ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

3632

MaxML

кмс
Одесса

25.02.2019 | 01:33:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, Маг в этом году и следующем ещё, задаст всем жару, а дальше его уже начнут реально прессинговать и отберут первенство в рейтинге и чемпионате.
Такой вот прогнозец на долгосрочную перспективу. )
номер сообщения: 9-101-23154

3633

Cube2

25.02.2019 | 02:20:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Алиреза Фируджа лет через 5-6 будет очень опасен. Вей И года через 2-3, когда сделает ещё один рывок.
номер сообщения: 9-101-23155

3634

MaxML

кмс
Одесса

25.02.2019 | 02:39:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нихал, Прагга из индусов. Поглядим, прав Ингввар, не все плоды поспевают, но кто-то выдвинется, может не из перечисленных.
И следим за Каруаной, он работоспособный, видимо, очень, ещё может дотянется до Мага.
номер сообщения: 9-101-23156

3635

FIBM

25.02.2019 | 02:42:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
FIBM:
Еще раз выскажу свое мнение. "Раздражение" от несогласия с вашим (моим) постом НЕ должно выливаться в прямой срач прямые оскорбления.

Ещё раз высказываю не "мнение", а утверждение: masterd "прямо оскорбляет" своих оппонентов регулярно. Не отдавая себе в этом отчета и не встречая никакого отпора. С Вашей стороны - тоже.

1. А нужно ли давать такой отпор? Мы все знаем кто на форуме ведет дискуссии в стиле "прямых оскорблений". И это никак не означает, что ответ должен обязательно быть в том же стиле.
Ну а призывы к форумчанам: "дать отпор", "мешают форуму" это что-то из лексикона древнего мира. Одобрить не могу.
2. Чтобы было уж совсем понятно о чем идет речь. В этой теме была короткая дискуссия по поводу статьи МК в Форбсе. Посмотрите как шла дискуссия, и вам станет понятно, почему некоторые посты (подчеркиваю посты, а не заявления МК!) в этой теме вызывают "раздражение".
номер сообщения: 9-101-23157

3636

Ingvvar

кмс
Москва

25.02.2019 | 04:14:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я думаю, Маг в этом году и следующем ещё, задаст всем жару, а дальше его уже начнут реально прессинговать и отберут первенство в рейтинге и чемпионате.

Кто именно?

MaxML: Нихал, Прагга из индусов.

Индусы? Через 2 года? У Индии уже был гений в лице Ананда. Но и он ничего не отобрал у 32-летнего Каспарова. Да и не прессинговал его особо.

Cube2 Алиреза Фируджа лет через 5-6 будет очень опасен.

На 5-6 лет загадывать трудно. Это почти 3 матча за мировую корону по теперешним спрессованным временам.

Cube2 Вей И года через 2-3, когда сделает ещё один рывок.

Не знаю. Китайские/восточные/дальневосточные шахматы выдавали много супер-талантливых звезд, а им выдавали массу авансов. Но Ван Хао уже почти 30 лет. Бу Сянчжи - 33 года. Ле Куанг Льему почти 28. Юй Янъи скоро 25. Дин Лиженю - 26. Неги - 26. Видиту - 24.
Что в Вей И такого, что позволит ему совершить рывок? Молодость?

Я не евроцентрист но, если честно, у юго-востока есть что-то в менталитете, позволяющее "расслабиться" по достижению определённого успеха. Исключение - это Ананд.
У славян тоже есть нечто подобное в умонастроении, но у них есть рядом немцы и евреи, которые их муштруют, строят и заставляют "рыть землю" триумфа. А на Дальнем Востоке немцев и евреев нет.

MaxML: И следим за Каруаной, он работоспособный, видимо, очень, ещё может дотянется до Мага.

Вот Каруана скоро пройдет очередную проверку. Недолго осталось. Тут не нужно ждать лет 6-7 как с Нихалом или с Прагнанандхой.
номер сообщения: 9-101-23158

3637

Ukrfan


Киев

25.02.2019 | 06:20:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Я не евроцентрист но, если честно, у юго-востока есть что-то в менталитете, позволяющее "расслабиться" по достижению определённого успеха. Исключение - это Ананд.
У славян тоже есть нечто подобное в умонастроении, но у них есть рядом немцы и евреи, которые их муштруют, строят и заставляют "рыть землю" триумфа. А на Дальнем Востоке немцев и евреев нет.

Мне кажется, что вы, молодой человек, просто подгоняете какие-то дикие умствования "под ответ". Ананд - исключение? Так Ананд и достиг этого "определенного успеха". Только один. Пока.
А среди европейцев много ли тех, кто, не добившись "определенного успеха" к 30 годам, добились его позже? Аж ровно двое: легендарный Корчной - и Гельфанд. Причем оба чемпионами мира так и не стали.

