|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| арт.: и что вы тогда тут суетитесь? ) |
Хороший вопрос, почтенный уважаемый Арт. Уважаемый главный фанат чемпиона мира позволил себе следующее выражение: Продолжает расправляться со сборной мира как с желторотыми юнцами. Увидев впервые этот текст на странице обсуждения, я очень удивился зная, что скажем в 2017 году Чемпион мира против первых девяти, те именно против сборной мира вышел на +1 за год в длинных контролях, что ни как не сравнимо с результатами Фишера, а ранее Алехина про которых их коллеги по цеху говорили нечто подобное.
На мой взгляд, почтенный уважаемый Арт, от лица всего лишь обычного рядового любителя, а не топ-гроссмейстера выражение про желоторотых юнцов по адресу лучших шахматистов мира непозволительно и оскорбительно... тем более, что за последние года три чемпион мира не показывает выдающихся результатов в длинных контролях, которые были у него ранее. Одни две ничьих в матчах на ПМ чего стоят.
Мне показалось, что уважаемый главный фанат чемпиона не должен себя вести как никого не уважающий Лухар, все же постарше, посолиднее как то... но в последующем обсуждении от уважаемого фаната так и не удалось услышать пусть не извинений, но хотя бы сожаления по поводу оскорбительной для шахматных маэстро шутки.
Впрочем, если Вы, почтенный уважаемый Арт считаете, что критиковать подобные шутки это лишь суета? Ваше мнение будет для меня решающим... Если теперь так на чесспро шутить можно? Значит можно. А если можно одному так оскорблять шахматных маэстро? Значит и всем остальным теперь это разрешено.
Получается как то так
С большим уважением...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23050 |
|
|
|
|
masterd:
в 2017 году Чемпион мира против первых девяти, те именно против сборной мира вышел на +1 за год в длинных контролях |
В 2018 чуть лучше дело обстоит против нынешней девятки, +3 в 40 партиях (считал по сайту ФИДЕ)
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23051 |
|
|
|
|
| onedrey: В 2018 чуть лучше дело обстоит против нынешней девятки, +3 в 40 партиях |
Вы правы... несколько лучше. И кстати, эту работу по подсчету, уже проделал почтенный Почитатель, что позволяет там с Вами не искать данные в ФИДЕ, когда есть его готовая табличка.
Но все равно и Вам спасибо за проделанную работу.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23052 |
|
|
|
|
У меня Непо вместо Крамника, потому что я тупо нынешнюю десятку взял. Впрочем, это микроскопически изменило результат, добавилась бы одна ничья.
Сорри, что забыл про тот пост (я его даже видел, сейчас вспомнил, это во время Лондона считалось) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23053 |
|
|
|
|
Любителям цифр 
Перформанс Магнуса в 2018 при играх против этих 9 составляет +26 эло.
При этом рейтинг Магнуса не опускался ниже 2834 в 2018 году, т.е. несложно заключить, что основную роль в поддержании рейтинга играет то, что он обыгрывает шахматистов за пределами топ-10 (средний рейтинг этой девятки в 2018 мне считать, если честно, лень, но это никак не 2808 или 2812, если отсчитывать от рейтинга МК). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23054 |
|
|
|
|
MaxML: Вот 2 фаната Карлсена на нашем форуме, по типу как я за Ананда , это Ингввар и Кьюб, так мне всегда казалось.
