|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Про рейтинг точь-в-точь что я говорил...  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24347 |
|
|
|
|
Все это отчасти крайне банально (про относительную значимость рейтинга), с другой - просто глупо (про преступление). Очевидно, что разница в рейтинге на 3 очка не говорит о том, что один сильнее другого (как и разница в одну сотую, а то и тысячную, в измеримом спорте). Она говорит лишь о том, что один другого опередил на эти самые три очка на контрольном отрезке, и потому проходит (в ТП, КМ, Суперлигу) - а другой нет. Точно так же в беге, плавании, горных лыжах опередил один другого на эту самую сотую - и он с медалью, а другой лапу сосёт.
А вот если кто-то в этом самом рейтинге много лет первый (как Карлсен, или тот же Карпов) - значит, он абсолютно сильнейший на этом отрезке. Если кто-то много лет входтв десятку, а то и в пятёрку, как Аронян - это показывает, что он элитный шахматист. Именно это, а не выигрыш дурацкого КМ.
Надо просто уметь делать правильные выводы из имеющихся данных - а неправильных не делать. Ваш КО. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24348 |
|
|
|
|
Такое бывает и в других видах спорта: вроде сильнейший Ахонен, а на Олимпиаде выигрывает Амман.
Ну или кто-то играет лет 10 лучше всех, но в финале мяч не туда отскакивает и команда проигрывает, и кое-кто на сайте потом утверждает: нет Титула - ничего не знаю, лузер. )
Главное, "правильные" выводы. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24349 |
|
|
|
|
Ukrfan: Точно так же в беге, плавании, горных лыжах опередил один другого на эту самую сотую - и он с медалью, а другой лапу сосёт
|
Не так же, совсем не так же. Было бы так же (или хотя бы похоже), Эло не возражал бы столь категорично против использования "его" рейтинга в целях отбора. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24350 |
|
|
|
|
Почитатель:
Не так же, совсем не так же. Было бы так же (или хотя бы похоже), Эло не возражал бы столь категорично против использования "его" рейтинга в целях отбора. |
Какон мне дело, против чего возражал Эло (тем более, что я знаю об этом только со слов Карпова)? В науке, как и в искусстве, полно примеров, когда создатель не умел верно оценить значимость (или область применимости) своего творения.
Поэтому, если вы хотите меня убедить, потрудитесь привести более релевантные аргументы, почему "совсем не так же". Если нет - можете не приводить, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24351 |
|
|
|
|
| Нет, не хочу. Приводил множество раз. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24352 |
|
|
|
|
Да что там приводить, у нас рейтинг не спортивный. Если бы сбрасывался в ноль на старте сезона или как-то убывало значение прошлых заслуг, тогда да, а пока он инертен, то в спортивных целях, то есть определять победителя, его применять бессмысленно.
Смысл есть в применении в жеребьевках, в изучении графика выступлений и так далее, но не вместо игры в шахматы.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24353 |
|
|
|
|
| Senate minority leader Chuck Schumer has called for an investigation into FaceApp, which alters users' photos to make them look older or younger. |
Влип Почитатель. Теперь, наверное, всю резидентуру в Бенилюксе накроют. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24354 |
|
|
|
|
Итак Андрейкин, победив в матче 2,5-1,5 - отобрал у Дин Лижэня 10 ЭЛО. Было бы забавно, если бы Дин "завяз" в 2700+, а Магнус "рванул") в 2900+. Таком образом в интервале 2800+ остался бы лишь один Фаби - я бы назвал это "операцией расслоения". 
Кстати сейчас, по терминалогии) Героя, на расстоянии меньше ста очков по рейтингу осталось всего два шахматиста. Все остальные отстают более чем на круг.
