ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

3482

Neofelis

13.02.2019 | 22:59:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Осмелюсь высказать мысль, что Каруана таки свергнет Мага. Он пашет и растет. Концентрируется на классике. Карлсену же все немного надоело. Он ищет в жизни что-то новенькое. Пашет уже не так сильно. С его результатами в 18-25 ожидалось намного больше, чем спасенный в последнюю минуту матч с Карякиным и 12 ничьих с Каруаной. Да и кривая рейтинга показывает спад. Не причина, конечно пинать его. Делает что может. Но по этому "что может" любители и оценивают.
номер сообщения: 9-101-22995

3483

Ingvvar

кмс
Москва

13.02.2019 | 23:01:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: А кстати... как у Вас с чувством юмора, почтенный уважаемый Ingvvar?

Откуда же ему взяться? Я интроверт и застенчивый был ребёнок. А дети и тётки - злые и издевались. А у других была другая жизнь, не такая как у меня. Мне что-то рассказывают, а я не знаю что о чём с ними разговаривать. Они шутят, троллят и обсерают гадостями, а я не понимаю и не могу им открыться. Хнык.

masterd: Правильна я Вас понял, что Вы не готовы в итоге признать гениальной игрой игру чемпиона мира в двух последних матчах на первенство мира? Или он все таки играл последние матчи как гений?

Я вообще избегаю эпитетов типа "гений" и "гениальность". Какой в них смысл?
Магнус сыграл как сыграл. После матча с Каруана он вновь вышел на общих основаниях "на шахматный рынок" и взял +5 и первое место в Вейке. Каруана пока никак себя не проявил.
А что сделал Карякин после матча с Магнусом? Опустим за скобки Кубок мира, рекламу Forex, турнир претендентов и Общественную палату.
Вейк-ан-Зее'17: +1, 6-7 место
Мемориал Гашимова'17: +/-0, 5-7 место
Tata Steel'18: +2, 7 место.
Что я забыл в классическом формате?
номер сообщения: 9-101-22996

3484

masterd

кмс
Москва

13.02.2019 | 23:12:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Вы же полностью проигнорировали всю эту часть его поста и сосредоточились только на фразе о палате и Наполеоне.
Разумеется проигнорировал. Когда собеседник от слабости аргументов и отсутствия культуры общения сразу переходит на личность оппонента? То что он остального наговорил уже можно не обсуждать.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22997

3485

Jacob08

Копенгаген

13.02.2019 | 23:17:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
masterd: Но как раз чтобы быть гением на фоне других нужно вообще то не только лучше всех рубить хвосты но и разрывать матчи. Скажем как это делали Алехин или Фишер в лучшие годы. Про них можно было сказать что на фоне пелетона они возможно как бы гении. Говоря про нынешнего чемпиона мира понятно что ему удается оставаться чемпионом мира лишь ... благодаря тайбрейку в короткие контроли. Это... извините все таки немного не то. уж извините, но по матчевым результатам Алехин или Фишер как то погениальнее что ли.

Оставляя в стороне кажущиеся мне бессмысленными дискуссии насчёт "гениальности" (это чистая вкусовщина), замечу только, что "разрывать матчи" при современном уровне дебютной подготовки на топ-уровне невозможно. Ни Алёхину, ни Фишеру, ни Каспарову сейчас бы это не удалось. Слишком трудно получить из дебюта позицию, достаточно содержательную для того, чтобы можно было реализовать превосходство в творческих или спортивных качествах. При сокращённых контролях, кстати, это гораздо легче, что и порождает идеи "новой классики" и пр.

Разумеется, это касается только самого высокого уровня, чуть ниже дело пока обстоит иначе. Пока. Но я бы не назвал случайной, скажем, явную тенденцию к сокращению числа претендентов на "Партию месяца" на нашем сайте и, с другой стороны, к росту среди них удельного веса рапидов.

номер сообщения: 9-101-22998

3486

masterd

кмс
Москва

13.02.2019 | 23:22:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Я вообще избегаю эпитетов типа "гений" и "гениальность". Какой в них смысл?
ну так тогда нам и спорить не о чем. Я заочно спорю не с Вами, а с теми чрезмерно озабоченными фанатиками, которые постоянно оперируют понятиями как минимум эра, эпоха и гениальность - это их размер и ни как не меньше. А вокруг кумира якобы желторотые юнцы и только... И фанатикам, которые все это пишут почему то не бывает смешно. Они в этот бред это все верят.

Если Вам просто нравится игра МК, его харизма и его воля к победе? Так и мне это нравится.
Получается? Нам не о чем спорить, уважаемый Ingvvar.

