ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

4412

Jacob08

Копенгаген

08.07.2019 | 09:16:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


fso: Интересно было бы в табличку добавить информацию от поражения кому ведется отсчет. Так понимаю, что пока есть информация только на ком серия заканчивается.




https://chesspro.ru/tournaments/biel18
номер сообщения: 9-101-24285

4413

Jacob08

Копенгаген

08.07.2019 | 12:25:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-24286

4414

Однодворец

08.07.2019 | 14:06:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Билет №17 получит и будет молодцом тот, для которого эта таблица станет ярко-красной тряпкой. А пока она, похоже, для всех выглядит железобетонной плитой на входе в чемпионский клуб, и даже вывески "первых мест нет" не требуется.
номер сообщения: 9-101-24287

4415

Почитатель

08.07.2019 | 14:07:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот этот последний список - самый красноречивый.
номер сообщения: 9-101-24288

4416

Neofelis

08.07.2019 | 14:15:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это обратная сторона насыщенного календаря круговиками. Одни и те же люди играют каждый месяц. Понятно, что расклад сил не поменялся, так чего удивляться первым местам? Если Карлсен был сильнее всех апреле, то в июне не стоит ожидать изменений. Да, должна проявляться дисперсия, но не при таком разрыве в уровне игры. Нужны новые лица, которые бы удивляли чемпиона новыми вариантами. Глядишь, и пара поражений бы проскочило. А так, Каруане и ко не чем удивить Магнуса. Не успевают они что-то системно новое подготовить.
номер сообщения: 9-101-24289

4417

Почитатель

08.07.2019 | 21:27:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен впервые обыграл Непомнящего, впервые - Дин Лижэня, продолжает "наращивать статистику" с почти всеми остальными. Недавнюю таблицу его личного счета с элитой, актуальную по состоянию "после GRENKE", возможно, имеет смысл "освежить" - с учетом Ставангера и Загреба.

номер сообщения: 9-101-24290

4418

Jacob08

Копенгаген

08.07.2019 | 21:46:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-24291

4419

Jacob08

Копенгаген

09.07.2019 | 01:40:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Для любителей всевозможных) сравнений см. аналогичную таблицу, составленную на основе списка ФИДЕ год назад 1/7-2018.
номер сообщения: 9-101-24292

4420

martynov

09.07.2019 | 02:36:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:


Все-таки, если указывать в таблице кубок Синкфилда 2018, то правильнее указать место Магнуса как 1-3. Он его разделил, никакого перебоя и доппоказателей не было.
номер сообщения: 9-101-24293

4421

fso

кмс

09.07.2019 | 10:32:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Смешные круговики.... Так писать, едак...

Если абстрагироватся, то просто 10 человек заняло первое место, вот и все, как хочешь так и трактируй

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24294

4422

Ukrfan


Киев

09.07.2019 | 10:59:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Смешные круговики.... Так писать, едак...

Если абстрагироватся, то просто 10 человек заняло первое место, вот и все, как хочешь так и трактируй

Послушайте, ведь вся история шахмат состоит из "смешных" круговиков и "пуристских" матчей. Для чего вам этот скучный спорт? Хабиб Нурмухамедов - ваш герой.
номер сообщения: 9-101-24295

4423

Jacob08

Копенгаген

09.07.2019 | 12:33:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
martynov:
Jacob08:


Все-таки, если указывать в таблице кубок Синкфилда 2018, то правильнее указать место Магнуса как 1-3. Он его разделил, никакого перебоя и доппоказателей не было.

Можно было, разумеется, указать 1-3 с Фаби и Левоном, не буду спорить. Дам лишь несколько цитат.

арт.:28-08-2018
всех троих объявили победителями кубка, кубковый тай отменили.

Форумчане "со стажем" многократно слышали от меня следующую "мантру"):
Jacob08: Я придерживаюсь точки зрения, что в исторической перспективе в конкретной биографии - при перечислении результатов спортсмена - нет необходимости указывать многочисленные случаи дележа мест.
Таким образом ИМХО, в биографиях Каруана и Ароняна, естестенно, как и у Карлсена, должна быть соответствующая отметка об этом выдающемся достижении: Победитель турнира 22-й категории Кубка Синкфилда 2018 года.

номер сообщения: 9-101-24296

4424

fso

кмс

09.07.2019 | 21:03:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Послушайте, ведь вся история шахмат состоит из "смешных" круговиков и "пуристских" матчей. Для чего вам этот скучный спорт?

не только. Первый турнир был нокаутом и теперь вот тоже, пишется новая история. Просто слишком медленно, Кубок нужен ежегодно.