А вот Якоб - это какой-то пресс-центр просто. ) |
это очень хорошо, Макс, что кроме фанатов по типу Вас, Ингввара и Кьюба (болеют, пишут мнения, публично радуются/расстраиваются успехам/неудачам своих любимчиков), есть такие как Якоб. человек переводит инфу с редких для нас языков, вкладывает время в упорядочивание и систематизацию инфы (таблички, графы), отыскивает редкую инфу (турнир в Новгороде 97' из последних примеров). да, про Карлсена больше (а почему бы и нет?! он же его болела) но много и про других. зайдите в тему Крамника, Ароняна, Каруаны, в темы различных турниров (ГЧТ, например) и вы увидите там якобские графы и материалы. мало мнений (как у нас), много инфы. цена за всё это? что он не сама мать объективность, и порой его формулировки могут вызвать лёгкое раздражение? покупаю в любой день недели :) дай Бог, чтобы у каждого элитного гросса был свой Якоб. Максы, Ингварры, Кьюбы - намного более распространенный фрукт на форумах и прочих гайд-парках. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23055 |
|
|
|
|
masterd: | арт.: и что вы тогда тут суетитесь? ) |
Хороший вопрос, почтенный уважаемый Арт. Уважаемый главный фанат чемпиона мира позволил себе следующее выражение: Продолжает расправляться со сборной мира как с желторотыми юнцами. |
это мем от Бента, как я понял, я б не стал на нем циклиться) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23056 |
|
|
|
|
| masterd все время старается поддерживать форму. Не удалось шантажировать арта? Ничего страшного, попробует кого-нибудь еще. Залог успеха - в частом падении! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23057 |
|
|
|
|
арт.: masterd: | арт.: и что вы тогда тут суетитесь? ) |
Хороший вопрос, почтенный уважаемый Арт. Уважаемый главный фанат чемпиона мира позволил себе следующее выражение: Продолжает расправляться со сборной мира как с желторотыми юнцами. |
это мем от Бента, как я понял, я б не стал на нем циклиться) |
Якоб использовал мем Ларсена, который использовал мем Нимцовича. Но дело не в этом. Если б на форум зашел новичок, увидел только эту шутку, ничего про Якоба не зная, то его ещё можно было бы как-то понять. И рассказать ему что-то о самой природе юмора и т.п. Но MaxML и masterd - ЗНАЮТ! Знают, что за годы и годы Якоб не сказал ни одного худого слова ни об одном гроссмейстере прошлого и настоящего. НИ ОДНОГО слова НИ ОБ ОДНОМ шахматисте. Наоборот, кого бы Якоб не упомянул - только само уважение, или вообще восторг.
MaxML и masterd прекрасно знают это, но семь раз провернуть языком прежде чем раз сказать - это не про них. Некорректно! непозволительно! оскорбительно! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23058 |
|
|
|
|
Якоб всего лишь "апдейтил" свою же шутку годичной давности. Специально подчеркнул это (и даже для ясности процитировал). "К чести" MaxML, в прошлый раз, год назад, он себя преодолел, смолчал о "некорректности". Что же заставило его "выступить" в этот раз - не обратили внимания? Какая-такая причина? Да он бы и на этот раз промолчал (а, может, и не вспомнил бы), но тут некстати Почитатель попросил его привести пример чрезмерного возвеличивания Якобом своего кумира. Не имея такой возможности, испытывая явные затруднения (что несложно понять) MaxML и привел подвернувшуюся "некорректную" шутку Якоба (шутку!!) в качестве примера... возвеличивания Магнуса. Да ещё и "развернуто обосновал".
Ну, а для masterda любой такой чих - как спусковой крючок. Чтобы встать во весь рост и поговорить о культуре на форуме. Это как раз ЕГО тема. Сколько раз он уже повторил про желторотых юнцов, раз десять? Это, чтоб вы знали, и есть показатель высокой культуры. И, разумеется, отменного чувства юмора. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23059 |
|
|
|
|
Cube2: MaxML: Вот 2 фаната Карлсена на нашем форуме, по типу как я за Ананда , это Ингввар и Кьюб, так мне всегда казалось.