Пойду пить чай. Водяное перемирие.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22999

3487

Ingvvar

кмс
Москва

13.02.2019 | 23:27:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Осмелюсь высказать мысль, что Каруана таки свергнет Мага. Он пашет и растет. Концентрируется на классике.

Свергнет, так свергнет. Но прежде чем свергнуть, ему нужно будет застолбить за собой безоговорочное 1-2 место в рейтинге. А не кататься на американских горках промеж 2780-2830, где кроме него катаются ещё 8-10 потенциальных свергателей.
Neofelis: Карлсену же все немного надоело. Он ищет в жизни что-то новенькое. Пашет уже не так сильно.

Не знаю, кто запустил этот румор. В следующем турнире Магнус снова выйдет выгрызать себе первое место. А если не получится, то будет ломать и бросать карандаши, а не вещать, мол это был "тренировочный турнир" и "я просто решил поиграть в своё удовольствие".
Neofelis:С его результатами в 18-25 ожидалось намного больше, чем спасенный в последнюю минуту матч с Карякиным и 12 ничьих с Каруаной.

Ещё не вечер. Дайте ему 18-25 партий и будет как в 18-25.
Neofelis: Да и кривая рейтинга показывает спад.

Если не уточнять, то -10% ВВП называется спадом, и -0,1% тоже называется спадом. Инфляция + 1% - это инфляция, и +8% - тоже инфляция.
А, так да... 2945 конечно круче, чем 2845.
номер сообщения: 9-101-23000

3488

Jacob08

Копенгаген

13.02.2019 | 23:44:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Да и кривая рейтинга показывает спад.

Этот вывод всё же противоречит фактам.

номер сообщения: 9-101-23001

3489

masterd

кмс
Москва

13.02.2019 | 23:48:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Оставляя в стороне кажущиеся мне бессмысленными дискуссии насчёт "гениальности" (это чистая вкусовщина),.
Так и я о том же.
Evgeny Gleizerov:замечу только, что "разрывать матчи" при современном уровне дебютной подготовки на топ-уровне невозможно. Ни Алёхину, ни Фишеру, ни Каспарову сейчас бы это не удалось. Слишком трудно получить из дебюта позицию, достаточно содержательную для того, чтобы можно было реализовать превосходство в творческих или спортивных качествах..
Вы совершенно правы... Но просто когда один и тот же чемпион мира первые два матча выигрывает с большим отрывом, а два последующих вообще не может выиграть в длинные контроли? Последующие матчи выглядят именно менее убедительными и создается впечатление, что в данных двух матчах чемпион мира вообще то был не сильнее претендентов.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23002

3490

Ingvvar

кмс
Москва

14.02.2019 | 00:13:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Последующие матчи выглядят именно менее убедительными и создается впечатление, что в данных двух матчах чемпион мира вообще то был не сильнее претендентов.

В последних двух матчах сильнее не был. Во всяком случае судя по ничейному результату 12 партий.
Но опять-таки, шахматная борьба и конкуренция намного шире матча из 12-ти партий.
номер сообщения: 9-101-23003

3491

Neofelis

14.02.2019 | 00:37:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Neofelis: Да и кривая рейтинга показывает спад.

Этот вывод всё же противоречит фактам.



Я смотрел на больший диапазон

номер сообщения: 9-101-23004

3492

fso

кмс

14.02.2019 | 00:43:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar: Но опять-таки, шахматная борьба и конкуренция намного шире матча из 12-ти партий.

вы это пытаетесь объяснить пуристу до мозга костей, для которого только эти матчи раз в сто лет и имеют значение.
номер сообщения: 9-101-23005

3493

fso

кмс

14.02.2019 | 00:47:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Я смотрел на больший диапазон



если так смотреть, то выходит, что "ничего так поднялся с 2600", больше сложно из этого графика сказать, разве что топчеться где-то там за пределом вообразимого с какими-то вообще смехотворно маленькими колебаниями туда-сюда.

П.С. Когда у меня рейтинг на любой игровой площадке вдруг достигает -40 пунктов от моего там рекордного рейтинга, то смело могу говорить, что я в форме! Да люди из десятки о 2845 могут пока только мечтать...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-23006

3494

Jacob08

Копенгаген

14.02.2019 | 00:53:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Neofelis:
Я смотрел на больший диапазон

если так смотреть, то выходит, что "ничего так поднялся с 2600", больше сложно из этого графика сказать, разве что топчеться где-то там за пределом вообразимого с какими-то вообще смехотворно маленькими колебаниями туда-сюда.

