|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey: А Каспарову скоро 80 стукнет, а Анатолию Евгеньичу вообще 97  |
если безлимитку засчитать за два матча, то еще 3 года можно добавить
| Roger: Обратите внимание, Спасский сказал, что матч отнимает три года жизни, а не добавляет. |
тут как анекдоте про выигрыш в лотерею и неверное умножение... мы здесь в форуме понимаем, что Крамник посчитал свой возраст ошибочно - но он то чемпион мира, а мы нет.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22544 |
|
|
|
|
Сказал не Спасский а Ботвинник, не три года, а один, а когда кто-то (то ли Сосонко, то ли Хенкин) посочуствовал, похлопал его по плечу и сказал - это были хорошие годы! 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22548 |
|
|
|
|
Сейчас особенно хорошо видно, насколько продуманными были предложения Михаила Моисеевича (для матчей на звание ЧМ). В отличие от...  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22552 |
|
|
|
|
onedrey: Почитатель:
Подборка цитат из интервью (от Т.Свенсена) |
Тут полный перевод |
Спасибо, onedrey!
| "It's not a dance on roses to play the World Championship. It's a tough thing. It is very exciting, of course, but it is also tough psychologically and mentally. It should be fun to play chess. |
Я уж было подумал, что very exciting нужно переводить (по Щербу) как "очень скучно", но нет:
| "I had fun during the World Championship. But when you reach a certain level, there is too much at stake to really let loose," Carlsen says. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22554 |
|
|
|
|
Мне кажется, Почитатель по крупицам собирает выдержки из слов Магнуса, но при этом несколько меняется общий смысл сказанного Карлсеном.
В целом же (из всего сказанного Магом после матча) создалось впечатление, что Магнусу не нравится играть матчи (мы это и раньше знали), что прошедший матч был для него не самым приятным событием (при этом довольно нервирующим), и что ему намного интереснее играть рапид или блиц. И что ему хотелось бы как-то поменять формулу матча или определения чемпиона.
Это общее впечатление.
Якоб, у Вас, как специалиста по Магнусу, сложилось такое же впечатление о мнении Мага, или нет? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22555 |
|
|
|
|
| А мне кажется, что Магнус говорит, что ему взбредет в голову, - сегодня одно, завтра прямо противоположное. Нет смысла обсуждать каждое его высказывание. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22556 |
|
|
|
|
Да они (Магнус с Почитателем) уже запутались: фан,не фан. Скучно начиная с 6й партии и в то же время "под чудовищным напряжением" (Как можно скучать под чудовищнымн напряжением?), слишком много поставлено на карту (а как иначе у чемпионов?) - "Ломаю подкидную доску, покидаю классику!", мы его теряем! он уйдет, если проиграет, наверно через 2 года уйдет... в рэп. 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22557 |
|
|
|
|
Почитатель: | shcherb: ну он как бы говорит: выигрывать в матчах в классику более не могу, проигрывать не умею, а ничьи писать скучно. |
Слова Магнуса почти никогда не нуждаются в интерпретации. Тем более - в неверной.
Он говорит (без "как бы"): играть матчи - для него тяжелое занятие. Физически, ментально - тяжелое. Не "fun". А он любит, чтоб было "fun". |
Магнус может любить (или не любить) все что угодно. Важно другое: насколько его "fun" (или не fun) интересен другим. Матч (обычно) является событием, именно потому что отбирает несколько лет жизни у участников, потому что там часто возникает игра на "пределе возможностей". Хочешь "фана" играй в ГЧТ, но тогда не нужно обижаться на непонимающих любителей, если через пару лет за эту "быструю хрень" никто платить не будет (а в чате останется один Базар (при всем моем уважении)) . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22559 |
|
|
|
|
а сейчас кто-то платит из чата?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22560 |
|
|
|
|
FIBM:
Магнус может любить (или не любить) все что угодно. Важно другое: насколько его "fun" (или не fun) интересен другим. Матч (обычно) является событием, именно потому что отбирает несколько лет жизни у участников, потому что там часто возникает игра на "пределе возможностей". Хочешь "фана" играй в ГЧТ, но тогда не нужно обижаться на непонимающих любителей, если через пару лет за эту "быструю хрень" никто платить не будет (а в чате останется один Базар (при всем моем уважении)) . |
Вы, кмк, сами себе противоречите. Матч является событием не сам по себе, а потому, что в нем ставит на кон свой титул чемпион мира. И если Карлсен (очевидный и бесспорный чемпион мира) откажется защищать титул, при этом оставаясь в шахматах, то матчи между любыми другими шахматистами за "титул" будут вызывать примерно такой же интерес, как матч Карпова с Тимманом... многие вообще помнят о том, что он был?
