ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

5942

Michael_S

22.04.2020 | 21:07:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Последняя партия в духе Морфи-Консультанты. Хотя то. что у Алирезы не было настроение её играть, вполне понятно.
номер сообщения: 9-101-26875

5943

Evgeny Gleizerov

22.04.2020 | 21:15:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Последняя партия в духе Морфи-Консультанты. Хотя то. что у Алирезы не было настроение её играть, вполне понятно.

Вообще пока, на мой взгляд, формат себя не оправдывает. Нехорошо, когда некоторые партии вообще почти неважны (только для допов, которые не факт, что понадобятся), а в других ничья почти равносильна победе/поражению.

Мне кажется, простой четырёхкруговой round-robin, где ценна каждая половинка, был бы интереснее.
номер сообщения: 9-101-26876

5944

Jacob08

Копенгаген

22.04.2020 | 21:42:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это принципиально иной концепт. По замыслу каждый участник по-существу играет семь нокаут матчей, т.е. это гибрид из тех схем, к которым Карлсен призывает уже давно. Он говорил о нечто похожем на закрытии Матча с Каруана в Лондоне 2018, а затем в дискуссиях на своём сайте chess24.com.
номер сообщения: 9-101-26877

5945

Evgeny Gleizerov

22.04.2020 | 21:48:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Это принципиально иной концепт. По замыслу каждый участник по-существу играет семь нокаут матчей, т.е. это гибрид из тех схем, к которым Карлсен призывает уже давно. Он говорил о нечто похожем на закрытии Матча с Каруана в Лондоне 2018, а затем в дискуссиях на своём сайте chess24.com.

Я понимаю. И вот мы видим всё тот же неизлечимый порок нокаута - большое количество проходных партий, а также таких, где нет разницы между ничьей и победой/поражением. Цена каждого отдельного полуочка падает, и это сказывается на качестве шахматного продукта.
номер сообщения: 9-101-26878

5946

Jacob08

Копенгаген

22.04.2020 | 22:00:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело вкуса. Чемпион обожает нокаут-формат head to head. К тому же типичные упрёки в якобы чрезмерной доле риска / случайностей в единоборстве из четырёх партий сводятся к минимуму.
номер сообщения: 9-101-26879

5947

Roger


M.

22.04.2020 | 22:54:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Чемпион обожает нокаут-формат

"I like work: it fascinates me. I can sit and look at it for hours." (c) Jerome K. Jerome
номер сообщения: 9-101-26882

5948

Vova17

кмс

22.04.2020 | 22:59:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какой же это нокаут, если проигравший матч продолжает играть матчи? Это круговичок из миниматчей с определением финальной пульки.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-26883

5949

Evgeny Gleizerov

22.04.2020 | 23:02:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Какой же это нокаут, если проигравший матч продолжает играть матчи? Это круговичок из миниматчей с определением финальной пульки.

Конечно, это не нокаут. Но с сохранением главного недостатка нокаута.
номер сообщения: 9-101-26884

5950

Vova17

кмс

22.04.2020 | 23:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Формат усвоил все самое худшее.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-26886

5951

Ukrfan


Киев

22.04.2020 | 23:14:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Дело вкуса. Чемпион обожает нокаут-формат head to head.

Нет, вот как раз "чемпион обожает" - это вкусовщина, а Евгений приводит существенные аргументы.

К тому же типичные упрёки в якобы чрезмерной доле риска / случайностей в единоборстве из четырёх партий сводятся к минимуму.

Не к минимуму, но уменьшаются. Однако это не объясняет - зачем играть партию при счете 2.5-0.5?

Этот формат совмещает недостатки других: в одном матче играются такие партии, результат которых практически ни а что не влияет, в другом - исход матча решается в армагеддоне.
номер сообщения: 9-101-26887

5952

Vova17

кмс

22.04.2020 | 23:21:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Однако это не объясняет - зачем играть партию при счете 2.5-0.5?

Там второй показатель - количество набранных очков. При дележке может пригодиться.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-26888

5953

Evgeny Gleizerov

22.04.2020 | 23:39:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Ukrfan: Однако это не объясняет - зачем играть партию при счете 2.5-0.5?

Там второй показатель - количество набранных очков. При дележке может пригодиться.

Да, это так. Однако ни одной хорошей партии при таком счёте мы пока не видели. Качество партий вообще ниже, чем у тех же игроков в оффлайне, хотя отдельные поучительные и красивые моменты есть. Партий много, так что их не может не быть.
номер сообщения: 9-101-26891

5954

Почитатель

23.04.2020 | 00:34:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Качество партий вообще ниже, чем у тех же игроков в оффлайне, хотя отдельные поучительные и красивые моменты есть.


19 апр.
Fabiano Caruana: "I think the quality is much lower online. I couldn't even imagine playing a classical game online"
номер сообщения: 9-101-26895

5955

Evgeny Gleizerov

23.04.2020 | 00:58:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
19 апр.
Fabiano Caruana: "I think the quality is much lower online. I couldn't even imagine playing a classical game online"

Да это понятно. Невозможно по-настоящему сконцентрироваться вне особой атмосферы турнира. Профессионалы любого уровня всегда избегали даже того, чтобы жить дома во время турнира в своём городе, старались селиться в отеле. И чем длиннее контроль, тем это ярче проявляется.

Понятно, что лучше играть хоть как-то, чем совсем не играть. Но нужно ясно понимать, что онлайн - это суррогат, даже независимо от проблемы читерства. Не может быть и речи об обсчёте онлайн-турниров официальным рейтингом, в частности.
номер сообщения: 9-101-26896

5956

Pigeon

23.04.2020 | 07:29:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как выяснилось речь идти может. На коментариях к последнему туру подключился Дворкович и среди прочего сказал что рассматривается вопрос расчета рейтингов для онлайн турниров, так как нормальных пока будет мало.
номер сообщения: 9-101-26915

5957

vvtb

23.04.2020 | 08:49:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon: Как выяснилось речь идти может. На коментариях к последнему туру подключился Дворкович и среди прочего сказал что рассматривается вопрос расчета рейтингов для онлайн турниров, так как нормальных пока будет мало.