Ну и ваш вопрос тоже могу вам вернуть. Уже третье десятилетие шахматная история пишется в нокаут-турнирах, сейчас вот еще и гранпри добавилось, а вы не смотрите, протестуете. Путь развития один - чесный спортивный формат. Так зачем вам этот скучный для вас спорт? Одумайтесь пока не позно! Благо, есть множество других спортов, где вы есть, и там вся история написана нокаутами и вот, даже в теннисе кое-кто был бы не прочь укоротить матч до двух партий. "Что справедливо подбешивает мужчин (хотя они, думаю, давно смирились) - так это то, что дамы за те же деньги корячатся на корте в полтора раза меньше..." - знакомые слова?

Хабиб Нурмухамедов - ваш герой.


ну, этого не смотрю, но там тоже просто матчи как в боксе, тоже можно охарактеризировать как "вся история состоит из матчей"... Для меня это скучный спорт, да и насилие, увечия наносят, относительно сносно еще бокс смотреть в этом плане, но не смотрю. Вот реслинг - другое дело - с удовольствием (wwe) - там увечия только когда что-то не вышло в рискованном каскадерском трюке - всё что вы хотите выжать из противостояний в шахматах, но тогда нужно чесно сказать что у нас не спорт а sports entertaiment и разыгрывать феерические договорные партии неделями с комбинациями и неожиданными поворотами сюжета
А если нет, тогда нужно переходить на честные и спортивные рельсы, при том что это попутно и интересно тоже. Когда каждый турнир (цель которого выявить победителя, могут быть и другие цели) заканчивается противостоянием двух лидеров турнира - что может быть лучше? (а не тихо ничьими во всех партиях в последних трех турах, и побеждает кто-то с +2 против двух аутсайдеров)...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24297

4425

martynov

09.07.2019 | 23:17:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
martynov:
Jacob08:


Все-таки, если указывать в таблице кубок Синкфилда 2018, то правильнее указать место Магнуса как 1-3. Он его разделил, никакого перебоя и доппоказателей не было.

Можно было, разумеется, указать 1-3 с Фаби и Левоном, не буду спорить. Дам лишь несколько цитат.

арт.:28-08-2018
всех троих объявили победителями кубка, кубковый тай отменили.

Форумчане "со стажем" многократно слышали от меня следующую "мантру"):
Jacob08: Я придерживаюсь точки зрения, что в исторической перспективе в конкретной биографии - при перечислении результатов спортсмена - нет необходимости указывать многочисленные случаи дележа мест.
Таким образом ИМХО, в биографиях Каруана и Ароняна, естестенно, как и у Карлсена, должна быть соответствующая отметка об этом выдающемся достижении: Победитель турнира 22-й категории Кубка Синкфилда 2018 года.



Ну, у каждого есть право на свое мнение, но мне лично такой вариант кажется несправедливым для остающихся за кадром и даже вводящим в заблуждение.

Писать ли, что Карпов занял 1 место в чемпионате СССР 1988 года? А что Таль занял 1 место на турнире звезд-1979? А кто выиграл Ноттингем-1936? По умолчанию, цифра 1 значит, что ее обладатель обошел всех остальных.

Точно так же несправедливо, чтобы в биографии Ароняна цифра "1" означала и чистую победу в Сент-Луисе (в 2015) и дележ 2018 года.
И с Каруаной. У него есть чистая единичка 2014 года, да еще какая. А в 2018 году это не чистая единица.

Говорить, что "выиграл 6-й турнир подряд" - абсолютно естественно, не проиграл же.

Но вот в таблице я бы писал 1-3. Заодно еще лучше видна грань между годами - в том турнире всего лишь 1-3, "один из первых", а в новом году - только чистые первые места.
номер сообщения: 9-101-24298

4426

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

09.07.2019 | 23:26:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
поскольку мелькаю там в цитатах, уточню, что верен только один вариант - 1-3.

и это не мое мнение - это просто факт, который невозможно оспорить)
номер сообщения: 9-101-24299

4427

fso

кмс

10.07.2019 | 01:02:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему невозможно? Он занял первое место или нет? Занял. Какие еще вопросы?
А что кто-то еще занял, так претензии к формуле а не к победителю...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24300

4428

Roger

10.07.2019 | 02:02:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Он занял первое место или нет? Занял. Какие еще вопросы?

Представьте себе, fso, это как если бы в нокауте финалисты сыграли в классику вничью, пожали руки, попилили кубок пополам и разошлись.
номер сообщения: 9-101-24301

4429

romm

Мастер USCF
Сан-Хозе

10.07.2019 | 08:40:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
fso: Он занял первое место или нет? Занял. Какие еще вопросы?

Представьте себе, fso, это как если бы в нокауте финалисты сыграли в классику вничью, пожали руки, попилили кубок пополам и разошлись.
Этот момент произойдет, когда в финале будут играть Аня и Маша Музычук.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 9-101-24302

4430

Jacob08

Копенгаген

10.07.2019 | 09:41:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хотя тема и исчерпала себя, но всё же замечу, что любой уважающий себя знаток шахмат даже среди ночи ответит, что рекорд последовательных побед в знаковых турнирах истории принадлежит Каспарову с его серией из 10 турнирных побед. Кое-кто, возможно, сможет сразу и назвать их.



