|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Jacob08: Полгода назад у меня был (в дополнение к таблицам Почитателя) забавный проект, который показался мне всё-же чересчур хлопотливым для постоянного обновления, и я его не выложил на форуме. Сейчас данные чуточку устарели, однако таблица по-прежнему любопытна.)
 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23086 |
|
|
|
|
А разве такой есть?
Из всей большой таблицы навскидку, либо Крамник, либо Каруана, может МВЛ по мере убsвания вероятности. А ещё Дин.
Ответ: Дин, он мало играл, потому у него может быть неотрицательный счёт со всеми топами. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23087 |
|
|
|
|
| У Дин Лижэня по "минус 2" против Каруаны, против Гири, против МВЛ... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23088 |
|
|
|
|
Почитатель: Факт:
У Карлсена положительный счет с 2010 года с почти всеми "топ-теннерами" всех этих лет... |
на данном этапе необходимо создать отдельный этимологический тред по слову "доминация". все значения и смыслы от Аристотеля до наших дней. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23089 |
|
|
|
|
| Неплохо было бы ввести в употребление термин "донимация" для тех, кто сами понимаете что. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23090 |
|
|
|
|
Можете считать, что в порядке "донимации".
Без Аристотеля понятно, что доминация - в количестве турнирных побед на достаточно протяженном промежутке времени. В сравнении с тем же показателем "ближайшего окружения". В тех видах, где у спортсменов много стартов в течение сезона (стартов с одним и тем же составом участников) можно говорить о "доминации в таком-то году". В шахматах не так. В 2017-ом лучшим был Аронян, но никому не приходило в голову вспоминать слово "доминация".
Рейтинг ФИДЕ - неплохой индикатор, но не критерий. В смысле - кривая (кривые) рейтинга (цифры же текущих рейтингов обманчивы и могут вводить в заблуждение).
Якоб ведет счет победам Магнуса с 2008 года. Сравнительную таблицу (первых и вторых мест) я первый раз составил, кажется, по итогам 2016-го. Можно составить аналогичную сводную таблицу - с 2010-го или с 2008-го. Не очень тянет - за очевидностью главного результата. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23091 |
|
|
|
|
Продолжаю донимацию
Положительный счет с большинством основных соперников кажется необходимым условием доминации. Положительный счет со всеми (почти) в последние девять лет (о чем было сказано выше) - "избыточный", но весьма красноречивый показатель доминации Карлсена.
Я имел в виду табличку (ой, таблицу), которая произвела впечатление не на одного только Якоба и которая вполне уместна в этом треде:
Двадцать семь имен, 28-ой - Адамс добавлен в качестве исключения, в число 10 лучших в эти годы не попадал, его "не считаем".
С восемью их этого списка Карлсен сыграл не более 5 партий, этих восьмерых можем также не считать. Из остальных 19-ти - один "минус" (все-таки) и два "равно". Положительный счет - с шестнадцатью лучшими! Причем с половиной из них - счет крупный ("+4" и выше). Еще с тремя - "+3", с двумя - "+2" и лишь с ещё тремя - "зыбкий перевес" в "+1".
==========================================================================================================
И все же возвращаюсь к вопросу
| А кто-нибудь ещё из этих лучших из лучших имеет положительный или равный счет с каждым из остальных (за вычетом Карлсена) ?! |
Кажется, MaxML решил, что у меня есть точный ответ? Нет, ответ мой был "напрашивающимся": ни одного. Вам, наверное, тоже напрашивается такой же ответ, "очевидный"? Или есть предположения о противоположном? Дин, допустим, "не оправдал". Тогда, может быть, Каруана, Гири, МВЛ?.. Кого "проверим"? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23092 |
|
|
|
|
На Lichess происходит рубилово в шахматы Фишера по 2 минуты.
За 25 минут до конца трезвый Dr. Nykterstein впереди. Бортник - идёт вторым. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23093 |
|
|
|
|
| А завтра по случаю 5-летия сайта Чесс24 состоится матч Карлсен-Свидлер - 5 минут без добавления, с обязательным трёпом (жаль что на английском), до пяти побед. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23094 |
|
|
|
|
Какая-то есть ошибка в периодизации.
Я играю с Почитателем каждый месяц партию.
В первый год я выиграл 2 и свёл вничью 10 партий, значит я доминирую.
Во второй год все партии закончились вничью. Общий счёт за 2 года 2-0, я доминирую.