| Обережний герой: Сейчас на расстоянии меньше ста очков по рейтингу осталось всего пять шахматистов. Все остальные отстают более чем на круг. |
***
| fso: Да что там приводить, у нас рейтинг не спортивный. Если бы сбрасывался в ноль на старте сезона или как-то убывало значение прошлых заслуг, тогда да, а пока он инертен, то в спортивных целях, то есть определять победителя, его применять бессмысленно. Смысл есть в применении в жеребьевках, в изучении графика выступлений и так далее, но не вместо игры в шахматы. |
+1
В системе Universal Rating System (URS) рейтинговая месячная значимость всех прошлых разультатов уменьшается фактором 1/72 (6x12), а вне зоны "шесть лет" разультаты вообще не обсчитываются. URS учитывает разультаты выступлений в четырёх форматах:
- классика
- рапид
- блиц
- "Фишер". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24355 |
|
|
|
|
| Спасибо, армагеддоны не учитываются. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24356 |
|
|
|
|
Jacob08:
| fso: Да что там приводить, у нас рейтинг не спортивный. |
+1 |
Зачем же тогда вы его приводите? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24357 |
|
|
|
|
| Недостатки есть, но всё-равно показателен. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24358 |
|
|
|
|
| Да, рейтинг загнивает. Но как пахнет! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24359 |
|
|
|
|
Это не недостатки, это просто характеристика, ну как, чтобы верно оценить значимость и область применимости сего творения. Он вероятносный, так что наши ожидания выступления шахматиста описывает хорошо. Например, если у Каспарова, когда уходил, было 2800+, то мы всё понимая, всё равно ожидаем хорошего выступления если что. Надеемся на "you still got it" 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24360 |
|
|
|
|
Neofelis: Я бы к цифрам так не привязывался. По сути, если до 35 лет так же подоминирует, то можно признавать 
Это еще 3 матча где-то. Тяжело, но и Каспарову было нелегко в матчах с Карповым.
P.S. И все же, как-то не хватает ему rival-а. Вся надежда на Каруану. |
в историю входит то, что должно войти.
раз ЭЛО вошло, значит в этом есть большой смысл, и уж точно бОльший, чем сам автор и окружающие мог оценить в момент сотворение; людям не приходит просто так вдохновение, способность, возможность что-то сделать. это не значит что теперь надо молиться на ЭЛО, но надо иметь уважение. и замена ЭЛО на нечто лучшее тоже произойдет когда момент созреет для этого)
насчет райвала это все ментальные инсинуации. райвал дает субъективное ощущение вызова, но если у чемпиона такое ощущение от других объектов то зачем райвал (в том виде как Вы его нарисовали в своей голове)?
может как раз оставаться в гордом одиночестве, не имея равных, - вызов для МК ?! (который он успешно принял)
то есть, обобщая, не надо своих тараканов проецировать на другого)
и наоборот, то что кажется тараканом вблизи в перспективе временной может оказаться сфинксом (это уже про ЭЛО)...
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24361 |
|
|
|
|
Топ60 турнира, среди участников которого 26 шахматистов из клуба 2700+ на 1/7-2019. Полный список насчитывает 160 участников.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24362 |
|
|
|
|
| Дин Лижэнь пропускает. Имет право пропустить и Кубок мира, место в ТП ему обеспечено. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24364 |
|
|
|
|
Кстати, у Карлсена еще отрицательный счёт в классику с Волокитиным) +0, =2, -4
Правда они за доской в 2008 году аж встречались последний раз? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24365 |
|
|
|
|
| Почитатель: Дин Лижэнь пропускает. Имет право пропустить и Кубок мира, место в ТП ему обеспечено. |
А точно это уже окончательный список? Со стороны МВЛ это очень странное решение - пропустить возможный путь квалификации в ТП, особенно учитывая, что это решение должно было быть принято до того, как он узнал, что вышел в финал в Риге. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24366 |
|
|
|
|
Было последнее предупреждение: дедлайн 15 июля. Так что,наверное, окончательный.
МВЛ сделал ставку на ГП, очевидно. Массовая швейцарка с одним выходящим местом- ещё бОльшая лотерея |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24367 |
|
|
|
|
Состоится ли мировой рекорд ?
Определились августовские рейтинги 12 участников эпического Sinqeufield Cup, что даёт мне традиционную возможность прикинутъ для форума "рейтинговые перспективы" Карлсена в предстоящем соревновании. И не столь важно, что чемпион непосредственно перед этим в том же Сент-Луисе проведёт с 10 по 14 августа турнир GCT в Рапид/Блиц. Уж на что я обожаю турниры в этом формате (спасибо и поклон, мистер Рекс!) - на этот раз всё же полный фокус явно на классическом Sinqeufield Cup.