И никто не заморачивается на том, что в одном из этих турниров великий Гарри на самом деле разделил победу в отмеченном Линаресе 2000.

номер сообщения: 9-101-24304

4431

Neofelis

10.07.2019 | 09:48:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему включили Ставангер в классические турниры? Призов за класику не давали, на официальном сайте нет зачета без армагедона.
номер сообщения: 9-101-24305

4432

Jacob08

Копенгаген

10.07.2019 | 10:15:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я переслал Ваш запрос руководству ФИДЕ.



https://ratings.fide.com/individual_calculations.phtml?idnumber=1503014&rating_period=2019-07-01
номер сообщения: 9-101-24306

4433

Neofelis

10.07.2019 | 10:28:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не буду занудствовать. Табличка ваша - воля ваша.
номер сообщения: 9-101-24307

4434

martynov

10.07.2019 | 10:32:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Хотя тема и исчерпала себя, но всё же замечу, что любой уважающий себя знаток шахмат даже среди ночи ответит, что рекорд последовательных побед в знаковых турнирах истории принадлежит Каспарову с его серией из 10 турнирных побед. Кое-кто, возможно, сможет сразу и назвать их.



И никто не заморачивается на том, что в одном из этих турниров великий Гарри на самом деле разделил победу в отмеченном Линаресе 2000.



Ну, про другого уважающего знатока не скажу, а для меня противоречия нет.

Я согласен и с утверждением, что Гарри выиграл 10 подряд, и Магнус выиграл 6 подряд в классику на текущий момент.
Только в таблице по Гарри надо указать напротив Линаресе 1-2, а у Магнуса в Сент-Луисе 1-3. Вот и все. Не в двух сохранять, а в двух исправить.
номер сообщения: 9-101-24308

4435

Однодворец

10.07.2019 | 10:42:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Занятная тема - обсуждать можно бесконечно. Поделили? Лучше, конечно, дать места "с-по", ничьих достижений это не умаляет. Вообще, совсем, никак. Но таблицы здесь неофициальные, составляются добровольно, поэтому какие вопросы к Jacob'у?

Считать или нет армагеддон? ХЗ. Чем коэффициенты (абстрактная совершенно вещь) лучше или хуже тай-брейка с блицем и армагеддона при распределении мест? Кому как, для меня как-то привычнее коэффициенты, чем странного вида шахматные партии.
номер сообщения: 9-101-24309

4436

Ukrfan


Киев

10.07.2019 | 11:41:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:Считать или нет армагеддон? ХЗ. Чем коэффициенты (абстрактная совершенно вещь) лучше или хуже тай-брейка с блицем и армагеддона при распределении мест? Кому как, для меня как-то привычнее коэффициенты, чем странного вида шахматные партии.

"Маленькая" разница состоит в том, что армагеддон в Ставангере не был тай-брейком. Он был основным критерием, и целью были именно очки, набранные с его учетом. В результате Дин, который выиграл "классический" турнир вместе с Магнусом, в официальном зачете турнира занял 6 место, и приз у него соответствующий.
В связи с этим пара вопросов к Якобу:
- будет ли засчитан Дину Ставангер, как выигранный супер?
- если нет - значит, это не был турнир по классике, и его нельзя засчитывать Карлсену.

То, что партии рейтинговались ФИДЕ, никоим образом не является аргументом.
номер сообщения: 9-101-24310

4437

MaxML

кмс
Одесса

10.07.2019 | 12:08:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Хотя тема и исчерпала себя, но всё же замечу, что любой уважающий себя знаток шахмат даже среди ночи ответит, что рекорд последовательных побед в знаковых турнирах истории принадлежит...

Всегда считал себя знающим историю шахмат, и вроде более-менее уважаю себя, но, честно говоря, такой вопрос застал бы меня врасплох, тем более ночью. ) Это уже надо быть каким-то историком шахмат, учёным в этой области.
номер сообщения: 9-101-24311

4438

Jacob08

Копенгаген

10.07.2019 | 12:13:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Magnus Carlsen`s chess blog

GRAND CHESS TOUR ZAGREB 2019


I expected it would be challenging to play both Norway Chess in June and especially the Grand Chess Tour Zagreb tournament in June/July while also spending time and energy on taking a stand in the heated discussion within the Norwegian Chess Federation (and subsequently in Norwegian mainstream media as well) about a potential cooperation agreement between the Federation and Kindred, and starting a new chess club in Norway, Offerspill SK, together with four good friends.

