|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
У меня Непо вместо Крамника, потому что я тупо нынешнюю десятку взял. Впрочем, это микроскопически изменило результат, добавилась бы одна ничья.
Сорри, что забыл про тот пост (я его даже видел, сейчас вспомнил, это во время Лондона считалось) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23053 |
|
|
|
|
Любителям цифр 
Перформанс Магнуса в 2018 при играх против этих 9 составляет +26 эло.
При этом рейтинг Магнуса не опускался ниже 2834 в 2018 году, т.е. несложно заключить, что основную роль в поддержании рейтинга играет то, что он обыгрывает шахматистов за пределами топ-10 (средний рейтинг этой девятки в 2018 мне считать, если честно, лень, но это никак не 2808 или 2812, если отсчитывать от рейтинга МК). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23054 |
|
|
|
|
MaxML: Вот 2 фаната Карлсена на нашем форуме, по типу как я за Ананда , это Ингввар и Кьюб, так мне всегда казалось.
А вот Якоб - это какой-то пресс-центр просто. ) |
это очень хорошо, Макс, что кроме фанатов по типу Вас, Ингввара и Кьюба (болеют, пишут мнения, публично радуются/расстраиваются успехам/неудачам своих любимчиков), есть такие как Якоб. человек переводит инфу с редких для нас языков, вкладывает время в упорядочивание и систематизацию инфы (таблички, графы), отыскивает редкую инфу (турнир в Новгороде 97' из последних примеров). да, про Карлсена больше (а почему бы и нет?! он же его болела) но много и про других. зайдите в тему Крамника, Ароняна, Каруаны, в темы различных турниров (ГЧТ, например) и вы увидите там якобские графы и материалы. мало мнений (как у нас), много инфы. цена за всё это? что он не сама мать объективность, и порой его формулировки могут вызвать лёгкое раздражение? покупаю в любой день недели :) дай Бог, чтобы у каждого элитного гросса был свой Якоб. Максы, Ингварры, Кьюбы - намного более распространенный фрукт на форумах и прочих гайд-парках. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23055 |
|
|
|
|
masterd: | арт.: и что вы тогда тут суетитесь? ) |
Хороший вопрос, почтенный уважаемый Арт. Уважаемый главный фанат чемпиона мира позволил себе следующее выражение: Продолжает расправляться со сборной мира как с желторотыми юнцами. |
это мем от Бента, как я понял, я б не стал на нем циклиться) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23056 |
|
|
|
|
| masterd все время старается поддерживать форму. Не удалось шантажировать арта? Ничего страшного, попробует кого-нибудь еще. Залог успеха - в частом падении! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23057 |
|
|
|
|
арт.: masterd: | арт.: и что вы тогда тут суетитесь? ) |
Хороший вопрос, почтенный уважаемый Арт. Уважаемый главный фанат чемпиона мира позволил себе следующее выражение: Продолжает расправляться со сборной мира как с желторотыми юнцами. |
это мем от Бента, как я понял, я б не стал на нем циклиться) |
Якоб использовал мем Ларсена, который использовал мем Нимцовича. Но дело не в этом. Если б на форум зашел новичок, увидел только эту шутку, ничего про Якоба не зная, то его ещё можно было бы как-то понять. И рассказать ему что-то о самой природе юмора и т.п. Но MaxML и masterd - ЗНАЮТ! Знают, что за годы и годы Якоб не сказал ни одного худого слова ни об одном гроссмейстере прошлого и настоящего. НИ ОДНОГО слова НИ ОБ ОДНОМ шахматисте. Наоборот, кого бы Якоб не упомянул - только само уважение, или вообще восторг.
MaxML и masterd прекрасно знают это, но семь раз провернуть языком прежде чем раз сказать - это не про них. Некорректно! непозволительно! оскорбительно! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23058 |
|
|
|
|
Якоб всего лишь "апдейтил" свою же шутку годичной давности. Специально подчеркнул это (и даже для ясности процитировал). "К чести" MaxML, в прошлый раз, год назад, он себя преодолел, смолчал о "некорректности". Что же заставило его "выступить" в этот раз - не обратили внимания? Какая-такая причина? Да он бы и на этот раз промолчал (а, может, и не вспомнил бы), но тут некстати Почитатель попросил его привести пример чрезмерного возвеличивания Якобом своего кумира. Не имея такой возможности, испытывая явные затруднения (что несложно понять) MaxML и привел подвернувшуюся "некорректную" шутку Якоба (шутку!!) в качестве примера... возвеличивания Магнуса. Да ещё и "развернуто обосновал".