А вот Якоб - это какой-то пресс-центр просто. ) |
это очень хорошо, Макс, что кроме фанатов по типу Вас, Ингввара и Кьюба (болеют, пишут мнения, публично радуются/расстраиваются успехам/неудачам своих любимчиков), есть такие как Якоб. человек переводит инфу с редких для нас языков, вкладывает время в упорядочивание и систематизацию инфы (таблички, графы), отыскивает редкую инфу (турнир в Новгороде 97' из последних примеров). да, про Карлсена больше (а почему бы и нет?! он же его болела) но много и про других. зайдите в тему Крамника, Ароняна, Каруаны, в темы различных турниров (ГЧТ, например) и вы увидите там якобские графы и материалы. мало мнений (как у нас), много инфы. цена за всё это? что он не сама мать объективность, и порой его формулировки могут вызвать лёгкое раздражение? покупаю в любой день недели :) дай Бог, чтобы у каждого элитного гросса был свой Якоб. Максы, Ингварры, Кьюбы - намного более распространенный фрукт на форумах и прочих гайд-парках. |
У меня вообще с Якобом проблем нет, кмк - да, его право иногда утомлять излишней рекламой, ну так моё право иногда критиковать излишнюю рекламу, это нормально.
Схема примерно такая:
Якоб: Карлсен... куча комплиментов, табличек, комплиментов опять.
Макс: я не спорю что Карлсен..., но вообще-то...
Почитатель: Макс в очередной раз ни фига не понял, ведь Якоб имел в виду совсем не это, но Макс как всегда невнимателен, поверхностен, да и вообще... феномен. )
Якоб: да-да, уважаемый Почитатель как всегда прав, некоторые как с Луны.
Укрфан:... (нечленораздельные наезды на Макса, заодно мастерда, заодно просто на тех кто попадётся).
Потом начинаются длительные разборки, а заканчивается всё бормотанием Почитателя из поста в пост, от которого Макс периодически лениво отмахивается. )
Где-то так, схема повторяется из раза в раз. А потом "на выходе" получается, что Макс как бы обижает более старших форумчан, которые дают много информации на форум. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23060 |
|
|
|
|
Да, почтенный уважаемый Почитатель, подтверждаю, что мне реально неприятно, когда мы любители, по сути пижоны в мире серьезных шахмат, имеем наглость непозволительно шутить по адресу суперпрофессионалов те элитных гроссмейстеров. На мой взгляд, если теперь хамить можно будет некоторым любителям, пусть даже в чем то заслуженным? Трудно будет упрекнуть в хамстве иных любителей на форуме, любителей незаслуженных, а в том что хамство еще будет теперь сомневаться увы не приходится. Впрочем, надеюсь, что мой уважаемый оппонент любитель заочно храбро похихихать над теми, кто в реальности размазали бы его на доске в 15-20 ходов, хотя и избегает отвечать на посты, все же сделает орг-выводы и некоторые поправки в свой юмор все же внесет.
Ну а если не внесет? Что ж... Тогда Бог ему судья.
И вообще о чувстве юмора. Оно у меня есть, но когда обычные рядовые любители неуважительно шутят по поводу профессионалов мне обычно не смешно. В иных случая бывает смешно, а в этом случае вот как то не смешно. Потому, что слишком уважаю каторжный неимоверный труд шахматных профессионалов. Быть может кто то относится пренебрежительно к труду шахматных маэстро? Что ж... Это их выбор. Но... это не мой выбор.
======
Что в сухом остатке?
Руководство форума сказало свое слово. Я человек законопослушный и выхожу из дискуссии.
Всем больше спасибо у кого нашлось время высказаться. Впрочем, если у кого то осталось время рассказать о том, как я был не прав и кого именно своими постами оскорбил, у них еще есть возможность выплеснуть эмоции. Подтверждаю, что прочту обязательно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23061 |
|
|
|
|
| Потому, что слишком уважаю каторжный неимоверный труд шахматных профессионалов. |
Точно подмечено 
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23062 |
|
|
|
|
| Cube2: ... это очень хорошо, Макс, что кроме фанатов по типу Вас, Ингввара и Кьюба (болеют, пишут мнения, публично радуются/расстраиваются успехам/неудачам своих любимчиков), есть такие как Якоб. |
Ингввары и Кьюбы - это фэны. А Якоб - председатель-модератор фэн-клуба!  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23063 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Перформанс Магнуса в 2018 при играх против этих 9 составляет +26 эло.