I must admit it worked out surprisingly well chess-wise. Having won both in Stavanger and in Zagreb and played decent chess, it is hard to see that it could have had much of an effect. When the chess form is good, it is easier to handle both adversity and the unexpected, at least short term.

Looking back I can think of a couple of earlier events where I’ve managed to perform reasonably well despite similar extraneous factors. Most likely it will take longer than usual to recover, and fortunately there is a full month until my next chess tournament Sinquefield Cup in St.Louis.

Back in 2003 my family traveled through Croatia on our way to Budva, Montenegro for the World Youth Championship. (I came 3rd in the U14 group.) Later I’ve been training with Kasparov and also going on vacation in Croatia, but this has been my first tournament in Croatia. It is a bit surprising really considering the strong chess tradition here.

Together with Sinquefield Cup (also part of the Grand Chess Tour) sporting the same combatants as here, the Zagreb tournament is the strongest classical round robin event this year with the top five rated players (FIDE June list) and all twelve among the top 17.

Once again I drew an extra black in the drawing of lots, and faced Anish Giri in round 1. The game became quite typical for many of my wins with black this year. With the unexpected and maybe slightly dubious 7…. d6 I got my opponent out of theory. The position is maybe objectively better for white, but the computer evaluation in not really that important in such an unbalanced position without a clear plan for white. Knowing that you have a better position but not how to exploit it, can sometimes even be detrimental. Your imperative is to accept the imbalance and try to win, although maybe caution would have paid off instead. His 16.Nd2 has been criticized, and rightly so, but I think the main mistake was Qa4 displacing the queen and raising the stakes. After 19.c3 it was lost for white. His king is just too exposed to survive long-term.
My friend Ian Nepomniachtchi started with three victories, while I drew round 2-5 despite good winning chances with white against both Anand and Mamedyarov. The game against Mamedyarov was extremely complicated and having missed so many things in the early middle game to go from a winning position into such difficulties, I was happy and maybe a bit fortunate to find all the necessary defensive resources while low on time. It was enough to hold and eventually put some pressure on him before reaching a draw.

My round 6 opponent Nakamura has struggled a bit in classical chess over the last year, while maintaining his strong performances in rapid and blitz. I didn’t get much out of the Queens Gambit opening. Trying to make progress, I went with 16.e4 after a long think. I had missed something, and when he tried to take advantage of the pin in the c-file with 17…. Nd4, I wasn’t particularly optimistic. The rest of the game became highly tactical. Afterwards I was surprised to discover that 21.Rd3 was a mistake as Qe2 works out tactically and is significantly better for white. However, he immediately went astray after Rd3 with his response Rec8? I already knew I had to play Qb2 as anything else looked bad for white, but spent time trying to figure out if I had missed anything. I couldn’t understand what it would be, and my alternatives were anyhow not tempting at all. Suddenly discovering what he has missed earlier, Nakamura wisely tried to complicate further with 22…. Nc5, but the subsequent tactics where less difficult to find, and I managed to convert to a winning endgame with two extra pawns on the kingside, a safe king, and pressure against his passed a4-pawn.

In end I won with the highly satisfying score 8/11 ahead of Wesley So with 7/11.

I’m flying home tomorrow and will be back with more on round 7-11 the coming week!

Magnus Carlsen, Zagreb, June 7th, 2019.

https://www.arctic.com/secno/en/magnus-carlsens-blog/grand-chess-tour-zagreb-2019
номер сообщения: 9-101-24312

4439

Однодворец

10.07.2019 | 12:24:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: "Маленькая" разница состоит в том, что армагеддон в Ставангере не был тай-брейком. Он был основным критерием.

Имелся в виду абстрактный армагеддон (надеюсь, больше такого не будет, как было в Ставангере). А так, конечно, и призовые туда же.
номер сообщения: 9-101-24313

4440

Jacob08

Копенгаген

10.07.2019 | 13:04:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:

Отвечу словами Мартынова, с которым у меня нет принципиальных разногласий.

martynov:Я согласен и с утверждением, что Гарри выиграл 10 подряд, и Магнус выиграл 6 подряд в классику на текущий момент.

P.S.:Дин Лижэню, если бы кто-то вёл учёт, добавили бы разумеется (третью?) победу. Я же веду учёт лишь достижениям - в числе прочего и супертурниров - Карлсена, мне этого более чем достаточно.

Jacob08:03-02-2019
2.Классификация супертурниров новейшей истории велась иницативной группой на www.chessgames.com.
3.В принципе имелась ввиду САМАЯ новейшая история, и лишь после длительных дискуссий они включили в список Карпова и Каспарова, чтобы иметь возможность сравнения их достижений с результатами Карлсена.
4.Группа к сожалению распалась пару лет назад.
номер сообщения: 9-101-24314

4441

fso

кмс

10.07.2019 | 15:54:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен про виграш Кубка Світу.



__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24315