Ну, а для masterda любой такой чих - как спусковой крючок. Чтобы встать во весь рост и поговорить о культуре на форуме. Это как раз ЕГО тема. Сколько раз он уже повторил про желторотых юнцов, раз десять? Это, чтоб вы знали, и есть показатель высокой культуры. И, разумеется, отменного чувства юмора. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23059 |
|
|
|
|
Cube2: MaxML: Вот 2 фаната Карлсена на нашем форуме, по типу как я за Ананда , это Ингввар и Кьюб, так мне всегда казалось.
А вот Якоб - это какой-то пресс-центр просто. ) |
это очень хорошо, Макс, что кроме фанатов по типу Вас, Ингввара и Кьюба (болеют, пишут мнения, публично радуются/расстраиваются успехам/неудачам своих любимчиков), есть такие как Якоб. человек переводит инфу с редких для нас языков, вкладывает время в упорядочивание и систематизацию инфы (таблички, графы), отыскивает редкую инфу (турнир в Новгороде 97' из последних примеров). да, про Карлсена больше (а почему бы и нет?! он же его болела) но много и про других. зайдите в тему Крамника, Ароняна, Каруаны, в темы различных турниров (ГЧТ, например) и вы увидите там якобские графы и материалы. мало мнений (как у нас), много инфы. цена за всё это? что он не сама мать объективность, и порой его формулировки могут вызвать лёгкое раздражение? покупаю в любой день недели :) дай Бог, чтобы у каждого элитного гросса был свой Якоб. Максы, Ингварры, Кьюбы - намного более распространенный фрукт на форумах и прочих гайд-парках. |
У меня вообще с Якобом проблем нет, кмк - да, его право иногда утомлять излишней рекламой, ну так моё право иногда критиковать излишнюю рекламу, это нормально.
Схема примерно такая:
Якоб: Карлсен... куча комплиментов, табличек, комплиментов опять.
Макс: я не спорю что Карлсен..., но вообще-то...
Почитатель: Макс в очередной раз ни фига не понял, ведь Якоб имел в виду совсем не это, но Макс как всегда невнимателен, поверхностен, да и вообще... феномен. )
Якоб: да-да, уважаемый Почитатель как всегда прав, некоторые как с Луны.
Укрфан:... (нечленораздельные наезды на Макса, заодно мастерда, заодно просто на тех кто попадётся).
Потом начинаются длительные разборки, а заканчивается всё бормотанием Почитателя из поста в пост, от которого Макс периодически лениво отмахивается. )
Где-то так, схема повторяется из раза в раз. А потом "на выходе" получается, что Макс как бы обижает более старших форумчан, которые дают много информации на форум. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23060 |
|
|
|
|
Да, почтенный уважаемый Почитатель, подтверждаю, что мне реально неприятно, когда мы любители, по сути пижоны в мире серьезных шахмат, имеем наглость непозволительно шутить по адресу суперпрофессионалов те элитных гроссмейстеров. На мой взгляд, если теперь хамить можно будет некоторым любителям, пусть даже в чем то заслуженным? Трудно будет упрекнуть в хамстве иных любителей на форуме, любителей незаслуженных, а в том что хамство еще будет теперь сомневаться увы не приходится. Впрочем, надеюсь, что мой уважаемый оппонент любитель заочно храбро похихихать над теми, кто в реальности размазали бы его на доске в 15-20 ходов, хотя и избегает отвечать на посты, все же сделает орг-выводы и некоторые поправки в свой юмор все же внесет.
Ну а если не внесет? Что ж... Тогда Бог ему судья.
И вообще о чувстве юмора. Оно у меня есть, но когда обычные рядовые любители неуважительно шутят по поводу профессионалов мне обычно не смешно. В иных случая бывает смешно, а в этом случае вот как то не смешно. Потому, что слишком уважаю каторжный неимоверный труд шахматных профессионалов. Быть может кто то относится пренебрежительно к труду шахматных маэстро? Что ж... Это их выбор. Но... это не мой выбор.
======
Что в сухом остатке?
Руководство форума сказало свое слово. Я человек законопослушный и выхожу из дискуссии.