При этом рейтинг Магнуса не опускался ниже 2834 в 2018 году, т.е. несложно заключить, что основную роль в поддержании рейтинга играет то, что он обыгрывает шахматистов за пределами топ-10. |
Прекрасно.
Кто мешает шахматистам в пределах топ-10 обыгрывать шахматистов за пределами топ-10? Чтобы иметь перфоманс и рейтинг Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23064 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Кто мешает шахматистам в пределах топ-10 обыгрывать шахматистов за пределами топ-10? |
Кому никто не мешает, те и прибавили за 2018 год
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23065 |
|
|
|
|
Я разделил все партии Магнуса 2018 года на 4 равных группы по 19 партий, по рейтингу противника. Набирал он действительно на "хвосте", но провал у него не против "суперэлитных" соперников, а в группе, так сказать "high-middle". Там он набрал столько же, сколько и против "суперэлиты", но рейтинг требовал набирать больше
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23066 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Какими "экспертами"? Каким большинством?  Есть круг экспертов и большинство из них высказалось в пользу именно этих 3 шахматистов? ) |
Макс, воспользуйтесь поиском по форуму. Надоело. |
Когда мы говорим о таланте (гении) мы помним, что это чисто шахматная способность, данная от природы.
Потому, наверное, правильно от шахматных результатов отнять теор. подготовку, физическую, бойцовские качества, работоспособность за доской, шахматную "школу" и т.д. - и на выходе мы получим меру таланта, примерно так.
Например, у Каспарова мощнейшие результаты, но за него и школа, и физика, и работоспособность, и морально-волевые, там всё. И убери всё вышеперечисленное - и непонятно какие были бы результаты.
А вот у Иванчука школа, подготовка, но с морально-волевыми проблема, будь они на уровне каспаровских, кто знает...
И т.д.
Мой примерный перечень наиболее талантливых: Морфи, Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Султан-Хан, Ботвинник, Таль, Фишер, Карпов, Каспаров, Иванчук, Ананд, Крамник, Карлсен.
Из них, наверное, самые бесспорные и общепризнанные Морфи и Капабланка.
Думал насчёт Пильсбери и Харузека, но они не успели раскрыть полностью свой талант. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23067 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: | MaxML: Какими "экспертами"? Каким большинством? Есть круг экспертов и большинство из них высказалось в пользу именно этих 3 шахматистов? ) |
Макс, воспользуйтесь поиском по форуму. Надоело. |
Когда мы говорим о таланте (гении) мы помним, что это чисто шахматная способность, данная от природы.
Потому, наверное, правильно от шахматных результатов отнять теор. подготовку, физическую, бойцовские качества, работоспособность за доской, шахматную "школу" и т.д. - и на выходе мы получим меру таланта, примерно так.
|
Все-таки нужно соблюдать хоть-какое то чувство меры. А то у вас получится, что "самые талантливые это те кто при высоких результатах ...мм..регулярно нарушают спортивный режим" . Или это очередной троллинг "фанатов гениальности"? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23068 |
|
|
|
|
MaxML:
Мой примерный перечень наиболее талантливых: Морфи, Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Султан-Хан, Ботвинник, Таль, Фишер, Карпов, Каспаров, Иванчук, Ананд, Крамник, Карлсен.
Из них, наверное, самые бесспорные и общепризнанные Морфи и Капабланка.
|
Ботвинник, как талант, спорно, скорее работяга. А вот в бесспорные и общепризнанные: Таль - обязательно! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23069 |
|
|
|
|
| В моём представлении шахматный талант соответствует принципу: " вы ищете - а я знаю!". Т. е. интуиция и понимание. Я бы считал талантами Капабланку, Таля, Ананда и Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23070 |
|
|
|
|
onedrey: Ingvvar:
Кто мешает шахматистам в пределах топ-10 обыгрывать шахматистов за пределами топ-10? |
Кому никто не мешает, те и прибавили за 2018 год
|
Дин Лижэнь действительно прибавил за счет тех, кто за пределами топ-10. А вот Гири 21 пункт (из своей прибавки в 31 пункт) - как раз с теми, кто "в пределах"! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23072 |
|
|
|
|
ODESSA: MaxML:
Мой примерный перечень наиболее талантливых: Морфи, Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Султан-Хан, Ботвинник, Таль, Фишер, Карпов, Каспаров, Иванчук, Ананд, Крамник, Карлсен.
