ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

3512

RoxyS

14.02.2019 | 13:22:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Предлагаю сначала определиться что имеется в виду под словом "гений", а потом дискутировать о применении этого слова к отдельным шахматистам. )


Например, Вы в партии видите возможность красиво выиграть (тактически) и используете ее. Иногда видите, иногда нет. Т.е. это как озарение. Частота озарений предполагает высшую творческую способность и ее проявление и есть гений. Отсечь лишние варианты - наверное тоже нужен гений и т.п.

__________________________
БШ, Гри, Левон, Войташек го
номер сообщения: 9-101-23026

3513

masterd

кмс
Москва

14.02.2019 | 13:47:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RoxyS: Гений Магнуса заключается в том что, он стал элитным гроссмейстером, внес свой вклад в шахматы, в историю.
Тогда принимается. Все элитные гроссмейстера, которые останутся в шахматной истории, те чемпионы, претенденты и участники турниров претендентов это гении - согласен с этим.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23027

3514

Ukrfan


Киев

14.02.2019 | 16:09:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сколько раз этот вопрос поднимался, и сколько раз обсуждалось, что "гений" - это оценочное суждение, что далеко не каждый чемпион мира (даже достаточно скромная их доля) - гении, и что, с другой стороны, Морфи, Фишер (еще до завоевания им титула) и Иванчук большинством экспертов к этому числу причисляются... Нет, опять начинается "не доказал". Карлсен-то как раз - один из наиболее "доказавших", но дело совершенно не в этом.

Как тяжело что-то объяснять тупым людям. Кстати, этот вопрос является хорошим маркером, как выяснилось.
номер сообщения: 9-101-23028

3515

MaxML

кмс
Одесса

14.02.2019 | 16:18:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какими "экспертами"? Каким большинством? Есть круг экспертов и большинство из них высказалось в пользу именно этих 3 шахматистов? )

С "оценочностью" соглашусь.
номер сообщения: 9-101-23029

3516

Ukrfan


Киев

14.02.2019 | 16:38:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Какими "экспертами"? Каким большинством? Есть круг экспертов и большинство из них высказалось в пользу именно этих 3 шахматистов? )

Макс, воспользуйтесь поиском по форуму. Надоело.
номер сообщения: 9-101-23030

3517

RыbkaКАРП

14.02.2019 | 19:23:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
RыbkaКАРП:
MaxML:
RыbkaКАРП:...доказать свое превосходство над не гениями ему удалось в укороченных контролях где и проявляется истинный талант...

Интересная мысль
мысль высказывали и Ботвинник и Петросян и ещё кто-то это действительно так.
Вот бы ещё и MASTERD это понял.
хорошо бы цитату из Ботвинника увидеть, который например был категорическим противником блица.
По поводу коротких контролей. Это просто другие шахматы. Они не хуже и не лучше - они просто другие.



Ботвинника не был категорическим противником блица.Он просто его не любил.
У него не очень получалось.Сам не играл и другим не давал.Многим своим ученикам не разрешал.При анализе партии, если находил ходы сделанные быстро и необдуманно, советовал ученику прекратить играть блиц.
Однако он считал, что именно моментальное схватывание позиции и мгновенное нахождение выигрыша, например, есть признак шахматного таланта.

"Это просто другие шахматы." Правильно другие.
А в чём разница?
Задумывались?
номер сообщения: 9-101-23031

3518

masterd

кмс
Москва

14.02.2019 | 19:34:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП: Ботвинника не был категорическим противником блица.Он просто его не любил.
У него не очень получалось.Сам не играл и другим не давал.Многим своим ученикам не разрешал.При анализе партии, если находил ходы сделанные быстро и необдуманно, советовал ученику прекратить играть блиц.
Однако он считал, что именно моментальное схватывание позиции и мгновенное нахождение выигрыша, например, есть признак шахматного таланта.
Я понял, что иной реальной цитаты Ботвинника кроме мнение из самого себя у Вас нет. Не удивлен ни разу. Впрочем проехали.
RыbkaКАРП:"Это просто другие шахматы." Правильно другие. А в чём разница? Задумывались?
Разумеется. Чем меньше контроль времени, тем хуже качество игры. Но зато возрастает зрелищность, что некоторым нравится. По мне так нет проблемы в том, что существуют классика, рапид и блиц. А что кому больше нравится быстрое зрелище или логика игры, это как говорят действительно умные люди "вкусовщина".
Все эти жанры имеют свои преимущества... Нечего обсуждать. Проехали.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23032

