|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Jacob08:
НИЧЕГО Карлсен не заявляет, он и вообще не любит это делать - всего 2-3 в жизни что-то "заявлял"). Как мыслящий и искренний человек, Магнус размышляет о своей судьбе и о судьбе шахмат, фанатом которых он с гордостью себя считает. |
Он достаточно публичный человек и должен понимать, что его "размышления" ("так!";"нет, иначе!"; "а может так?") воспринимаются именно как заявления и мнения, и когда они слишком необычны, или когда они противоречат друг другу, это выглядит странно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22619 |
|
|
|
|
mickey:
Он достаточно публичный человек и должен понимать, что его "размышления" ("так!";"нет, иначе!"; "а может так?") воспринимаются именно как заявления и мнения, и когда они слишком необычны, или когда они противоречат друг другу, это выглядит странно. |
я думаю, он понимает - но это же не повод переставать говорить то, что думаешь |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22620 |
|
|
|
|
mickey: Jacob08:
НИЧЕГО Карлсен не заявляет, он и вообще не любит это делать - всего 2-3 в жизни что-то "заявлял"). Как мыслящий и искренний человек, Магнус размышляет о своей судьбе и о судьбе шахмат, фанатом которых он с гордостью себя считает. |
Он достаточно публичный человек и должен понимать, что его "размышления" ("так!";"нет, иначе!"; "а может так?") воспринимаются именно как заявления и мнения, и когда они слишком необычны, или когда они противоречат друг другу, это выглядит странно. |
Где-то, вероятно, условно можно "обвинять" в нарушении "конвенции") темпераментным Магнусом, и Еспен наверняка "почесал репу". Вот, кстати, что я писал об этом накануне статьи:
Jacob08:
я в курсе, что Магнус сознательно старается не распространяться на эту тему, а также на тему о нокауте, чтобы не создавать ненужного смятения.
|
А это - полтора года назад:
Jacob08:
Важно понимать: Магнус по натуре не политик, и "не революционер", ему претят напыщенные декларации и вся эта пафосная болтовня. |
Не политик, не революционер и не бизнесмен - просто Шахматист.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22621 |
|
|
|
|
saluki: mickey:
Он достаточно публичный человек и должен понимать, что его "размышления" ("так!";"нет, иначе!"; "а может так?") воспринимаются именно как заявления и мнения, и когда они слишком необычны, или когда они противоречат друг другу, это выглядит странно. |
я думаю, он понимает - но это же не повод переставать говорить то, что думаешь |
конечно повод. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22622 |
|
|
|
|
saluki: mickey:
Он достаточно публичный человек и должен понимать, что его "размышления" ("так!";"нет, иначе!"; "а может так?") воспринимаются именно как заявления и мнения, и когда они слишком необычны, или когда они противоречат друг другу, это выглядит странно. |
я думаю, он понимает - но это же не повод переставать говорить то, что думаешь |
...Все мы теперь сделались критиками. У меня сложилось определенное мнение о вас, читатель. А вы, вероятно, имеете свое мнение обо мне. Но я не стремлюсь его узнать. Лично я предпочитаю людей, которые если что и хотят сказать обо мне, то говорят это за моей спиной. Помню, я однажды читал лекции, а зал был устроен так, что, уходя, я всякий раз попадал в толпу покидавших зал слушателей. Частенько я слышал, как впереди меня шептали: "Осторожней, он сзади!" Я всегда бываю очень благодарен за подобные предупреждения.