Поэтому то, от чего получает (или не получает) фан Магнус, примерно так же важно, как мнение Каспарова по поводу чего-либо, пока чемпионом был он. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22561 |
|
|
|
|
вообщем кирдык классике
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22562 |
|
|
|
|
Поэтому и необходимо титул ставить абсолютным приоритетом. За победу в титульном матче в основное время сразу накидывать очков 200. Проиграл матч - все, ты уже не первый. Со всеми вытекающими последствиями.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22563 |
|
|
|
|
| shcherb: вообщем кирдык классике |
Кирдык классике был бы, если бы МК разгромил в классику СК и ФК и еще, скажем МВЛ, а потом, сказал бы после трех разгромных матчей, что ему скучно и уходит в быструшки. А пока МК доказать свое превосходство над сверстниками в матчах с длинными контролями вообще не может? Его уход будет воспринят как реальная слабость, к его решению отнесутся с уважением и не более того. И если бы он ушел вот сейчас, когда лишь первый среди равных - следующий матч без него собрал бы массу болельщиков и прессы без всяких проблем.
Никуда МК не уйдет - будет играть дальше матчи с длинным контролем.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22564 |
|
|
|
|
| mickey: А мне кажется, что Магнус говорит, что ему взбредет в голову, - сегодня одно, завтра прямо противоположное. Нет смысла обсуждать каждое его высказывание. |
Спасибо Вам почтенный Микки за то, что вы высказали мысль, которую шахматный профессионал имеет полное право высказать о свеом коллеге по цеху, ведь мы любители уважающие всех Вас шахматных профессионалов, имеем право лишь так думать, но как раз любители не должны так говорить всуе о своем чемпионе
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22565 |
|
|
|
|
| Vova17: Поэтому и необходимо титул ставить абсолютным приоритетом. За победу в титульном матче в основное время сразу накидывать очков 200. Проиграл матч - все, ты уже не первый. Со всеми вытекающими последствиями. |
Полный абсурд. Причем ясно это, если взять на себя труд подумать хотя бы секунд 15.
Во-первых, что значит "накинуть"? Откуда их взять? если из воздуха - это противоречит самой идее рейтинга, и приведет к инфляции, особенно для тех, кто будет впоследствии играть с чемпионом. Если отнять у проигравшего, то... вы реально считаете, что Ананд после двух поражений от Мага должен иметь рейтинг менее 2400?
Я даже и не говорю о том, что у самого Мага (даже если оставить оговорку про основное время) рейтинг был бы сейчас такой, что Стокфиш с трудом бы с ним тягался. А уж у Каспарова... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22566 |
|
|
|
|
| я бы накидывал немного рейтинга даже за участие в матче. дело скучное, невесёлое, нужно как-то поощрять кадры |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22567 |
|
|
|
|
| masterd:пока МК доказать свое превосходство над сверстниками в матчах с длинными контролями вообще не может? Его уход будет воспринят как реальная слабость, к его решению отнесутся с уважением и не более того. |
Чушь. Ни в какие времена от чемпиона не требовалось доказывать свое преимущество" над сверстниками, над блондинами, над арийцами, над теми, кто начинает партию ходом d4 и так далее. Это все - выдумки тех, кто уже не знает, как до него еще дое к нему еще прицепиться.
Всегда от чемпиона требовалось одно: не проигрывать матчи тем, кто бросил вызов. Без всяких быструшек. Чемпионы прошлого глумились над претендентами, как хотели: требовали гонорары, форы, матч-реванши - и все это получали. Карлсен в этом смысле - один из наименее привилегированных чемпионов в истории. И пока его никто не обыграл - все остальное есть писк у подножья трона.
Когда ушел Каспаров (будучи все еще сильнейшим), некоторой легитимности его последователям прибавляло то, что Крамник его реально обыграл. Когда ушел Фишер - Карпова легитимизировала (не сразу, конечно) тотальная доминация над всеми остальными. Если Карлсен выйдет из цикла и не уйдёт, никакого "чемпиона" легитимизировать будет невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22568 |
|
|
|
|
Это если Маг будет доминировать. Да и даже в этом случае, если он выйдет - ну что ж делать... это нанесёт удар по престижу звания, но потом всё образуется, у нас было много чемпионов, которые вроде не доминировали, но матчи выигрывали (не проигрывали).
Если Франция откажется выступать на ЧМ по футболу-2022, то что ж, новый чемпион будет нелегитимизированным (ну и слово!)?