3519

Jacob08

Копенгаген

14.02.2019 | 20:01:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



https://twitter.com/kasparov63/status/1067826806823297029?lang=en
номер сообщения: 9-101-23033

3520

RыbkaКАРП

14.02.2019 | 20:38:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в этом и есть разница между разными контролями
чем быстрее тем мы играем хуже и хуже
И только Карлсен...
я ожидал такого ответа от MASTERD
а он о каких то ошибках и зрелищности
номер сообщения: 9-101-23034

3521

masterd

кмс
Москва

14.02.2019 | 20:50:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП: в этом и есть разница между разными контролями
чем быстрее тем мы играем хуже и хуже И только Карлсен... я ожидал такого ответа от MASTERD
а он о каких то ошибках и зрелищности
Так я Выше уже написал, что Карлсен заслуженно лучший в быстрые контроли. Если с этим тезисом несогласны? Сошлитесь на еще одну придуманную Вами цитату Ботвинника и докажите что мой тезис неверный. Будет прикольно

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23035

3522

masterd

кмс
Москва

14.02.2019 | 20:53:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что прикольно в любых фанатах и фанатиках - они слишком серьезны, чрезвычайно обидчивы за своего кумира и постоянно забывают что к его достижениям они не имеют никакого отношения - это он велик, а не они. Это он трудяга или гений, злодей или Бог... а болельщики то кто? Просто скучающие обыватели, без особых способностей... Они лишь протирают трусы, сидя на диване в тапочках перед монитором, но стуча на клавиатуре, некоторые при этом надуваются как индюки и машут крыльями очень красиво. И главное... бывает очень смешно, когда некоторые с пеной у рта пытаются защитить славу кумира, на которую никто и не покушался

В общем... Суета это все... и томление духа

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23036

3523

Jacob08

Копенгаген

14.02.2019 | 21:09:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП:я ожидал такого ответа от

Это ещё с какой стати ?! С чего бы это вдруг "луч света в тёмном царстве?"
номер сообщения: 9-101-23037

3524

RыbkaКАРП

14.02.2019 | 21:17:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: бывает очень смешно, когда с пеной у рта пытаются защитить славу кумира, на которую никто и не покушался



как только ВЫ заявили что не покушаетесь на нашего кумира- все фанатики успокоились

А я боялся ,что Вы перед всем мировым шахматным сообществом растопчете славу нашего идола.
вот с перепугу то "с пеной у рта" и стал защищать
номер сообщения: 9-101-23038

3525

ArturRa

14.02.2019 | 21:33:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
За Магнуса болеть тяжело. А представляете насколько сложнее болеть за других шахматистов? Вот фанатам других шахматистов и завидно, потому что болельщики Карлсена получают на порядок больше положительных эмоций, кто-то даже бутылочку откупоривает одну за другой
номер сообщения: 9-101-23039

3526

masterd

кмс
Москва

14.02.2019 | 21:48:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ArturRa: За Магнуса болеть тяжело. А представляете насколько сложнее болеть за других шахматистов? Вот фанатам других шахматистов и завидно, потому что болельщики Карлсена получают на порядок больше положительных эмоций, кто-то даже бутылочку откупоривает одну за другой
Так с тех кто откупоривает бутылочки под повод и не бывает смешно. Пейте на здоровье, тем более что Магнус подбрасывает поводы.
Бывает смешно совсем с других болельщиков, с фанатиков, которые несут чрезмерную пургу, причем на трезвую голову... то про желторотых юнцов, то про эпоху, то про целую эру. И ведь такой фанат даже не улыбнется - верит во все это.

По мне так всегда лучше, когда болельщик весел, с чувством юмора и иногда употребляет крепкие напитки... Это куда лучше, чем когда болельщик трезв, чрезмерно серьезен и несет пургу.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23040

3527

Ingvvar

кмс
Москва

14.02.2019 | 22:27:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ArturRa: ... потому что болельщики Карлсена получают на порядок больше положительных эмоций, кто-то даже бутылочку откупоривает одну за другой

Это да!
Но и расстройства тоже больше. Слишком планка ожиданий высока.
номер сообщения: 9-101-23041