В третий год Почитатель выиграл 1 партию, остальные закончились вничью. Общий счёт 2-1 в мою пользу, за 3 года я доминирую.
В четвёртом году Почитатель выиграл ещё две партии, общий счёт 3-2 в его пользу.
Из 4 лет я доминировал первые 3 года (2-1), но все 4 года доминировал Почитатель (3-2), в том числе последние 3 года.
Парадокс какой-то. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23095 |
|
|
|
|
Ну Max, если написать ерунду, даже под видом шутки (?), то от этого ерунда не становится "парадоксом", а остается ерундой.
Как Вы читаете - не удивляет уже давно. (Кроме всего прочего, сказано ясно: в шахматах год - вообще не срок, чтобы говорить о "доминации")
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет У Вас другой кандидатуры, кроме Дин Лижэня? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23096 |
|
|
|
|
| Cube2: на данном этапе необходимо создать отдельный этимологический тред по слову "доминация". все значения и смыслы от Аристотеля до наших дней. |
По-прежнему обычный здравый смысл ИМХО, без "этимологических") изысканий, в принципе вполне достаточен для адекватных выводов в отношении результатов Карлсена. Оппоненты, в лучших традициях демагогического трюкачества, произвели "элегантную" подмену понятий, делая вид, что не замечают, что мой комментарий относился специфически к суммарным таблицам Почитателя за 9-летний период.
Мне бы хотелось сделать небольшой экскурс / комментарий в отношение крылатого шахматного выражения о ”желторотых юнцах”. Выражение давно уже живёт своей собственной жизнью, т.e. оно из цитаты переросло в нечто, имеющее множество оттенков, и в любом случае его не следует воспринимать "буквально". Мой хороший приятель Мортен, например, на наших домашних ежемесячных - уже более 20 лет - дружеских блицтурнирах при шести участниках, нередко восторженно, под общий хохот, выкрикивает эту фразу, одержав 2-3 победы подряд. 
И ни о какой доминации, разумеется, не повествует ув.mickey, написав:
"Главным тренером на сессиях школы, вопреки названию, был не Смыслов, а Юрий Сергеевич Разуваев. А он тогда писал замечательную книгу о Рубинштейне. И в своих лекциях раскрывал нам, желторотым юнцам прекрасный мир позиционной игры в исполнении этого шахматного гения."
|
Михаил КРАСЕНКОВ: Дела давно минувших дней.
https://chesspro.ru/games/game8.shtml)]https://chesspro.ru/games/game8.shtml)]https://chesspro.ru/games/game8.shtml
Кстати, важное дополнение) к вопросу внёс как-то Генна Сосонко:”Эта фраза оборвана на полуслове. На самом деле Нимцович сказал:"Он расправляется с нами, как с желторотыми птенчиками, а ведь вчера был одним из нас".
Таким образом вся эта совершенно очевидная хохма, связанная с употреблением выражения, не имеющая, само собой, ничего общего с глупейшим (sorry, другого эпитета не найду) утверждением о якобы оскорблении безмерно почитаемых мною шахматистов Топ20, имеет свою историю, и даже милую для меня лично предысторию, связанную с незабываемой, примерно четырёхчасовой беседе tête-à-tête с Бентом Ларсеном в небольшом ресторане Копенгагена летом 1980 года. Этот "мем" великого Бента как раз и произошёл в диалоге со мной. 
В заключительном абзаце в моей "байке об Эйве", стояло:
Написал "чрезвычайно редко приходилось встречать такого человека". А как же мои незабываемые встречи, например, с другим великим человеком из мира шахмат ? Василий Васильевич Смыслов щедро делился мастерством, в том числе и вокальным - он с большим удовольствием пел у нас дома. Но это уже другая "байка".  |
И я получил, среди очень многих, следующий ответ:
| V_A_L:С нетерпением ждем и этой "байки". |
Как говорится, дай Бог здоровья - расскажу вам и эту "байку" про Ларсена при случае.