Так и в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22569 |
|
|
|
|
| FIBM: не нужно обижаться на непонимающих любителей, если через пару лет за эту "быструю хрень" никто платить не будет |
не платит никто уже сейчас - вид спорта, как много раз было подмечено, меценатский
быструю хрень смотреть будет в худшем случае процентов на 10 меньше народа всего
в самом важном же параметре - времени активного просмотра видеоконтента - быстрые должны выигрывать: там есть смысл слушать комментарий онлайн все время, ситуация меняется быстро
вообще не вижу, что может спасти классику даже в среднесрочной
в короткой спасает то, что меценаты пока не так помешаны на кликах, видеоконтенте и времени просмотра - но и это скоро пройдет |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22570 |
|
|
|
|
| Cube2: я бы накидывал немного рейтинга даже за участие в матче. дело скучное, невесёлое, нужно как-то поощрять кадры |
лучше поощрять стриптизом, честное слово |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22571 |
|
|
|
|
| Ukrfan: ...И пока его никто не обыграл - все остальное есть писк у подножья трона... |
Угу, Ананд и Гельфанд разыгрывали в 2012-м Титул, это общеизвестно, а все эти отказы Мага и его же доминация в турнирах в то время, получается, было лишь писком у подножья трона. 
Можете же, Укрфан, если захотите! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22572 |
|
|
|
|
MaxML: Угу, Ананд и Гельфанд разыгрывали в 2012-м Титул, это общеизвестно, а все эти отказы Мага и его же доминация в турнирах в то время, получается, было лишь писком у подножья трона.
Можете же, Укрфан, если захотите! |
Я - да, а вы - нет.
Попробуйте еще раз: Магнус сейчас не "лидер рейтинга и явно сильнейший в турнирах", как было тогда. Магнус - четырехкратный чемпион мира, завоевавший и трижды отстоявший титул в матчах. Тогда были разговоры "а вот надо посмотреть на этого щенка в матче против матёрого льва". Сейчас какие могут быть разговоры? о чём? (нет, фантазии мастерда не считаются).
При этом, замечу, вы правы: даже тогда интерес к матчу Ананда с Гельфандом существовал только среди поклонников этих шахматистов. Существование даже того, "неоформленного" Карлсена сильно подрывало престиж такого матча (вкупе со статусом Гельфанда). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22573 |
|
|
|
|
saluki: | Cube2: я бы накидывал немного рейтинга даже за участие в матче. дело скучное, невесёлое, нужно как-то поощрять кадры |
лучше поощрять стриптизом, честное слово |
ну кого-то и стриптизом. пусть выбирают по вкусу. главное чтобы лучшие на это мероприятие шли |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22574 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: не нужно обижаться на непонимающих любителей, если через пару лет за эту "быструю хрень" никто платить не будет |
не платит никто уже сейчас - вид спорта, как много раз было подмечено, меценатский
быструю хрень смотреть будет в худшем случае процентов на 10 меньше народа всего
в самом важном же параметре - времени активного просмотра видеоконтента - быстрые должны выигрывать: там есть смысл слушать комментарий онлайн все время, ситуация меняется быстро
вообще не вижу, что может спасти классику даже в среднесрочной
|
1. Меценат платит сейчас даже за "быструю хрень", так как участники этих турниров получили известность как игроки в классику. Не будет классики, и Нака, и МК, и даже Иванчук, никакого интереса вызывать не будут (в долгосрочной перспективе). Как пример, верю, что и Федерер, и Надаль могут классно играть в сквош, но будут ли их смотреть в этом виде спорта?
2. В активном просмотре быстрые ну ни как не выиграют, так как даже комментатор не будет поспевать за "шлепаньем", а уж тем более вы (мы). Классика тем и хороша, что может позволить и комментатору и нам разобраться о чем (и как) думают великие, а слушать комментарии типа: "Круто! Лох! Нет не лох, а может это я лох? Нет все-таки лох!" даже в краткосрочной перспективе мало кому интересно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22575 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Всегда от чемпиона требовалось одно: не проигрывать матчи тем, кто бросил вызов. Без всяких быструшек. Чемпионы прошлого глумились над претендентами, как хотели: требовали гонорары, форы, матч-реванши - и все это получали. Карлсен в этом смысле - один из наименее привилегированных чемпионов в истории. И пока его никто не обыграл - все остальное есть писк у подножья трона.. |
ну это мы уже слышали... но это просто слова и только. Потому, что уже лет 90 чемпион не имеет возможности измываться над претендентами и уже лет 30 как нет матч реваншей. Я почему то был уверен, что Вы это знаете. Уже выросло целое поколение л шахматистов, когда ФИДЕ отменило матч реванши... А раз их нет? То чемпион должен так же как и претендент играть на победу. Раз в основной части матча чемпион мира не смог победить? Значит хоть и чемпион... но не орел. Первый среди равных - и только.