Рассуждения же про немцев и евреев, которые кого-то "муштруют", вообще по своему безумию достойны кисти лухара. Кто там муштровал Карпова? или Крамника?

И вообще, экстраполяция типа "этот народ чемпиона не даст, потому что раньше даже сильных гроссмейстеров не было" замечательным образом отрицает почти всех реальных претендентов: Дуду, МВЛ, Со, молодых иранцев, а прежде всего - самого Карлсена. Остаются разве что Каруана с Гири, да и то не в силу их гражданства, а генеалогических изысканий.

Что касается Китая, который дал уже с пяток чемпионок мира, придется выискивать разницу в менталитете китайских женщин - и мужчин (естественно, игнорируя тот факт, что китайцы - олимпийские чемпионы, а Дин - третий в рейтинге).
номер сообщения: 9-101-23159

3638

Ingvvar

кмс
Москва

25.02.2019 | 06:55:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Рассуждения же про немцев и евреев, которые кого-то "муштруют", вообще по своему безумию достойны кисти лухара.

Рад, что Вам понравилось! Хотя бы отвлеклись от критики masterda
Корчной и Гельфанд - прекрасные примеры "до конца сражаться и не сдаваться", как и принято у фанатиков. Фанатиков - в хорошем смысле слова, разумеется.
Что касается Карпова или Крамника... то посмотрите на тех, кто закладывал в них шахматные основы и закалял характер
номер сообщения: 9-101-23160

3639

rudolf

25.02.2019 | 07:18:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube прав и тема меня себя исчерпала

что бы окончательно покончить с окончанием, осталось узнать последнее - кого таки исчерпала тема
номер сообщения: 9-101-23161

3640

VicS

Любитель

25.02.2019 | 08:50:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немцев-то за что?
номер сообщения: 9-101-23162

3641

shcherb

25.02.2019 | 10:29:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
с китайцами действительно неясно: появляется топгросс, а потом уходит куда-то в тень и приходит другой тоже топ, потом процесс повторяется. Как-будто их по очереди запускают на орбиту. Как-то много коллективизма для шахмат.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23163

3642

Почитатель

25.02.2019 | 10:37:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Удивительно, как люди не умеют логически мыслить.
Выбирая кандидатов на то, чтобы иметь неотрицательный баланс со всеми, кроме Карлсена, они выбирают их... среди тех, кто имеет хороший баланс против Карлсена.
Между тем, достаточно очевидно, что если бы это было так, такой человек доминировал бы в рейтинге на протяжении 10 лет вместе с Карлсеном.
Я думаю, что такого человека нет, но если бы он был, тое его следовало бы искать среди людей, кто имеет катастрофический баланс против Карлсена, и тем не менее постоянно наверху.
Таким образом, главные претенденты - Аронян и Накамура.

Не Аронян, не Накамура... Не Дин Лижэнь и не Крамник...

У меня на руках остается козырь, довольно эффектный. Кажется, пришла пора выкладывать ?
номер сообщения: 9-101-23164

3643

VicS

Любитель

25.02.2019 | 10:58:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучше, конечно, сначала помучаться.
номер сообщения: 9-101-23165

3644

MaxML

кмс
Одесса

25.02.2019 | 11:32:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каруана. Или МВЛ. Больше некому.
номер сообщения: 9-101-23166

3645

Jacob08

Копенгаген

25.02.2019 | 11:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К вопросу о птичках (а может и о птенчиках?).
Вчера забыл дать ссылку на сайт с этой (слегка переработанной) интересной статистикой:

http://www.chessfocus.com/



Jacob08: На сегодня в истории зарегистрировано пока 27 турниров 22-й категории и выше. Собственно "и выше" (23) было всего лишь два раза, оба пять лет назад. Этот год будет урожайным на 22-ю категорию, сразу четыре, и в каждом с участием чемпиона:

- Shamkir Chess
- Altibox Norway
- GCT Zagreb
- GCT Sinquefield Cup

Клик на таблицу:



Карлсен участвовал в 22 из 27 таких турнирах.

номер сообщения: 9-101-23167

3646

Почитатель

25.02.2019 | 12:20:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для предпочитающих немного помучиться выкладываю главный козырь, но припрячу "младший".