3528

MaxML

кмс
Одесса

15.02.2019 | 01:28:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Что прикольно в любых фанатах и фанатиках - они слишком серьезны, чрезвычайно обидчивы за своего кумира и постоянно забывают что к его достижениям они не имеют никакого отношения - это он велик, а не они. Это он трудяга или гений, злодей или Бог... а болельщики то кто? Просто скучающие обыватели, без особых способностей... Они лишь протирают трусы, сидя на диване в тапочках перед монитором, но стуча на клавиатуре, некоторые при этом надуваются как индюки и машут крыльями очень красиво. И главное... бывает очень смешно, когда некоторые с пеной у рта пытаются защитить славу кумира, на которую никто и не покушался

В общем... Суета это все... и томление духа

А знаете почему? Фанатики - обычно поклонники статистики, им интересны результаты, но не партии, они высчитывают проценты, но не комбинации, они коллекционируют высказывания, но не идеи.
Вы в теме Карлсена редко увидите какую-то диаграмму, какой-то ход, обсуждение какой-то его очередной интересной шахматной идеи, в основном статистика и что он сказал.
При этом я сюда всё равно частенько заглядываю. )
номер сообщения: 9-101-23042

3529

MaxML

кмс
Одесса

15.02.2019 | 01:32:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ArturRa: За Магнуса болеть тяжело. А представляете насколько сложнее болеть за других шахматистов? Вот фанатам других шахматистов и завидно, потому что болельщики Карлсена получают на порядок больше положительных эмоций, кто-то даже бутылочку откупоривает одну за другой


Вот 2 фаната Карлсена на нашем форуме, по типу как я за Ананда , это Ингввар и Кьюб, так мне всегда казалось.
А вот Якоб - это какой-то пресс-центр просто. )
номер сообщения: 9-101-23043

3530

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

15.02.2019 | 01:43:44
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
В общем... Суета это все... и томление духа

и что вы тогда тут суетитесь? )

MaxML: А вот Якоб - это какой-то пресс-центр просто. )

что вы хотите сказать, Макс? чел дает инфу,
не хватает вам идей и прочих диаграмм, так кто вам с мастердом мешает их генерить?
номер сообщения: 9-101-23044

3531

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

15.02.2019 | 01:53:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я тут всю переписку не осилил - только последних пару постов,
но чувствую надо вмешаться - раз пошло обсуждение не постов, а их авторов )
номер сообщения: 9-101-23045

3532

MaxML

кмс
Одесса

15.02.2019 | 02:03:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
masterd:
В общем... Суета это все... и томление духа

и что вы тогда тут суетитесь? )

MaxML: А вот Якоб - это какой-то пресс-центр просто. )

что вы хотите сказать, Макс? чел дает инфу...

Это был комплимент. )
номер сообщения: 9-101-23046

3533

Ingvvar

кмс
Москва

15.02.2019 | 03:21:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:Вот 2 фаната Карлсена на нашем форуме, по типу как я за Ананда , это Ингввар и Кьюб,..
.
Когда Ананд был совсем молодой, в 90-х, я мог бы стать его фанатом. Тогда он мог выглядеть шахматным метеором, появившимся «неизвестно откуда» и одновременно с «родины шахмат».
В нулевые – когда ушли и Карпов, и Каспаров, а Крамник валял дурака - за Ананда можно было болеть как за супершахматиста «советской школы», но не имевшего никакого отношения к самому СССР.

А сегодня у него будто выдохся весь драйв, типа, попал в ловушку Фукуяма. Обнулился или перезагрузился исторический контекст и, он следом тоже выпал. Вроде как Алёхин в Португалии – и ещё чемпион, и готовится, и тренируется, но уже вне истории.
номер сообщения: 9-101-23047

3534

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

15.02.2019 | 03:38:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
непонятно, как к нам "залетело" словечко фанат, это больше для подростков из футбика, тут поклонники
и вообще, как можно не поклоняться таким талантам?! Ананд, Карлсен, Каруана, далее по списку)

фанаты у нас не приживаются)
номер сообщения: 9-101-23048

3535

Ingvvar

кмс
Москва

15.02.2019 | 03:56:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: непонятно, как к нам "залетело" словечко фанат...