***
арт.: непонятно, как к нам "залетело" словечко фанат, это больше для подростков из футбика, тут поклонники
и вообще, как можно не поклоняться таким талантам?! Ананд, Карлсен, Каруана, далее по списку) фанаты у нас не приживаются) |
Артур прав - а я излишне снисходительно, во избежания склок, мирился с теми ярлыками (с определённым ИМХО мерзким подтекстом), которыми некоторые годами "награждают" меня на форуме. Как и большинство в спорте, форумчане делят свои пристрастия - кому-то особо мил Иванчук, кому-то Ананд, Гельфанд или Крамник и т.д. Любя и уважая всех названных легенд, у меня особенно, вот уже 15 лет "болит сердце") за Карлсена. Не может не радовать, что количество просмотров в ветке о чемпионе, естественно благодаря его мастерству и харизме, приближается к 1.000.000 и этот процесс благоприятен для сайта. Мне также приятно отметить обилие поступающих (в личке и на мэйл) положительных отзывов на мой скромнейший вклад, в частности от одного из самых серьёзных исследователей Карлсена - ещё раз спасибо всем.
Но не всем нравится этот процесс, а предполагаемые причины "неудовольствия" прозвучали недавно тут, и они ИМХО вполне реальны. Хорошей иллюстрацией "неудовольствия" явились, например, недавние "фантасмагорические") утверждения о том, что Карлсен в своём твиттере якобы оскорбил Крамника. Это было бы ещё полбеды, однако некоторые юзеры всё чаще и, к сожалению, предсказуемо прибегают к нападкам на меня - желающие с лёгкостью могут отыскать соответствующие сообщения. Вероятно впредь в этом вопросе мне не следует проявлять присущую в целом толерантность.
ENOUGH IS ENOUGH |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23097 |
|
|
|
|
| Cube2: на данном этапе необходимо создать отдельный этимологический тред по слову "доминация". все значения и смыслы от Аристотеля до наших дней. |
1) Доминация - это буква Д в слове БДСМ. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23098 |
|
|
|
|
Roger: | Cube2: на данном этапе необходимо создать отдельный этимологический тред по слову "доминация". все значения и смыслы от Аристотеля до наших дней. |
1) Доминация - это буква Д в слове БДСМ. |
В оригинале - дисциплина 
Тогда уж лучше форма правления в императорском Риме с III AD по V AD... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23099 |
|
|
|
|
| Jacob08: Таким образом вся эта совершенно очевидная хохма, связанная с употреблением выражения, не имеющая, само собой, ничего общего с глупейшим (sorry, другого эпитета не найду) утверждением о якобы оскорблении безмерно почитаемых мною шахматистов |
Пару слов о замечательных маэстро и нас с Вами, нас по сути пижонов в мире шахматной игры. Вы ссылаетесь на великого Бента Ларсена. Если Вы, почтенный уважаемый Якоб не видите разницы между тем, когда выдающиеся шахматные маэстро шутят про себя самих в личных разговорах и тем, как самый обычный любитель пытается неоднократно и что Важно публично шутить про выдающихся шахматных маэстро? Что ж... Предполагаю, что так проявляется чувство собственной важности и собственной значимости, часто свойственные обычным болельщикам в любом спорте... фанаты нередко мысленно присваивают себе достижения своего кумира, к которым не имеют вообще ни малейшего отношения. Именно поэтому победы в спорте одерживают одни, а раздуваются как индюки и машут крыльями почему то совсем другие люди. Можете поверить, выглядит со стороны это весьма смешно. Особенно смешно, когда против первой десятки великий кумир выходит за год на неубедительные +1 и он больше уже не выигрывает матчи в длинные контроли, а озабоченный вообще то не своим успехом фанат гордо объявляет соперников своего кумира по первой десятке желторотыми юнцами. Впрочем мы это уже обсуждали. Проехали.
Важно ведь совсем другое. Важно то, что Вы, почтенный уважаемый Якоб, так и не смогли обрести душевный покой и все пытаетесь оправдаться. Это значит Вы все поняли. И в дальнейшем по поводу тех, кто могут меня или Вас размазать по доске в пару десятков ходов шутить будете все таки меньше.
Поэтому? Со своей стороны конфликт считаю исчерпанным. Очень сожалею о возникшем эмоциональном обмене постами. Я приношу Вам свои искренние извинения по поводу того, что обсуждал Вашу замечательную по многим параметрам личность и готов принять Ваши сожаления по поводу не самой удачной шутки рядового любителя по поводу выдающихся шахматных маэстро.
На этом прощаюсь. Для себя это обсуждение считаю оконченным.
С большим уважением...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23100 |
|
|
|
|
Индюк у нас один-единственный. И сколько бы раз наш напыщенный индюк после окрика "руководства форума" не разоружался, сколько бы раз не приносил "личных извинений" (в неизменно индюшачьей хамской форме и с тонким индюшачьим "юмором"), он ВСЕГДА остаётся в убеждении собственной правоты. ВСЕГДА.