Я, конечно, не верил, и считал "очевидным" ответ: ни одного (никто другой не имеет положительного счета с остальными). Но решил посмотреть статистику Каруаны. Первым же делом (три дня назад). Просто на всякий случай. Предполагая, что "проверка" надолго не затянется. Однако, к моему, все нарастающему удивлению, проверка затягивалась и затягивалась. Я шел по "списку двадцати семи" (не помню уже, в каком порядке) все дальше и дальше и что я видел? У Каруаны значительно больше, чем у Карлсена, равного счета с другими, но "минус" никак не попадался! Я уже все глаза повытаращивал, пока не обнаружил двоих (всего двоих!), с кем у Каруаны счет отрицательный.

А вот кто эти двое - не скажу. Раз лучше сначала помучиться - помучайтесь (но ни за что не догадаетесь )
номер сообщения: 9-101-23168

3647

shcherb

25.02.2019 | 12:29:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
первый естественно Карлсен
а второй - Широв

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23169

3648

Почитатель

25.02.2019 | 12:43:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Потрясающе. Каким образом можно было догадаться про Широва?!

Ну, а кто же второй? (Карлсен не считается)
номер сообщения: 9-101-23170

3649

MaxML

кмс
Одесса

25.02.2019 | 12:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ван Юэ, кто же ещё мог побить Каруану? )
номер сообщения: 9-101-23171

3650

Почитатель

25.02.2019 | 14:00:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак.
С Ван Юэ Каруана играл единственный раз, в 2010-м: 0-1
С Шировым пять партий: в 2010-м 1-1, в 2011-м 0-2 и ничья в 2014-м. Итого: "минус 2".

Маленькое замечание. Каруана моложе Карлсена почти на 2 года (1 год 8 месяцев) и его "взрослую" статистику, возможно, следует начинать с 2012 года. Ван Юэ был в "десятке" только в 2010-м, в 2010-м в последний раз отметился в Топ-10 и Широв (таким образом оба и оказались в "элите эры Карлсена").

Но это мелочи. Главное же: никому из действительно ближайшего окружения Каруана в счете не проигрывает. Ни одному! Для меня это полная неожиданность.
номер сообщения: 9-101-23172

3651

MaxML

кмс
Одесса

25.02.2019 | 14:14:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Индусы? Через 2 года? У Индии уже был гений в лице Ананда. Но и он ничего не отобрал у 32-летнего Каспарова. Да и не прессинговал его особо.

Прессинговал, вёл в матче, но нарвался на дебютную бомбу в 10-й партии, а затем на глубоко разработанный "Дракон", которым ГК и выиграл матч (как он сам признавал) - фактически подготовка Каспарова оказалось просто лучше и шире.
И потом 32 года Каспарова - это расцвет карьеры, мне кажется, Карлсен относится к шахматистам типа Капабланки, у которых расцвет наступает пораньше.

P.S. ИМХО, в том матче 95-го года Ананду не хватило 2 основных составляющих: подготовки и психологической устойчивости (он не ожидал такого напряжения, как он сам писал через несколько лет), но в конце 00-х именно в этих составляющих он превзошёл оппонентов (Каспаров уже был на пенсии), но прошло, на секундочку, как бы больше 10 лет.
номер сообщения: 9-101-23173

3652

shcherb

25.02.2019 | 14:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Потрясающе. Каким образом можно было догадаться про Широва?!

Ну, а кто же второй? (Карлсен не считается)


посмотрел кому проиграл Каруана, исключил всех из нынешней элиты (по вашей подсказке ) и стал проверять: Непомнящий, Иванчук, Морозевич... Широв!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23174

3653

shcherb

25.02.2019 | 14:30:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ingvvar:
Индусы? Через 2 года? У Индии уже был гений в лице Ананда. Но и он ничего не отобрал у 32-летнего Каспарова. Да и не прессинговал его особо.

Прессинговал, вёл в матче, но нарвался на дебютную бомбу в 10-й партии, а затем на глубоко разработанный "Дракон", которым ГК и выиграл матч (как он сам признавал) - фактически подготовка Каспарова оказалось просто лучше и шире.
И потом 32 года Каспарова - это расцвет карьеры, мне кажется, Карлсен относится к шахматистам типа Капабланки, у которых расцвет наступает пораньше.

P.S. ИМХО, в том матче 95-го года Ананду не хватило 2 основных составляющих: подготовки и психологической устойчивости (он не ожидал такого напряжения, как он сам писал через несколько лет), но в конце 00-х именно в этих составляющих он превзошёл оппонентов (Каспаров уже был на пенсии), но прошло, на секундочку, как бы больше 10 лет.