Всего лишь 2-3 успеха аналогичных Вейку, и чемпион вполне может оказаться в районе своего пикового рейтинга.
номер сообщения: 9-101-23007

3495

Cube2

14.02.2019 | 01:00:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Да люди из десятки о 2845 могут пока только мечтать...

я бы ограничился "люди".
номер сообщения: 9-101-23008

3496

Cube2

14.02.2019 | 01:02:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Оставляя в стороне кажущиеся мне бессмысленными дискуссии насчёт "гениальности" (это чистая вкусовщина), замечу только, что "разрывать матчи" при современном уровне дебютной подготовки на топ-уровне невозможно. Ни Алёхину, ни Фишеру, ни Каспарову сейчас бы это не удалось. Слишком трудно получить из дебюта позицию, достаточно содержательную для того, чтобы можно было реализовать превосходство в творческих или спортивных качествах. При сокращённых контролях, кстати, это гораздо легче, что и порождает идеи "новой классики" и пр.

Разумеется, это касается только самого высокого уровня, чуть ниже дело пока обстоит иначе. Пока. Но я бы не назвал случайной, скажем, явную тенденцию к сокращению числа претендентов на "Партию месяца" на нашем сайте и, с другой стороны, к росту среди них удельного веса рапидов.

тачдаун
номер сообщения: 9-101-23009

3497

MaxML

кмс
Одесса

14.02.2019 | 01:34:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, Евгений дело говорит.
номер сообщения: 9-101-23010

3498

MaxML

кмс
Одесса

14.02.2019 | 01:35:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Neofelis: Осмелюсь высказать мысль, что Каруана таки свергнет Мага. Он пашет и растет. Концентрируется на классике.

Свергнет, так свергнет. Но прежде чем свергнуть, ему нужно будет застолбить за собой безоговорочное 1-2 место в рейтинге. А не кататься на американских горках промеж 2780-2830, где кроме него катаются ещё 8-10 потенциальных свергателей...


Очень уважаю Каруану, но пока класс Мага всё-таки выше, наверное, засчёт таланта. Но напряжённая работа может помочь Фаби.
номер сообщения: 9-101-23011

3499

MaxML

кмс
Одесса

14.02.2019 | 01:43:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП:...доказать свое превосходство над не гениями ему удалось в укороченных контролях где и проявляется истинный талант...

Интересная мысль, мне, как поклоннику Ананда она нравится, в рапид Виши был непобедим долгие годы, и всё же ради объективности могу сказать, талант бывает разным. И быть столь глубоким шахматистом как Каспаров - это очень большой талант, при этом Каспаров сильнее всего был именно в классику, ИМХО.
А вот молодой Карпов-то в блиц был непобедим, говорят.
номер сообщения: 9-101-23012

3500

Jacob08

Копенгаген

14.02.2019 | 02:31:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус Карлсен может стать участником Олимпийских Игр.



Международная шахматная федерация (ФИДЕ) будет добиваться включение турниров по быстрым шахматам и блиц в программу Олимпийских Игр 2024 года в Париже.

https://www.aftenbladet.no/100Sport/sjakk/Magnus-Carlsen-kan-bli-OL-deltager--Det-tror-jeg-mange-hadde-syntes-ville-vart-fantastisk-269034b.html
номер сообщения: 9-101-23013

3501

MaxML

кмс
Одесса

14.02.2019 | 03:32:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это скорее в тему ФИДЕ, там вся молодёжь может сыграть, а не один Магнус сам с собой.
Впрочем, про Олимпиаду разговор идёт давно.
номер сообщения: 9-101-23014

3502

Jacob08

Копенгаген

14.02.2019 | 04:42:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Это скорее в тему ФИДЕ, там вся молодёжь может сыграть, а не один Магнус сам с собой.
Впрочем, про Олимпиаду разговор идёт давно.

Макс неисправим.) Наверное мне во всех смыслах "виднее", поскольку я знаком с содержанием норвежской статьи, где Карлсен (который сейчас в отъезде) упоминается около 10 раз, и где приводятся некоторые другие интересные подробности, с ним связанные. Потому и время потратил, и ссылку дал.

Из народной фразеологии:Не учи отца ... как детей делать.
номер сообщения: 9-101-23015

3503

masterd

кмс
Москва

14.02.2019 | 08:51:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А вот молодой Карпов-то в блиц был непобедим, говорят.
Из воспоминаний Таля, у них в годы молодости Карпова счет был так на так. Что тоже впрочем говорил о многом. Таль это Бог блица.