"Перспективы" на этот раз представляют повышенный интерес, поскольку на повестке дня стоит ни больше ни меньше как вопрос о возможном установлении мирового достижения величины шахматного рейтинга. Целых пять лет прошло с мая 2014г, как отметка "2882" упоминается в рекордных анналах истории, когда Магнус - в течении лишь одного месяца - обладал этой вершиной. И надо же такому случится, что его "снаряд"/+5 в недавнем турнире в Загребе с округлением величины опять попал в ту же самую "воронку"/2882. 
Не покидает ощущение, что цифры возможно повествуют о нахождении шахматиста где-то на пределе человеческих возможностей, как, например, рекорд мира 2.45 в прыжках в высоту Сотомайора, который уже держится 26 лет с 27 июля 1993. Эту тезу - в контексте обсуждения возможности достижения "2900" - удачно ИМХО сформулировал Cube2 недавно.
Cube2:15-04-2019
достигнуть 2900 при нынешнем уровне 20-ки это - как пробежать стометровку за 9.4 или даже за 9.2. это было бы невероятным пиком. после этого пусть хоть в бейсбол на полтора года уходит. |
Следует вероятно напомнить, что турнир по прекрасному замыслу GCT полностью повторяет июльский эпический турнир в Загребе при абсолютно том же составе 12 участников, т.е. они уже без жеребьёвки аналогично распределены в турнирной таблице, но будут играть с переменой цветов. На практике для Карлсена это будет иметь положительный эффект, поскольку на этот раз он проведёт шесть партий белыми, а пять - чёрными. И какими бы удивительными результаты норвежца черными не являлись в этом году, его результаты белыми, как обычно - ещё выше:
Статистика за текущий год:
Провёл 24 партии белыми +13 -0 =11 // перформанс 2979
Провёл 27 партии чёрными +10 -0 =17 // перформанс 2879
Статистика беспроигрышной серии 2018-2019 // 79 партий // +27 -0 =52 |
Jacob08:17-05-2019
На мой взгляд "Загреб" в связке с начинающимся через пять недель по его окончанию "Sinqeufield Cup" с тем же сумасшедшим) по силе составом и переменой цветов - вполне подходит под определение "Чемпионат мира по турнирным шахматам для 12-ти участников в два круга". |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24368 |
|
|
|
|
David Llada:
Подумал, а что если сейчас опять, как и во время Матча в Лондоне, задать Магнусу вопрос о его предпочтении шахматиста в истории шахмат. Ответит ли он опять "Карлсен 3-4 года назад" или изменит на "Карлсен 2019" ?
Fin Gnatt, ведущий шахматных программ TV2.no:
Я задавал Магнусу аналогичный вопрос в мае. Он ответил, что с определёнными перепадами, он ощущает своё развитие, и сейчас в возрасте 28 лет играет лучше, чем 24-летний.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24369 |
|
|
|
|
Jacob08:
Не покидает ощущение, что цифры возможно повествуют о нахождении шахматиста где-то на пределе человеческих возможностей, как, например, рекорд мира 2.45 в прыжках в высоту Сотомайора, который уже держится 26 лет с 27 июля 1993. Эту тезу - в контексте обсуждения возможности достижения "2900" - удачно ИМХО сформулировал Cube2 недавно.
Cube2:15-04-2019
достигнуть 2900 при нынешнем уровне 20-ки это - как пробежать стометровку за 9.4 или даже за 9.2. это было бы невероятным пиком. после этого пусть хоть в бейсбол на полтора года уходит. |
|
Как-то некорректно сравнивать сугубо индивидуальные виды, где можно хоть совершенно одному сорвеноваться, с шахматами, не находите? Кроме того, шахматный турнир, с т.з. рейтинга - игра с нулевой суммой. Не люблю аналогии с другими видами, но раз уж привели стометровку, то это как если бы всё, что другие спортсмены не добежали до мирового рекорда, автоматически приплюсовывалось победителю Отсюда вытекает интересное следствие - рейтинговые рекорды устанавливаются в гордом одиночестве гигантского отрыва. Иными словами, преследователи будто скидываются своими рейтингами в пользу лидера. Несложно заметить, что так оно в шахматах и происходит, не только с Карлсеном. И наоборот, когда Каруана играет на 2840, Шах на 2820 и т.д. никаких рекордов не случается почему-то.