Потому что никогда никто не одернет. Потому что убежденно воспринимает общее молчание как молчаливую поддержку.
Общее молчание тех, кому "и так всё ясно".
Ваше молчание. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23101 |
|
|
|
|
Если Вы, masterd, думаете, что кого-то надули своим «извинительным» постом, то Вы глубоко ошибаетесь.
Он такой же, как и все остальные. А уж эпитет пусть каждый подберёт сам. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23102 |
|
|
|
|
Хотел уже уйти, но все же придется напоследок еще раз объясниться. Так уж я устроен, что действительно чрезвычайно уважаю труд шахматных профессионалов, особенно труд элитных гроссмейстеров. И мне действительно очень важно, чтобы обычные рядовые любители в лучшем форуме рунета меньше шутили и меньше ехидничали насчет выдающихся шахматных профессионалов. Если эта цель в очередной раз достигнута? Считаю свою задачу в этой теме полностью завершенной. Разумеется, уважаемые собеседники вправе рассказать в чем я был не прав и подтверждаю, что все ругательные и эмоциональные посты обязательно прочту. Возможно был где то не прав по форме изложения? Ну так вообще то я полностью извинился перед своим оппонентом. И значит более тут обсуждать нечего.
Что же дальше? Вынужден признаться, что и в будущем на посты, на мой взгляд неуважительные к лучшим шахматным профессионалам видимо по прежнему буду реагировать. Не беру на себя много, просто действительно не могу иначе поступать... так уж получается, что обычно не пропускаю такие посты. А когда кто то уже не молод, он вряд ли изменится и в последующие годы.
С большим уважением ко всем коллегам по форуму...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23103 |
|
|
|
|
| Почитатель: у нас один-единственный. |
Все-таки не стоит писать посты на форум с единственной целью-оскорбить другого пользователя  . Неприлично это  . Как бы вы не относились к другим пользователям. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23104 |
|
|
|
|
FIBM:
Все-таки не стоит писать посты на форум с единственной целью-оскорбить другого пользователя |
так не пишите. У вас процентов 50 постов - на тему о том, что стоит делать другим пользователям, а чего не стоит. В отличие от Почитателя, который процентов 90-95 пишет содержательных - то есть тех, в которых присутствует или инфа, или расчеты (от мастерда такое я видел достаточно давно). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23105 |
|
|
|
|
| Почитатель написал вероятно 20 спокойных, убедительных информативно-доказательных сообщений в теме обсуждения Карлсен/Kрамник и "о птенцах" - о чем я писал выше. Любой "непредвзятый") давно понял, что masterd тут элементарно заблуждается и, лишь повторяя старую туфту, пытается спасти лицо. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23106 |
|
|
|
|
Как раз любой непредвзятый) назовёт некорректное выражение некорректным, а не будет писать десятки информативно-доказательных постов, доказывающих что выражение корректно.
Если я назову кого-то клоуном, то это будет оскорблением, хотя, конечно, при желании можно потратить страниц 10 форума, чтобы доказать, что клоун - почётная и уважаемая профессия, требующая многолетнего труда, и называя так человека, я хотел подчеркнуть именно эти его качества, а также его тончайшее чувство юмора. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23108 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Все-таки не стоит писать посты на форум с единственной целью-оскорбить другого пользователя |
так не пишите. У вас процентов 50 постов - на тему о том, что стоит делать другим пользователям, а чего не стоит. В отличие от Почитателя, который процентов 90-95 пишет содержательных - то есть тех, в которых присутствует или инфа, или расчеты (от мастерда такое я видел достаточно давно). |
Если, например, мастерд из 100 своих сообщений в 90 будет давать ценную информацию, а в 10 Вас оскорблять, вряд ли Вас утешат те 90 сообщений. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23109 |
|
|
|
|
| Почитатель:Нет У Вас другой кандидатуры, кроме Дин Лижэня? |
Крамник (хотя он напроигрывал в последний год). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23110 |
|
|
|
|
| masterd: … гордо объявляет соперников своего кумира по первой десятке желторотыми юнцами. … мне действительно очень важно, чтобы обычные рядовые любители … меньше ехидничали насчет выдающихся шахматных профессионалов. |
Ехидничали? Это Вы зря.
Люди постоянно используют в общении некоторые известные цитации, среди которых встречаются весьма «грубые» или «неоднозначные»: Муля, не нервируй меня! Сучка ты крашена! Бить буду сильно, но аккуратно. Не купишь меня на эту туфту и т.д.
