зачем играть партию при счете 2.5-0.5?
Этот формат совмещает недостатки других: в одном матче играются такие партии, результат которых практически ни а что не влияет, в другом - исход матча решается в армагеддоне. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26887 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Однако это не объясняет - зачем играть партию при счете 2.5-0.5? |
Там второй показатель - количество набранных очков. При дележке может пригодиться.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26888 |
|
|
|
|
Vova17: | Ukrfan: Однако это не объясняет - зачем играть партию при счете 2.5-0.5? |
Там второй показатель - количество набранных очков. При дележке может пригодиться. |
Да, это так. Однако ни одной хорошей партии при таком счёте мы пока не видели. Качество партий вообще ниже, чем у тех же игроков в оффлайне, хотя отдельные поучительные и красивые моменты есть. Партий много, так что их не может не быть. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26891 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Качество партий вообще ниже, чем у тех же игроков в оффлайне, хотя отдельные поучительные и красивые моменты есть. |
19 апр.
Fabiano Caruana: "I think the quality is much lower online. I couldn't even imagine playing a classical game online" |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-26895 |
|
|
|
|
Почитатель: 19 апр.
Fabiano Caruana: "I think the quality is much lower online. I couldn't even imagine playing a classical game online" |
|
Да это понятно. Невозможно по-настоящему сконцентрироваться вне особой атмосферы турнира. Профессионалы любого уровня всегда избегали даже того, чтобы жить дома во время турнира в своём городе, старались селиться в отеле. И чем длиннее контроль, тем это ярче проявляется.
Понятно, что лучше играть хоть как-то, чем совсем не играть. Но нужно ясно понимать, что онлайн - это суррогат, даже независимо от проблемы читерства. Не может быть и речи об обсчёте онлайн-турниров официальным рейтингом, в частности. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26896 |
|
|
|
|
| Как выяснилось речь идти может. На коментариях к последнему туру подключился Дворкович и среди прочего сказал что рассматривается вопрос расчета рейтингов для онлайн турниров, так как нормальных пока будет мало. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26915 |
|
|
|
|
| Pigeon: Как выяснилось речь идти может. На коментариях к последнему туру подключился Дворкович и среди прочего сказал что рассматривается вопрос расчета рейтингов для онлайн турниров, так как нормальных пока будет мало. |
Насколько я понял,речь идет о отдельном онлайн-рейтинге,который с обычными смешиваться не будет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26917 |
|
|
|
|
vvtb: | Pigeon: Как выяснилось речь идти может. На коментариях к последнему туру подключился Дворкович и среди прочего сказал что рассматривается вопрос расчета рейтингов для онлайн турниров, так как нормальных пока будет мало. |
Насколько я понял,речь идет о отдельном онлайн-рейтинге,который с обычными смешиваться не будет. |
Разумеется, но это ещё один дополнительный стимул для читерства. Всё это очень плохо. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26919 |
|
|
|
|
И в самом деле: элистинскому офису надо же за что-то платить. Вводим онлайн-рейтинг! Для начала - с обсчетом раз в полгода 
Необходимо проявить заботу и о малом бизнесе - таком, как столь необходимый человечеству 2700chess.com, который оказался под угрозой полного краха. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26923 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-26938 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-26942 |
|
|
|
|
для попадания в плейоф выиграть 4 матча более чем достаточно, так что в следующем туре Карлсен уже может обеспечить одно место и следующие его три матча будут носить условный характер.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26947 |
|
|
|
|
При нормальном ( ) распределении результатов могло хватить и 11. Но с двумя явными аутсайдерами... Если они так и останутся около нуля, 12-ти недостаточно.
Кстати, какие там ставки на то, что МВЛ займет пятое, невыходящее?  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26950 |
|
|
|
|
а при чём тут два явных аутсайдера? выиграв 4 матча ты не можешь оказатся ниже половины таблицы, количество аутсайденов не сокращает количество мест в плейофф.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26951 |
|
|
|
|
| fso: а при чём тут два явных аутсайдера? выиграв 4 матча ты не можешь оказатся ниже половины таблицы, количество аутсайденов не сокращает количество мест в плейофф. |
Выиграв 4 матча, можно оказаться на 6 месте.Представьте себе,даже в группе из 4 команд,победив в 2 встречах можно занять 3 место,т.е оказаться ниже половины.
P.S.Я понимаю,что теоретически можно и 8 место занять с 4 победами.Я о более-менее реальных вариантах в уже идущем турнире. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26952 |
|
|
|
|
А да, действительно, причём даже выиграв чисто, а Магнус имеет одну победу на тае, значит четырёх может не хватить :-/
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26953 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я понимаю. И вот мы видим всё тот же неизлечимый порок нокаута - большое количество проходных партий, а также таких, где нет разницы между ничьей и победой/поражением. |
нет, это как раз неизлечимая особенность длинного матча, а именно матча, длиннее двух партий, когда речь идёт о снижении значения одной партии. А то что матчи играются в круговой системе - это да, от изменения смысла матча в турнирном значении действительно в круговике ничто не спасёт, ведь игроки по ходу турнира превращаются кто в аутсайдеров кто в недостижимых лидеров, но именно этот момент несколько нивелируется невозможностью сыграть вничью "расписной" матч, то есть "хлопнуть дверью" здесь имеет больше смысла чем в обычном круговике, все-таки речь идёт о победе в целом матче. Так что этот формат хоть и не нокаут, но станет им на стадии плейоф, а до этого любители круговиков получают длительное отборочное соревнование, вобщем, именно что волки и овци все сыты, хотя и не обходится без ворчащих, как водится
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26954 |
|
|
|
|
| fso: хотя и не обходится без ворчащих, как водится |
Ну, это действительно по-стариковски - как тут не поворчать. Для кое-кого всегда важно, чтобы всё было как при царе Горохе. Пуристы одним словом.
Сейчас начал работать над художественным переводом для форума огромной норвежской статьи - как раз об этом формате. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26955 |
|
|
|
|
Интересно будет почитать, уже спасибо за усилия! :)
Еще добавлю, что отбирать в плейоф есть смысл именно определяя кто лучше играет именно такие матчи которые будут в плейофф, поэтому значительно больше смысла в таком круговике из матчей, чем в обычном, где определяется только кто лучше играет круговики.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26956 |
|
|
|
|
| Я пока ещё не забыл, что это всего лишь пятнадцатиминутки. Но возможно, что скоро и я начну забывать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26957 |
|
|
|
|
| Да ворчим не столько из-за формата, сколько из-за постоянных экспериментов. Наверное, нет больше вида спорта, где бы столько разных форматов было. Трудно найти хотя бы 2 турнира в году с одинаковыми условиями определения победителя. То контроль не тот, то очки по другому считают, то допы разные, то с армагедоном, то без. И т.д. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26958 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2022 гг. |
|
|
|