Насколько я понял,речь идет о отдельном онлайн-рейтинге,который с обычными смешиваться не будет.
номер сообщения: 9-101-26917

5958

Evgeny Gleizerov

23.04.2020 | 10:17:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:
Pigeon: Как выяснилось речь идти может. На коментариях к последнему туру подключился Дворкович и среди прочего сказал что рассматривается вопрос расчета рейтингов для онлайн турниров, так как нормальных пока будет мало.

Насколько я понял,речь идет о отдельном онлайн-рейтинге,который с обычными смешиваться не будет.

Разумеется, но это ещё один дополнительный стимул для читерства. Всё это очень плохо.
номер сообщения: 9-101-26919

5959

Почитатель

23.04.2020 | 10:49:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И в самом деле: элистинскому офису надо же за что-то платить. Вводим онлайн-рейтинг! Для начала - с обсчетом раз в полгода

Необходимо проявить заботу и о малом бизнесе - таком, как столь необходимый человечеству 2700chess.com, который оказался под угрозой полного краха.
номер сообщения: 9-101-26923

5960

Jacob08

Копенгаген

23.04.2020 | 20:29:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-26938

5961

Jacob08

Копенгаген

24.04.2020 | 09:54:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-26942

5962

fso

кмс

24.04.2020 | 11:08:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
для попадания в плейоф выиграть 4 матча более чем достаточно, так что в следующем туре Карлсен уже может обеспечить одно место и следующие его три матча будут носить условный характер.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-26947

5963

BillyBones


Т. - А.

24.04.2020 | 12:12:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При нормальном ( ) распределении результатов могло хватить и 11. Но с двумя явными аутсайдерами... Если они так и останутся около нуля, 12-ти недостаточно.

Кстати, какие там ставки на то, что МВЛ займет пятое, невыходящее?
номер сообщения: 9-101-26950

5964

fso

кмс

24.04.2020 | 12:45:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
а при чём тут два явных аутсайдера? выиграв 4 матча ты не можешь оказатся ниже половины таблицы, количество аутсайденов не сокращает количество мест в плейофф.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-26951

5965

vvtb

24.04.2020 | 13:01:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: а при чём тут два явных аутсайдера? выиграв 4 матча ты не можешь оказатся ниже половины таблицы, количество аутсайденов не сокращает количество мест в плейофф.

Выиграв 4 матча, можно оказаться на 6 месте.Представьте себе,даже в группе из 4 команд,победив в 2 встречах можно занять 3 место,т.е оказаться ниже половины.
P.S.Я понимаю,что теоретически можно и 8 место занять с 4 победами.Я о более-менее реальных вариантах в уже идущем турнире.
номер сообщения: 9-101-26952

5966

fso

кмс

24.04.2020 | 13:19:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А да, действительно, причём даже выиграв чисто, а Магнус имеет одну победу на тае, значит четырёх может не хватить :-/

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-26953

5967

fso

кмс

24.04.2020 | 13:37:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Я понимаю. И вот мы видим всё тот же неизлечимый порок нокаута - большое количество проходных партий, а также таких, где нет разницы между ничьей и победой/поражением.


нет, это как раз неизлечимая особенность длинного матча, а именно матча, длиннее двух партий, когда речь идёт о снижении значения одной партии. А то что матчи играются в круговой системе - это да, от изменения смысла матча в турнирном значении действительно в круговике ничто не спасёт, ведь игроки по ходу турнира превращаются кто в аутсайдеров кто в недостижимых лидеров, но именно этот момент несколько нивелируется невозможностью сыграть вничью "расписной" матч, то есть "хлопнуть дверью" здесь имеет больше смысла чем в обычном круговике, все-таки речь идёт о победе в целом матче. Так что этот формат хоть и не нокаут, но станет им на стадии плейоф, а до этого любители круговиков получают длительное отборочное соревнование, вобщем, именно что волки и овци все сыты, хотя и не обходится без ворчащих, как водится

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-26954

5968

Jacob08

Копенгаген

24.04.2020 | 14:08:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: хотя и не обходится без ворчащих, как водится

Ну, это действительно по-стариковски - как тут не поворчать. Для кое-кого всегда важно, чтобы всё было как при царе Горохе. Пуристы одним словом.

Сейчас начал работать над художественным переводом для форума огромной норвежской статьи - как раз об этом формате.
номер сообщения: 9-101-26955

5969

fso

кмс

24.04.2020 | 15:00:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно будет почитать, уже спасибо за усилия! :)

Еще добавлю, что отбирать в плейоф есть смысл именно определяя кто лучше играет именно такие матчи которые будут в плейофф, поэтому значительно больше смысла в таком круговике из матчей, чем в обычном, где определяется только кто лучше играет круговики.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-26956

5970

Почитатель

24.04.2020 | 15:17:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я пока ещё не забыл, что это всего лишь пятнадцатиминутки. Но возможно, что скоро и я начну забывать.
номер сообщения: 9-101-26957

5971

Neofelis

24.04.2020 | 15:35:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да ворчим не столько из-за формата, сколько из-за постоянных экспериментов. Наверное, нет больше вида спорта, где бы столько разных форматов было. Трудно найти хотя бы 2 турнира в году с одинаковыми условиями определения победителя. То контроль не тот, то очки по другому считают, то допы разные, то с армагедоном, то без. И т.д.
номер сообщения: 9-101-26958