Но, как и в идиоме, смысл их употребления определяется логикой диалога, тональностью и контекстом, но не прямым значением входящих в цитату слов.
| MaxML Если я назову кого-то клоуном, то это будет оскорблением, хотя, конечно, при желании... |
Естественно. Потому как несмотря на известную уважаемую профессию, термин "клоун" в диалоге несёт в себе совершенно конкретное устойчивое толкование. Ну, так сложилось исторически в разговорном русском языке. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23111 |
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM:
Все-таки не стоит писать посты на форум с единственной целью-оскорбить другого пользователя |
так не пишите. У вас процентов 50 постов - на тему о том, что стоит делать другим пользователям, а чего не стоит. |
Удивительно, что приходится разъяснять очевидные вещи.
Любой пользователь имеет право написать пост, который этот пользователь считает "остроумным, забавным, умным, глупым" и т.д. Точно также другие участники форума имеют право высказать свое отношение к этому посту: назвать пост "бестактным, глупым, неверным и т.д", и объяснить почему. Здесь все нормально. А вот посты, построенные по типу: "со мной (или с другим пользователем) не согласен, то поэтому ты-..." пишут обычно только очень юные пользователи интернета, ну или те кто другим способом общаться в интернете не умеет. Вроде бы Почитатель ни в том ни в другом качестве замечен не был, поэтому я и удивился. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23112 |
|
|
|
|
| MaxML: Если, например, мастерд из 100 своих сообщений в 90 будет давать ценную информацию, а в 10 Вас оскорблять, вряд ли Вас утешат те 90 сообщений. ) |
Как вам сказать... Наверное, да. Потому что тогда написанное им стало бы значительно более весомым, и оскорбления от такого человека были бы обидны.
Такой, какой он есть, он просто раздражает: поскольку он в разы умнее того же Ивана Степанова, он прекрасно понимает, когда его прижали к забору, но так как он просто не в состоянии признать, что был неправ, то прибегает к нехитрому набору приёмчиков: либо прибегает к ad hominem в стиле "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным" (с); Либо пишет "прочитал" - мол, там одно пустословие (тут он иногда бывает прав, на в разы реже, чем это пишет); либо, наконец, если вызывает недовольство (тем более коллективное) "тяжеловесов" - гроссов или модеров - начинает лицемерно извиняться (тоже в известном стиле: "Циперовмч, вы не дурак?? И-извините!")
Поскольку подобные посты несут ноль информации, они захламляют форум и раздражают. Так что, если ему удалось бы (но не удастся) достигнуть упомянутого вами баланса, это было бы замечательно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23113 |
|
|
|
|
| FIBM: участники форума имеют право высказать свое отношение к этому посту: назвать пост "бестактным, глупым, неверным и т.д", и объяснить почему. |
Отлично. И когда (после этих объяснений) объект невозмутимо продолжает в том же духе, как будто объяснений не было? Тогда что? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23114 |
|
|
|
|
FIBM: | Почитатель: у нас один-единственный. |
Все-таки не стоит писать посты на форум с единственной целью-оскорбить другого пользователя . Неприлично это . Как бы вы не относились к другим пользователям. |
1) "Другого пользователя" оскорбить невозможно
2) и у меня НИКОГДА не было целью его оскорбить.
Первое несложно было вынести хотя бы из постов самого masterd'а, ну а уж второе и подавно: из моих неоднократных обращений непосредственно к masterd'у.
Цель написанного мною (действительно единственная) совершенно иная и всем понятная. Да и адресат "прочерчен" явно: это вовсе не masterd, а те молчащие, кому "и так все ясно".
Или Почитатель употребил "не очень хорошее слово"? Именно он?
P.S.
Благодаря Вам, потрут и мой пост - к большому сожалению. Не исключаю и того, что как раз в этом и состояла Ваша единственная цель. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23115 |
|
|
|
|
MaxML: | Почитатель:Нет У Вас другой кандидатуры, кроме Дин Лижэня? |
Крамник (хотя он напроигрывал в последний год). |
Только в последний год?
Согласно chessgames (не самый надежный источник, но у меня нет другого) и считая только с 2010 года
Крамник - Карякин 0-5
Крамник - Мамедьяров 0-4
Крамник - Каруана 3-6
Крамник - Непомнящий 4-5
Достаточно, по-моему.
Следующий?  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23116 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