Из них, наверное, самые бесспорные и общепризнанные Морфи и Капабланка.
|
Ботвинник, как талант, спорно, скорее работяга. А вот в бесспорные и общепризнанные: Таль - обязательно! |
Тогда надо добавить Псахиса и Купрейчика 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23073 |
|
|
|
|
На одном сайте лет 10 назад видел спор: одна сторона говорила, что Топалов - современный Таль, а другая сторона говорила, мол, Таль есть Таль.
Я в спор не вмешивался, но задумался, ведь Топалов как бы, наверное, не менее крупный шахматист. Правда, если бы не болезнь Таля...
Возможно, Таль всё же жертвовал интуитивно, а Топалов пытался всё просчитать? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23074 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23079 |
|
|
|
|
Ingvvar: Vizvezdenec: Перформанс Магнуса в 2018 при играх против этих 9 составляет +26 эло.
При этом рейтинг Магнуса не опускался ниже 2834 в 2018 году, т.е. несложно заключить, что основную роль в поддержании рейтинга играет то, что он обыгрывает шахматистов за пределами топ-10. |
Прекрасно.
Кто мешает шахматистам в пределах топ-10 обыгрывать шахматистов за пределами топ-10? Чтобы иметь перфоманс и рейтинг Магнуса. |
Никто.
Просто указываю, что утверждение о том, что кто-то там разрывает элиту, как юнцов, действительности не соответствует. Как раз против элиты результаты ниже, чем против всех остальных. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23080 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Просто указываю, что утверждение о том, что кто-то там разрывает элиту, как юнцов, действительности не соответствует. Как раз против элиты результаты ниже, чем против всех остальных. |
Ладно, пусть так.
Кто тогда мешает совокупной элите показывать более высокие результаты против всех остальных, выше чем Мангус? Почерк не тот? Или что? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23081 |
|
|
|
|
| Где тут противоречие: он хоть и не разрывает элиту как юнцов, при этом играет сильнее всех в мире. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23083 |
|
|
|
|
| MaxML: Где тут противоречие: он хоть и не разрывает элиту как юнцов, при этом играет сильнее всех в мире. |
Конечно. Он играет и против элиты, и против подэлиты, и против суб-подэлиты, и против юнцов.
И всё суммарно получается так, как получается. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23084 |
|
|
|
|
Факт:
У Карлсена положительный счет с 2010 года с почти всеми "топ-теннерами" всех этих лет. Точнее: "плюс" - с двадцатью тремя, "равно" - с тремя. И только с Непомнящим (который влился в число топ-теннеров буквально только что) - "минус".
Это и есть проявление доминации (а не 13-1 с одним, 5-0 с другим, и т.д.). Не сама доминация (она не в этом), но её интересное проявление.
А то, что с Крамником всего "плюс 1" ("ах, всего-то плюс 1, какая же это доминация"?) - ничего не меняет. Ведь "плюс" - со всеми, против каждого из самых сильных соперников.
(то есть, год назад MaxML был в общем-то прав, "не исключая" доминации Карлсена: период с 2010 в целом можно охарактеризовать словом "доминация" - хотя в 2010-м доминации ещё нет, а в 2017-м уже нет)
А кто-нибудь ещё из этих лучших из лучших имеет положительный или равный счет с каждым из остальных (за вычетом Карлсена) ?!
Интересно этому вопросу дать немного "повисеть в воздухе" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23085 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