| Ukrfan:Если Карлсен выйдет из цикла и не уйдёт, никакого "чемпиона" легитимизировать будет невозможно. |
Во первых он не уйдет. А во вторых перевес в несколько эло над пелетоном и неумение выигрывать матчи у своих сверстников это совсем не доминация. Так, что про двух великих К лучше забудьте - сравнение с ними совсем не в пользу нынешнего чемпиона мира.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22576 |
|
|
|
|
MaxML: | Ukrfan: ...И пока его никто не обыграл - все остальное есть писк у подножья трона... |
Угу, Ананд и Гельфанд разыгрывали в 2012-м Титул, это общеизвестно, а все эти отказы Мага и его же доминация в турнирах в то время, получается, было лишь писком у подножья трона. Можете же, Укрфан, если захотите! |
так его родимого, так его болезного...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22577 |
|
|
|
|
| Ukrfan: даже тогда интерес к матчу Ананда с Гельфандом существовал только среди поклонников этих шахматистов. |
А это откуда вы взяли??? Или это интерпретация слов ГК?
Мне кажется ближе к истине следующая интерпретация:
1. В те далекие времена слова (требования) МК интерпретировали как "мальчишество", "молодежный экстремизм".
2. "Новые" высказывания МК шахматный (не журналистский, и не мир шахматного шоу-бизнеса) мир просто встретит достаточно равнодушно. Ну нет у тебя "фана" играть матчи, не играй, играй турниры. Но, что будешь делать, когда и турниры перестанут выигрываться? Полностью перейдешь на рапид? Глупости это все... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22578 |
|
|
|
|
| masterd: Уже выросло целое поколение л шахматистов, когда ФИДЕ отменило матч реванши... А раз их нет? То чемпион должен так же как и претендент играть на победу. |
Чемпион (как и чемпионы прошлого) никому ничего не должен. Раз правила более жестки к нему, чем к великим чемпионам прошлого, а он все равно остается чемпионом вот уже 4й цикл подряд? Знаит, он - о ужас! - более велик, чем большинство из них.
| перевес в несколько эло над пелетоном |
Которого многие чемпионы либо вовсе не имели, либо имели уж никак не на протяжении 10 лет.
| и неумение выигрывать матчи у своих сверстников |
Еще раз (мне не лень повторять для тупых) от чемпиона не требуется выигрывать - требуется не проигрывать. И поэтому то, что он чего-то там "не может" - что нужно только для того, чтобы удовлетворить ваши хотелки - абсолютно не доказано тем, что он этого не делает. То, что Мо Фара не выигрывает у своих оппоненто 100 м на дистанции в 10 км, не значит, что он не может, а значит, что пытаться сделать это было бы глупым пижонством, ставящим под угрозу титул. То, что чемпион, имея подавляющий перевес в последней партии матча при ничейном счете, предлагает ничью (если она сохраняет титул), не значит, что он "не смог выиграть". Если претендент, ведя очко в счете, предлагает ничью в выигранной позиции - это тоже не значит, что он "не смог" выиграть последнюю партию. Live with it.
| про двух великих К лучше забудьте - сравнение с ними совсем не в пользу нынешнего чемпиона мира. |
Одного великого К нынешний чемпион мира по одному из важнейших доминационных параметров уже обошел (о чем нам Якоб с фанфарами сообщил). Обошел он его и по другому параметру: выиграл титул в матче у прежнего чемпиона, а потом трижды отстоял его в матчах (Карпову такое сделать не удавалось). Кроие того, если нынешний чемпион из 15 доныне существовавших по каким-то параметрам уступает двум-трем, это вовсе не вызывает сомнений в том, что он чемпион сейчас. Это всего лишь означает, что он - не best ever (хотя имеет некоторые шансы им стать), а только лучший шахматист нашего тысячелетия. Скромно, но уж как есть. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22579 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Vova17: Поэтому и необходимо титул ставить абсолютным приоритетом. За победу в титульном матче в основное время сразу накидывать очков 200. Проиграл матч - все, ты уже не первый. Со всеми вытекающими последствиями. |
Полный абсурд. Причем ясно это, если взять на себя труд подумать хотя бы секунд 15. |
Как только вы видите что-то антирейтинговое, то сразу срываетесь с цепи.
А между тем в снукере такая проблема решена путем присвоения каждому турниру определенного рейтингово статуса. Благодаря этому, чемпион мира практически всегда становится лидером рейтинга. Но это, конечно, потребует пересмотра обсчета. На это не пойдут и рейтинг будет гнобить классические шахматы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22580 |
|
|
|
|
FIBM: | Ukrfan: даже тогда интерес к матчу Ананда с Гельфандом существовал только среди поклонников этих шахматистов. |
А это откуда вы взяли??? Или это интерпретация слов ГК? |
Это я видел собственными глазами.
Вы ошибаетесь. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22581 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