Как-то я с одним писателем пил кофе в Артистическом клубе. Писатель был широкоплечий, атлетического сложения человек. Один из членов Клуба, подсев к нам, обратился к нему: "Я только что прочел вашу последнюю книгу. Я вам скажу свое откровенное мнение..." Писатель мгновенно ответил: "Я вас честно предупреждаю, если вы это сделаете, я проломлю вам голову". Мы так никогда и не узнали этого откровенного мнения... |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22623 |
|
|
|
|
Cube2: saluki: mickey:
Он достаточно публичный человек и должен понимать, что его "размышления" ("так!";"нет, иначе!"; "а может так?") воспринимаются именно как заявления и мнения, и когда они слишком необычны, или когда они противоречат друг другу, это выглядит странно. |
я думаю, он понимает - но это же не повод переставать говорить то, что думаешь |
конечно повод. |
мне кажется, что вот эта вот навязываемая отвественность невесть за что - за звание, ога - чуть ли не главный фактор, который снижает его мотивацию. мотивацию, заметим, не в шахи грать (это он по-прежнему делает при любой возможности), а только переть на своем горбу ворох вот этих вот ожиданий, ему самому безразличных и давно опостылевших |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22624 |
|
|
|
|
| saluki: мне кажется, что вот эта вот навязываемая отвественность невесть за что |
отвественность топ-спортсмена, лица с очень высоким (необычайно высоким конкретно для шахмат) публичным профилем. comes with the territory, as they say.
Маг пинает мячик на поле Реала, фоткается с Роном, делает кампейн с Лив Тейлор, блицует с Билл Гейтсом и даёт умно раскрученные сеансы в различных уолл-стритах итд. у него name-branded аппликация и различные endorsements. разумеется, всё это устраивает грамотная, проф. команда, ведомая Эспеном, но go на всё это Маг даёт. Я к чему? мне все это нравится.. ну пусть не совсем всё, но в целом не против. грамотная монетизация бренда это хорошо. просто когда ты выстраиваешь (тебе выстраивают с твоего позволения) очень раскрученный публичный образ (фигуру), то да, твои слова несут повышенную отвественность.
добавлю, что даже если убрать всю раскрутку и вне-шахматную активити, есть имеющееся строение шахматного королевства (  спасибо, Иван). и у ЧМ публичного веса в этом королевстве больше, чем у всех нас вассалов робко несущих свой крест, храня образ Сюзерена в думах, готовых пасть и заплатить кровью за наше общее любимое, родное.. Иван, что ты со мной сделал?! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22626 |
|
|
|
|
Не имея возможности вслушиваться-всматриваться, полагаясь только на печатный текст, я пытаюсь, тем не менее, "приблизительно правильно" оценить: когда Магнус говорит совершено серьезно, когда - не очень, а когда просто "лялякает" с Густаффсоном. И во всех случаях он совершенно естественен и свободен. Последнее очень важная часть его имиджа. Мы не хотим, чтобы чемпион мира был естественен ? Хотим, чтобы он больше отвечал некому "стандарту" ?
И потом - так ли уж противоречив он в своих словах? Его убеждение (увы) в том, что нокаут - самый "справедливый" способ выявления чемпиона. Где мы видели, чтобы он от этого убеждения отказывался? Я не видел. Понимая, что, оставаясь в рамках реальности, он вынужден (и будет вынужден) играть матчи, Магнус "ищет" пути улучшения формата матчей. Причем, "ищет" - в блиц-интервью, не вникая глубоко (и не делая вид!), а в значительной степени импровизируя под влиянием эмоций от только что закончившегося матча.
Магнус с ботвинниковской "ответственностью" за каждое произнесенное слово - был бы не Магнус. Не стоит от него этого ждать, это неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22627 |
|
|
|
|
| Почитатель: Магнус с ботвинниковской "ответственностью" за каждое произнесенное слово - был бы не Магнус. Не стоит от него этого ждать, это неправильно. |
Причём на деле, со стороны "критиков" принципы обожаемых у нас двойных стандартов по отношению к четырёхкратному тоже налицо.
Читая хорошие книжки, большинство вутренне поддакивают утверждению, что это мол исключительно ценное человеческое качество - иметь смелость, преодолевая страх обывателя, отстаивать позицию, которая "выглядит странно". В Карлсена же, как человека давно преодалевший этот ненавистный страх - летят мелкие камешки.