MaxML: Это скорее в тему ФИДЕ, там вся молодёжь может сыграть, а не один Магнус сам с собой.
Впрочем, про Олимпиаду разговор идёт давно.
Уважаемый Макс, фанатики они такие - слишком серьезные когда вопрос касается их веры, поэтому и огрызаются,... особенно часто огрызаются самые истеричные фанатики. Вот и Вам сейчас нахамили только что ни за что. Впрочем, проехали.

PS Кстати, ни разу не видел в этой теме развернутой статистики об участии МК в шах-олимпиадах. А хотелось бы увидеть, чтобы оценить как именно желторотые юнцы из сборной мира систематически проигрывают именно на этих соревнованиях шахматному гению.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23016

3504

VicS

Любитель

14.02.2019 | 09:26:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
засчёт таланта

Осторожно, талант, превышающий другой выдающийся талант, может нечаянно оказаться гением
номер сообщения: 9-101-23017

3505

masterd

кмс
Москва

14.02.2019 | 09:37:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Вообще уважаемый Якоб был совершенно прав, что недавно вспомнил слово Олимпиада. Никто его за язык не тянул
Если верить табличке из olimpbase.org, то результаты МК на подобных соревнованиях всегда блестящи и убедительны.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23018

3506

RыbkaКАРП

14.02.2019 | 11:44:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
RыbkaКАРП:...доказать свое превосходство над не гениями ему удалось в укороченных контролях где и проявляется истинный талант...

Интересная мысль


мысль высказывали и Ботвинник и Петросян и ещё кто-то
это действительно так.
Вот бы ещё и MASTERD это понял.
номер сообщения: 9-101-23020

3507

masterd

кмс
Москва

14.02.2019 | 12:36:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
RыbkaКАРП:
MaxML:
RыbkaКАРП:...доказать свое превосходство над не гениями ему удалось в укороченных контролях где и проявляется истинный талант...

Интересная мысль
мысль высказывали и Ботвинник и Петросян и ещё кто-то это действительно так.
Вот бы ещё и MASTERD это понял.
хорошо бы цитату из Ботвинника увидеть, который например был категорическим противником блица, но маловероятно, чтобы у Вас нашлось время ответить за свои слова и найти цитату. Поэтому? Проехали.
По поводу коротких контролей. Это просто другие шахматы. Они не хуже и не лучше - они просто другие. И замечательно, что наш замечательный чемпион мира, который не может доказать своего превосходства над сверстниками в матчах на длинных контролях имеет возможность доказать свое превосходство в иных, легких жанрах. Это действительно впечатляет и готов искренне его поздравить вместе с Вами с его замечательными победами в другие шахматы: в рапид и блиц.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-23021

3508

fso

кмс

14.02.2019 | 12:53:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
По поводу коротких контролей. Это просто другие шахматы. Они не хуже и не лучше - они просто другие.



когдато возможно было это утверждать на основании немного других правил как быстрый финиш и все такое, но теперь-то, с появлением возможности добавления/задержки за ход, это не просто не другие шахматы, а что ни на есть те же самые.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-23022

3509

RoxyS

14.02.2019 | 12:55:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Магнус - гений. Полагаю, как аксиома.
Разумеется аксиома.
Потому что теорему пришлось бы доказывать, а в матче с в длинными контролями гению уже два раза подряд доказать свое превосходство над желторотыми юнцами не гениями не удалось.
Раз теорему доказать не получается?
Самое простое будет объявить теорему аксиомой.

Вот реально - мне как человеку, связанному с реальным маркетингом очень понравилось.
Отличный пиар ход. Нало брать на вооружение.


Не совсем об этом. Опустим вопрос чемпиона. Ибо в классических шахматах он исчерпывающе не решен.

Гений Магнуса заключается в том что, он стал элитным гроссмейстером, внес свой вклад в шахматы, в историю.

Конечно проблема чемпионства важна, но жизнь шахмат ограничивается не только этим?

__________________________
БШ, Гри, Левон, Войташек го
номер сообщения: 9-101-23023

3510

MaxML

кмс
Одесса

14.02.2019 | 13:02:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Предлагаю сначала определиться что имеется в виду под словом "гений", а потом дискутировать о применении этого слова к отдельным шахматистам. )
номер сообщения: 9-101-23024

3511

Ingvvar

кмс
Москва

14.02.2019 | 13:21:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Предлагаю сначала определиться что имеется в виду под словом "гений", а потом дискутировать о применении этого слова к отдельным шахматистам. )


Мы говорим ...., подразумеваем гений.
Мы говорим гений, подразумеваем ....
номер сообщения: 9-101-23025