2.45 действительно что-то в виде предела на сегодняшний день. Не говорю человеческих возможностей, т.к. это достаточно широкое понятие - к возможностям организма надо приплюсовывать достижения медицины, наработок тренировочного процесса и бог знает чего еще. А 2900 - просто красивая цифра и не более того. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24374 |
|
|
|
|
| Голос разума на фоне общей истерии |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24375 |
|
|
|
|
На самом деле дело в том, что регулярно бить людей в среднем почти 2800 намного труднее чем бить 2600/2700. Ну да, скидываются, иди, уговори их чтобы скинулись, только Карлсену пока получается.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24376 |
|
|
|
|
| fso: На самом деле дело в том, что регулярно бить людей в среднем почти 2800 намного труднее чем бить 2600/2700. |
Мысль глубокая. Странно, что заодно не было припечатано тлетворное влияние пуризма, но, наверно, еще не время. Впрочем, в дисциплине "доведение до абсурда" заранее снимаюсь с дистанции в вашу пользу
Neofelis, благодарю |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24377 |
|
|
|
|
@daemonas
Не следует всё понимать слишком буквально.
Убеждён, что 99,99% однозначно поняли, что, например, у ув.Cube2 (см.выше) и в мыслях не было, и речь не шла о каком-то там смехотворном сравнении стометровок с шахматами. А вот исключительно для иллюстрации труднодостижимости чего-либо вполне приветствуются любые сравнения человеческой деятельности - будь то скалолазание или что-либо ещё. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24378 |
|
|
|
|
Jacob08: @daemonas
Не следует всё понимать слишком буквально.
Убеждён, что 99,99% однозначно поняли, что, например, у ув.Cube2 (см.выше) и в мыслях не было, и речь не шла о каком-то там смехотворном сравнении стометровок с шахматами. А вот исключительно для иллюстрации труднодостижимости чего-либо вполне приветствуются любые сравнения человеческой деятельности - будь то скалолазание или что-либо ещё. |
А по-моему это был чистый экстаз, но как скажите
Насчет труднодостижимости конечно согласен, но пример снова неудачный. Шахматы - это игра и результаты в ней относительны. Любое сравнение с абсолютным достижением выглядит странно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24379 |
|
|
|
|
Jacob08:
Не покидает ощущение, что цифры возможно повествуют о нахождении шахматиста где-то на пределе человеческих возможностей, как, например, рекорд мира 2.45 в прыжках в высоту Сотомайора, который уже держится 26 лет с 27 июля 1993. Эту тезу - в контексте обсуждения возможности достижения "2900" - удачно ИМХО сформулировал Cube2 недавно.
Cube2:15-04-2019
достигнуть 2900 при нынешнем уровне 20-ки это - как пробежать стометровку за 9.4 или даже за 9.2. это было бы невероятным пиком. после этого пусть хоть в бейсбол на полтора года уходит. |
|
Не покидает ощущение, что люди зачем-то пишут о том, о чем не имеют ни малейшего представления. Не касаясь результата Карлсена (который тоже далеко не так феноменален, хотя и очень крут), сравнение 2.45 Сотомайора с эвентуальными 9.2 на стометровке... мягко говоря, очень глупо.
9.2 - это лучше результата лидера мирового рейтинга на сегодня на 0.61. Для сравнения: этот самый лидер (аиериканец Коулмен) опережает на 0.61 491 (четыреста девяносто первого) номера мирового рейтинга 2019 года. Даже если взять рейтинг всех времен - 9.2 лучше результата Болта (Болта!!) на 0.38 - а Болт на эти же 0.38 опережает 88го в списке Мела Лэттни.
Результат же Сотомайора еще 5 лет назад был вполне в пределах досягаемости как молодого Баршима из Катара, так и нашего Богдана Бондаренко, которые 8 раз за два года прыгали на 2.41 и выше, Баршим подошел на 2 см к рекорду, Богдан - на 3, и только капли удачи не хватило до побития. Таким образом, ничего сверхъестественного в этом рекорде нет, не говоря уже о "пределе возможностей" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24380 |
|
|
|
|
Уже ответил чуть выше:
Jacob08: Не следует всё понимать слишком буквально.
Убеждён, что 99,99% однозначно поняли, что, например, у ув.Cube2 (см.выше) и в мыслях не было, и речь не шла о каком-то там смехотворном сравнении стометровок с шахматами. А вот исключительно для иллюстрации труднодостижимости чего-либо вполне приветствуются любые сравнения человеческой деятельности - будь то скалолазание или что-либо ещё. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24381 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