Некотырые оставляют за собой право изумительно "логичной" критики с упрёками четырёхкратному, мол побеждает на тай-брейке. И одновременно они последовательно выступают за отмену тай-брейка. Типа, вот негодяй, использует трудный путь, вместо лёгкого как в прошлом - ничья в матче в пользу чемпиона.)
Присоединяясь к тем, кто считает, что некоторое ужесточение временного контроля способствовало бы улучшению в хроническом засилии ничьих в турнирах и матчах, Карлсен тут же получает обвинение в натягивании одеяла на себя:"Тут то он уж точно начнёт стричь всех под ноль". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22628 |
|
|
|
|
| Мы как-то обсуждали разговорчивость Магнуса по поводу договорняков. Да, они есть, да, это проблема, но стоило ли именно ему говорить об этом по отношению к кому-то конкретному к конкретной партии? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22629 |
|
|
|
|
| Cube2: добавлю, что даже если убрать всю раскрутку и вне-шахматную активити, есть имеющееся строение шахматного королевства ( спасибо, Иван). и у ЧМ публичного веса в этом королевстве больше, чем у всех нас вассалов робко несущих свой крест, храня образ Сюзерена в думах, готовых пасть и заплатить кровью за наше общее любимое, родное.. Иван, что ты со мной сделал?! |
Вообще человек укушенный вампиром должен как минимум обработать ранку зеленкой или перекисью водорода. Что делать если шахматиста покусал Иван? Медицина ответа на этот вопрос не знает.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22630 |
|
|
|
|
Cube2: | saluki: мне кажется, что вот эта вот навязываемая отвественность невесть за что |
отвественность топ-спортсмена, лица с очень высоким (необычайно высоким конкретно для шахмат) публичным профилем. comes with the territory, as they say. |
в случае с этим спортсменом, вы скорее заставите его плюнуть на territory, чем принять какую-либо ответственность за то, чего он не желает
он же прямо уже говорит, что то, чего от него хочет "королевство" ему тошно |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22631 |
|
|
|
|
| saluki: он же прямо уже говорит, что то, чего от него хочет "королевство" ему тошно |
Вечнозелёная тема - вот что всплывает в памяти из уже далёкого 2011 года.
Jacob08:04.05.2011
BYPASSER:
Уважаемый Jacob08 - у вас в стране, я слышал, король иногда ездит в метро. Вот и Вы с Карлсеном за то, чтоб шахматный король демократично начал с 1/4 финала, как равный среди равных. У нас же, восточных людей, царь ассоциируется с самодержцем, восседающим на троне со скипитером и прочими атрибутами . Негоже царю в массовках участвовать. Тем более за свой же законный титул. |
У нас вообще-то Королева, это в стране Магнуса - Король. Думаю в метро она была один раз - ленточку перерезала.
Все эти красивые сказки про шахматных ”королей” можно рассказывать детям - но пора уже и самим взрослыми становиться. Удивительно, что эта набившая оскомину журналистическая гипербола настолько прочно засела в голове у некоторых болельщиков, что мешает трезво, без предрассудков, взглянуть на суровую реальность в шахматах, как в виде спорта. А реальность в том, что, хотя бы взглянув на таблицу рейтинга, Вы обнаружите, как минимум, 30-40 примерно равных по шахматной силе человек, которым не до сказок - у них профессиональная карьера, которая несёт серьёзный урон из-за этих сказок. И они уходили, уходят и будут уходить из шахмат, в часности, по причинам устроенности шахматной жизни - как Вы пишите - "как у нас, восточных людей". Когда же указывается, что это огромнейшая, неслыханная в других видах профессионального спорта привилегия приводит ко многим несуразностям, как проблема "неиграющих" Чемпионов, Чемпионов, подчас уже не являющимися сильнейшими в мире и т.д. - в ответ раздаётся детский лепет - в лучшем случае типа Михалковского "А у нас в квартире газ". |
P.S.:Сейчас услышу про бокс и пр.) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22632 |
|
|
|
|
| Jacob08:реальность в том, что, хотя бы взглянув на таблицу рейтинга, Вы обнаружите, как минимум, 30-40 примерно равных по шахматной силе человек, которым не до сказок - у них профессиональная карьера, которая несёт серьёзный урон из-за этих сказок. |
Занятно, что значительную часть своих постов на форуме вы посвящаете как раз тому, чтобы показать, что Магнус - никакой не "первый среди равных" (как нам талдычит мастерд), а, действительно, король (и один из самых выдающихся в истории). Тут же и Почитатель со своей "эрой Карлсена". И вы оба совершенно правы.