Текущий исторический орнамент.
Хотя преобладают сейчас не "фанаты" или "фэны", а больше глоры и хейтеры
номер сообщения: 9-101-23049

3536

masterd

кмс
Москва

15.02.2019 | 09:01:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: и что вы тогда тут суетитесь? )
Хороший вопрос, почтенный уважаемый Арт. Уважаемый главный фанат чемпиона мира позволил себе следующее выражение: Продолжает расправляться со сборной мира как с желторотыми юнцами. Увидев впервые этот текст на странице обсуждения, я очень удивился зная, что скажем в 2017 году Чемпион мира против первых девяти, те именно против сборной мира вышел на +1 за год в длинных контролях, что ни как не сравнимо с результатами Фишера, а ранее Алехина про которых их коллеги по цеху говорили нечто подобное.
На мой взгляд, почтенный уважаемый Арт, от лица всего лишь обычного рядового любителя, а не топ-гроссмейстера выражение про желоторотых юнцов по адресу лучших шахматистов мира непозволительно и оскорбительно... тем более, что за последние года три чемпион мира не показывает выдающихся результатов в длинных контролях, которые были у него ранее. Одни две ничьих в матчах на ПМ чего стоят.
Мне показалось, что уважаемый главный фанат чемпиона не должен себя вести как никого не уважающий Лухар, все же постарше, посолиднее как то... но в последующем обсуждении от уважаемого фаната так и не удалось услышать пусть не извинений, но хотя бы сожаления по поводу оскорбительной для шахматных маэстро шутки.
Впрочем, если Вы, почтенный уважаемый Арт считаете, что критиковать подобные шутки это лишь суета? Ваше мнение будет для меня решающим... Если теперь так на чесспро шутить можно? Значит можно. А если можно одному так оскорблять шахматных маэстро? Значит и всем остальным теперь это разрешено.
Получается как то так

С большим уважением...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23050

3537

onedrey

15.02.2019 | 09:33:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
в 2017 году Чемпион мира против первых девяти, те именно против сборной мира вышел на +1 за год в длинных контролях


В 2018 чуть лучше дело обстоит против нынешней девятки, +3 в 40 партиях (считал по сайту ФИДЕ)

номер сообщения: 9-101-23051

3538

masterd

кмс
Москва

15.02.2019 | 09:45:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: В 2018 чуть лучше дело обстоит против нынешней девятки, +3 в 40 партиях
Вы правы... несколько лучше. И кстати, эту работу по подсчету, уже проделал почтенный Почитатель, что позволяет там с Вами не искать данные в ФИДЕ, когда есть его готовая табличка.
Но все равно и Вам спасибо за проделанную работу.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23052

3539

onedrey

15.02.2019 | 09:57:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня Непо вместо Крамника, потому что я тупо нынешнюю десятку взял. Впрочем, это микроскопически изменило результат, добавилась бы одна ничья.
Сорри, что забыл про тот пост (я его даже видел, сейчас вспомнил, это во время Лондона считалось)
номер сообщения: 9-101-23053

3540

Vizvezdenec

Ниже нуля
Севастополь

15.02.2019 | 10:42:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любителям цифр
Перформанс Магнуса в 2018 при играх против этих 9 составляет +26 эло.
При этом рейтинг Магнуса не опускался ниже 2834 в 2018 году, т.е. несложно заключить, что основную роль в поддержании рейтинга играет то, что он обыгрывает шахматистов за пределами топ-10 (средний рейтинг этой девятки в 2018 мне считать, если честно, лень, но это никак не 2808 или 2812, если отсчитывать от рейтинга МК).
номер сообщения: 9-101-23054

3541

Cube2

15.02.2019 | 10:50:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Вот 2 фаната Карлсена на нашем форуме, по типу как я за Ананда , это Ингввар и Кьюб, так мне всегда казалось.
А вот Якоб - это какой-то пресс-центр просто. )

это очень хорошо, Макс, что кроме фанатов по типу Вас, Ингввара и Кьюба (болеют, пишут мнения, публично радуются/расстраиваются успехам/неудачам своих любимчиков), есть такие как Якоб. человек переводит инфу с редких для нас языков, вкладывает время в упорядочивание и систематизацию инфы (таблички, графы), отыскивает редкую инфу (турнир в Новгороде 97' из последних примеров). да, про Карлсена больше (а почему бы и нет?! он же его болела) но много и про других. зайдите в тему Крамника, Ароняна, Каруаны, в темы различных турниров (ГЧТ, например) и вы увидите там якобские графы и материалы. мало мнений (как у нас), много инфы. цена за всё это? что он не сама мать объективность, и порой его формулировки могут вызвать лёгкое раздражение? покупаю в любой день недели :) дай Бог, чтобы у каждого элитного гросса был свой Якоб. Максы, Ингварры, Кьюбы - намного более распространенный фрукт на форумах и прочих гайд-парках.
номер сообщения: 9-101-23055