Всем больше спасибо у кого нашлось время высказаться. Впрочем, если у кого то осталось время рассказать о том, как я был не прав и кого именно своими постами оскорбил, у них еще есть возможность выплеснуть эмоции. Подтверждаю, что прочту обязательно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23061 |
|
|
|
|
| Потому, что слишком уважаю каторжный неимоверный труд шахматных профессионалов. |
Точно подмечено 
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23062 |
|
|
|
|
| Cube2: ... это очень хорошо, Макс, что кроме фанатов по типу Вас, Ингввара и Кьюба (болеют, пишут мнения, публично радуются/расстраиваются успехам/неудачам своих любимчиков), есть такие как Якоб. |
Ингввары и Кьюбы - это фэны. А Якоб - председатель-модератор фэн-клуба!  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23063 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Перформанс Магнуса в 2018 при играх против этих 9 составляет +26 эло.
При этом рейтинг Магнуса не опускался ниже 2834 в 2018 году, т.е. несложно заключить, что основную роль в поддержании рейтинга играет то, что он обыгрывает шахматистов за пределами топ-10. |
Прекрасно.
Кто мешает шахматистам в пределах топ-10 обыгрывать шахматистов за пределами топ-10? Чтобы иметь перфоманс и рейтинг Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23064 |
|
|
|
|
Ingvvar:
Кто мешает шахматистам в пределах топ-10 обыгрывать шахматистов за пределами топ-10? |
Кому никто не мешает, те и прибавили за 2018 год
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23065 |
|
|
|
|
Я разделил все партии Магнуса 2018 года на 4 равных группы по 19 партий, по рейтингу противника. Набирал он действительно на "хвосте", но провал у него не против "суперэлитных" соперников, а в группе, так сказать "high-middle". Там он набрал столько же, сколько и против "суперэлиты", но рейтинг требовал набирать больше
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23066 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML: Какими "экспертами"? Каким большинством?  Есть круг экспертов и большинство из них высказалось в пользу именно этих 3 шахматистов? ) |
Макс, воспользуйтесь поиском по форуму. Надоело. |
Когда мы говорим о таланте (гении) мы помним, что это чисто шахматная способность, данная от природы.
Потому, наверное, правильно от шахматных результатов отнять теор. подготовку, физическую, бойцовские качества, работоспособность за доской, шахматную "школу" и т.д. - и на выходе мы получим меру таланта, примерно так.
Например, у Каспарова мощнейшие результаты, но за него и школа, и физика, и работоспособность, и морально-волевые, там всё. И убери всё вышеперечисленное - и непонятно какие были бы результаты.
А вот у Иванчука школа, подготовка, но с морально-волевыми проблема, будь они на уровне каспаровских, кто знает...
И т.д.
Мой примерный перечень наиболее талантливых: Морфи, Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Султан-Хан, Ботвинник, Таль, Фишер, Карпов, Каспаров, Иванчук, Ананд, Крамник, Карлсен.
Из них, наверное, самые бесспорные и общепризнанные Морфи и Капабланка.
Думал насчёт Пильсбери и Харузека, но они не успели раскрыть полностью свой талант. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23067 |
|
|
|
|
MaxML: Ukrfan: | MaxML: Какими "экспертами"? Каким большинством? Есть круг экспертов и большинство из них высказалось в пользу именно этих 3 шахматистов? ) |
Макс, воспользуйтесь поиском по форуму. Надоело. |
Когда мы говорим о таланте (гении) мы помним, что это чисто шахматная способность, данная от природы.
Потому, наверное, правильно от шахматных результатов отнять теор. подготовку, физическую, бойцовские качества, работоспособность за доской, шахматную "школу" и т.д. - и на выходе мы получим меру таланта, примерно так.
|
Все-таки нужно соблюдать хоть-какое то чувство меры. А то у вас получится, что "самые талантливые это те кто при высоких результатах ...мм..регулярно нарушают спортивный режим" . Или это очередной троллинг "фанатов гениальности"? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23068 |
|
|
|
|
MaxML:
Мой примерный перечень наиболее талантливых: Морфи, Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Султан-Хан, Ботвинник, Таль, Фишер, Карпов, Каспаров, Иванчук, Ананд, Крамник, Карлсен.
Из них, наверное, самые бесспорные и общепризнанные Морфи и Капабланка.
|
Ботвинник, как талант, спорно, скорее работяга. А вот в бесспорные и общепризнанные: Таль - обязательно! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23069 |
|
|
|
|
| В моём представлении шахматный талант соответствует принципу: " вы ищете - а я знаю!". Т. е. интуиция и понимание. Я бы считал талантами Капабланку, Таля, Ананда и Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23070 |
|
|
|
|
onedrey: Ingvvar:
Кто мешает шахматистам в пределах топ-10 обыгрывать шахматистов за пределами топ-10? |
Кому никто не мешает, те и прибавили за 2018 год
|
Дин Лижэнь действительно прибавил за счет тех, кто за пределами топ-10. А вот Гири 21 пункт (из своей прибавки в 31 пункт) - как раз с теми, кто "в пределах"! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23072 |
|
|
|
|
ODESSA: MaxML:
Мой примерный перечень наиболее талантливых: Морфи, Стейниц, Ласкер, Капабланка, Алехин, Султан-Хан, Ботвинник, Таль, Фишер, Карпов, Каспаров, Иванчук, Ананд, Крамник, Карлсен.