И тут вдруг - "король ездит в метро". Ну так если правильно ездить в метро, тогда перестаньте подсчитывать его титулы чемпиона: отобрался-то он только к первому из них!
Все-таки нужна хоть какая-то последовательность во взглядах. Ладно сам Карлсен - он-то говорит, что думает, и таблички со своими титулами, победами и годами преимущества в рейтинге не составляет, и не постит. Ему можно. А вас я понять не могу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22633 |
|
|
|
|
Это называется Конституционная монархия.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22634 |
|
|
|
|
"король ездит в метро" - утверждал Jacob08 BYPASSER в 2011г.)
| Ukrfan: А вас я понять не могу. |
Значит не судьба - другие могут.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22635 |
|
|
|
|
Jacob08:
Читая хорошие книжки, большинство вутренне поддакивают утверждению, что это мол исключительно ценное человеческое качество - иметь смелость, преодолевая страх обывателя, отстаивать позицию, которая "выглядит странно". В Карлсена же, как человека давно преодалевший этот ненавистный страх - летят мелкие камешки.
|
Вот если бы он "отстаивал позицию, которая выглядит странно", - заявлял, объяснял, аргументировал, причем не раз, - это было бы совершенно другое дело. Нет, он просто "брякает" - сегодня одно, завтра другое. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22636 |
|
|
|
|
Jacob08:
Значит не судьба - другие могут. |
Кто эти "другие"? Полфорума считает, что вы банальный фанбой (при этом ценя вас за кучу полезной информации, которую вы находите). Реально понять вас пытаются единицы, но помочь им вы как-то не очень пытаетесь. Только скрупулёзно фиксируете случаи, когда вы оказывались правы (их много, это бесспорно). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22637 |
|
|
|
|
Так, фанбой Укрфан обозвал Джакоба фанбоем, так-так, заодно видимо провел статистические исчисленя на форуме, узнав сколько тех кто пытаеться понять, а кто чукча не читатель... Ну ведь не будем допускать, что он просто брякает, верно?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22638 |
|
|
|
|
Почитатель: И во всех случаях он совершенно естественен и свободен. Последнее очень важная часть его имиджа. Мы не хотим, чтобы чемпион мира был естественен ? Хотим, чтобы он больше отвечал некому "стандарту" ?
Причем, "ищет" - в блиц-интервью, не вникая глубоко (и не делая вид!), а в значительной степени импровизируя под влиянием эмоций от только что закончившегося матча.
|
Этот пост я совсем не понял.
1. Где вы видели "стандартных" чемпионов мира? Ананд, Крамник у нас "стандартны"?
2. То, что МК не вникает глубоко, но говорит ("брякает"(ц)), в проблемы достаточно важные для шахматного мира, как раз и раздражает . "Брякать" не равноценно импровизировать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22639 |
|
|
|
|
Jacob08:
Читая хорошие книжки, большинство вутренне поддакивают утверждению, что это мол исключительно ценное человеческое качество - иметь смелость, преодолевая страх обывателя, отстаивать позицию, которая "выглядит странно". В Карлсена же, как человека давно преодалевший этот ненавистный страх - летят мелкие камешки. |
Свобода самовыражения и избавление от комплексов - это, безусловно, хорошая вещь. Однако и у простого шахматного обывателя есть свобода выражать свое отношение к позиции чемпиона. Тут нет ничего личного, Магнус свободно высказывает свое мнение по актуальным проблемам шахматного движения, мы свободно высказываем свое мнение на него. И нет никаких "камешков". Никто не хочет кривить душой в чью-то угоду.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22640 |
|
|
|
|
| FIBM: То, что МК не вникает глубоко, но говорит ("брякает"(ц)), в проблемы достаточно важные для шахматного мира, как раз и раздражает . "Брякать" не равноценно импровизировать. |
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22641 |
|
|
|
|
LateSpring: К моим многочисленным кинематографическим замыслам добавляется ещё один - вольная экранизация Кафки.