имеются ввиду все годы Каспарова с 1995го, а не только матч. Ананд - 2ой-3й и на первое место не претендует.
Да и ваше описание матча, хмм необьективно.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23175

3654

MaxML

кмс
Одесса

25.02.2019 | 14:37:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, ну Каспарова тогда никто не прессинговал, но и матчи он играл как-то нечасто. )

А моё описание матча основано только на мнении Каспарова и Ананда. Сначала 8 ничьих, потом победа Ананда, потом победа Каспарова, и в конце спурт Каспарова - несколько побед в остром "Драконе".
Каспаров: "Дракон" фактически решил исход матча.
Ананд: я готовился, но даже подумать не мог, что в матче такое напряжение.

Ну я своими словами, но суть сказанного передал, надеюсь. Хотя участники тоже необъективны часто.

От себя скажу: помню одну партию в конце матча, где Виши ошибся как перворазрядник. Это уже был подавленный шахматист, в конце матча он играл просто не в свою силу. Физика? Не, я думаю, морально-волевые.
номер сообщения: 9-101-23176

3655

Ingvvar

кмс
Москва

25.02.2019 | 14:42:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Прессинговал, вёл в матче, но нарвался на дебютную бомбу в 10-й партии, а затем на глубоко разработанный "Дракон", которым ГК и выиграл матч (как он сам признавал) - фактически подготовка Каспарова оказалось просто лучше и шире.

Пусть так. Но каков общий счёт Ананда с Каспаровым? +3-15=28? Вряд ли подобное можно назвать прессингом.

MaxML: И потом 32 года Каспарова - это расцвет карьеры, мне кажется, Карлсен относится к шахматистам типа Капабланки, у которых расцвет наступает пораньше.

Откуда нам это известно? Карлсен уже доказал что он не является "группой одного диска". Может позже, к 32 годам, он покажет ещё одну (а то и две) рекордную вершину.
К тому же Капабланка - эксклюзивный тип: недисциплинированный испанец, донжуан и сибарит из высшего класса. А Магнус - северный германец.

MaxML: ... но в конце 00-х именно в этих составляющих он превзошёл оппонентов (Каспаров уже был на пенсии), но прошло, на секундочку, как бы больше 10 лет.

Я не спорю. Потому он и исключение из правил. Потому и играет так долго на самом высшем уровне. И до сих пор номер 1 в Индии, переживающей шахматный бум.
номер сообщения: 9-101-23177

3656

mickey

25.02.2019 | 14:51:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Каруаны счет 0-2 с польским гроссом Михалом Ольшевским. Правда, одна партия была проиграна в 2009г., когда рейтинг Каруаны был "всего" 2649, но вторая - в 2012-м, когда Фабиано уже входил в элиту.
Уверен, что есть еще шахматисты, сыгравшие с Каруаной 1-2 партии и имеющие с ним положительный счет .
номер сообщения: 9-101-23178

3657

shcherb

25.02.2019 | 15:27:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, ну Каспарова тогда никто не прессинговал, но и матчи он играл как-то нечасто. )

а турниры не считаются?

А моё описание матча основано только на мнении Каспарова и Ананда.


естественно они не будут рассуждать в терминах, кто гениальнее.
Крамник обыграл Каспарова в берлине, а Ананд обыграл Крамника в славянской, но это только часть истории.
Вряд ли правильно пытаться разделить: тут дебют, тут морально-волевые, а тут талант. Все в комплексе: и матч и места (в одних и тех же)турнирах и личный счет.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-23179

3658

fso

кмс

25.02.2019 | 15:27:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Уверен, что есть еще шахматисты, сыгравшие с Каруаной 1-2 партии и имеющие с ним положительный счет .

Жеребух так из свежего сразу вспоминаеться. И Корчной тоже побеждал Каруану (правда, вряд ли у него итоговый плюс)!

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-23180

3659

MaxML

кмс
Одесса

25.02.2019 | 15:32:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки.
номер сообщения: 9-101-23181

3660

fso

кмс

25.02.2019 | 15:35:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Мы говорили о счёте с шахматистами первой десятки.

я в курсе, но Мікі говорил о польском гросе Михале Ольшевском.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-23182

3661

MaxML

кмс
Одесса

25.02.2019 | 15:37:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
А, ну Каспарова тогда никто не прессинговал, но и матчи он играл как-то нечасто. )

а турниры не считаются?

Считаются, Вы правы.
Но когда я писал о будущем прессинге Карлсена, всё-таки имел в виду его некоторую леность (в отличие от Каспарова). Потому тут надо сравнивать не с ГК, а скорее с Капабланкой или Карповым. Карлсен любит играть, но не работать над шахматами (если что, о чём писал ещё салюки).
номер сообщения: 9-101-23183