Из них, наверное, самые бесспорные и общепризнанные Морфи и Капабланка.
|
Ботвинник, как талант, спорно, скорее работяга. А вот в бесспорные и общепризнанные: Таль - обязательно! |
Тогда надо добавить Псахиса и Купрейчика 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23073 |
|
|
|
|
На одном сайте лет 10 назад видел спор: одна сторона говорила, что Топалов - современный Таль, а другая сторона говорила, мол, Таль есть Таль.
Я в спор не вмешивался, но задумался, ведь Топалов как бы, наверное, не менее крупный шахматист. Правда, если бы не болезнь Таля...
Возможно, Таль всё же жертвовал интуитивно, а Топалов пытался всё просчитать? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23074 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23079 |
|
|
|
|
Ingvvar: Vizvezdenec: Перформанс Магнуса в 2018 при играх против этих 9 составляет +26 эло.
При этом рейтинг Магнуса не опускался ниже 2834 в 2018 году, т.е. несложно заключить, что основную роль в поддержании рейтинга играет то, что он обыгрывает шахматистов за пределами топ-10. |
Прекрасно.
Кто мешает шахматистам в пределах топ-10 обыгрывать шахматистов за пределами топ-10? Чтобы иметь перфоманс и рейтинг Магнуса. |
Никто.
Просто указываю, что утверждение о том, что кто-то там разрывает элиту, как юнцов, действительности не соответствует. Как раз против элиты результаты ниже, чем против всех остальных. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23080 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Просто указываю, что утверждение о том, что кто-то там разрывает элиту, как юнцов, действительности не соответствует. Как раз против элиты результаты ниже, чем против всех остальных. |
Ладно, пусть так.
Кто тогда мешает совокупной элите показывать более высокие результаты против всех остальных, выше чем Мангус? Почерк не тот? Или что? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23081 |
|
|
|
|
| Где тут противоречие: он хоть и не разрывает элиту как юнцов, при этом играет сильнее всех в мире. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23083 |
|
|
|
|
| MaxML: Где тут противоречие: он хоть и не разрывает элиту как юнцов, при этом играет сильнее всех в мире. |
Конечно. Он играет и против элиты, и против подэлиты, и против суб-подэлиты, и против юнцов.
И всё суммарно получается так, как получается. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23084 |
|
|
|
|
Факт:
У Карлсена положительный счет с 2010 года с почти всеми "топ-теннерами" всех этих лет. Точнее: "плюс" - с двадцатью тремя, "равно" - с тремя. И только с Непомнящим (который влился в число топ-теннеров буквально только что) - "минус".
Это и есть проявление доминации (а не 13-1 с одним, 5-0 с другим, и т.д.). Не сама доминация (она не в этом), но её интересное проявление.
А то, что с Крамником всего "плюс 1" ("ах, всего-то плюс 1, какая же это доминация"?) - ничего не меняет. Ведь "плюс" - со всеми, против каждого из самых сильных соперников.
(то есть, год назад MaxML был в общем-то прав, "не исключая" доминации Карлсена: период с 2010 в целом можно охарактеризовать словом "доминация" - хотя в 2010-м доминации ещё нет, а в 2017-м уже нет)
А кто-нибудь ещё из этих лучших из лучших имеет положительный или равный счет с каждым из остальных (за вычетом Карлсена) ?!
Интересно этому вопросу дать немного "повисеть в воздухе" |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23085 |
|
|
|
|
Jacob08: Полгода назад у меня был (в дополнение к таблицам Почитателя) забавный проект, который показался мне всё-же чересчур хлопотливым для постоянного обновления, и я его не выложил на форуме. Сейчас данные чуточку устарели, однако таблица по-прежнему любопытна.)
 |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23086 |
|
|
|
|
А разве такой есть?
Из всей большой таблицы навскидку, либо Крамник, либо Каруана, может МВЛ по мере убsвания вероятности. А ещё Дин.
Ответ: Дин, он мало играл, потому у него может быть неотрицательный счёт со всеми топами. ) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23087 |
|
|
|
|
| У Дин Лижэня по "минус 2" против Каруаны, против Гири, против МВЛ... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23088 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