Магнус К. выигрывает чемпионат мира по шахматам и на следующий день получает повестку в суд... |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22642 |
|
|
|
|
Jacob08: "король ездит в метро" - утверждал Jacob08 BYPASSER в 2011г.)
|
не волгу, а победу, не автомобиль, а часы... 
на самом деле это был трамвай. в осло, по-моему, вообще нет метро)
для контекста:
билет контролеру протягивает действующий король норвегии, улаф пятый. снимок сделан лет за 25 до рождения магнуса
так что слово "король" действительно может иметь очень разные значения для него и всех нас |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22643 |
|
|
|
|
saluki: Cube2: | saluki: мне кажется, что вот эта вот навязываемая отвественность невесть за что |
отвественность топ-спортсмена, лица с очень высоким (необычайно высоким конкретно для шахмат) публичным профилем. comes with the territory, as they say. |
в случае с этим спортсменом, вы скорее заставите его плюнуть на territory, чем принять какую-либо ответственность за то, чего он не желает
он же прямо уже говорит, что то, чего от него хочет "королевство" ему тошно |
мм.. проясню свою позицию. не считаю (и не писал), что Магнус должен делать то что хочет "королевство", озвучивать генеральную линию фиде или чето в этом роде. при этом будучи публичным и очень раскрученым лицом, чья команда делает очень много (по меркам шах. мира) для публичности и внедрения брэнда, он да несет ответственность, которая comes with the T. территория в данном контексте не титул, речь не о нём. территория это спортивные успехи в сочетании с огромной вне-шахматной работой на построение этой самой публичности. так понятнее? при этом, тут нет попытки бросить камешек в огород Мага или гранату в сердце Якоба, я совсем не против монетизации. просто если ты (твоя команада) делает то что делает, то да, твои размышления-импровизации имеют вес "заявлений", "высказываний" итд. и типа "не понимать" это а-ля "я простой парень, говорю то что думаю" это немного безответственно. немного танцевать на двух свадьбах (есть такое в русском? :)
| Почитатель: И во всех случаях он совершенно естественен и свободен. Последнее очень важная часть его имиджа. Мы не хотим, чтобы чемпион мира был естественен ? Хотим, чтобы он больше отвечал некому "стандарту" ? |
не хотим. но при этом есть разница между естесвенностью и свободой и.. не могу подобрать слово, безответственнью? необдуманностью? по крайней мере, на определённые темы, касающеяся устройства шахматной жизни. сорри, словарный запас совсем скуден сегодня. надеюсь, мысль понятна. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22644 |
|
|
|
|
| Cube2: немного танцевать на двух свадьбах (есть такое в русском? :) |
"сидеть на двух стульях" есть)
и это примерно то, что пытаетесь делать вы - смешивая претензии от лица "общественности" с претензиями от лица его же менеджмента. это довольно странно, имхо. почему бы не допустить, в конце концов, что для монетизации бренда мага как раз много важнее оставаться простым парнем и говорить, что он думает, чем какой-то титул и все прочее? бренд же, собственно - "магнус карлсен". а титулы, рейтинги - это все внешние атрибуты. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22645 |
|
|
|
|
masterd: | Cube2: добавлю, что даже если убрать всю раскрутку и вне-шахматную активити, есть имеющееся строение шахматного королевства ( спасибо, Иван). и у ЧМ публичного веса в этом королевстве больше, чем у всех нас вассалов робко несущих свой крест, храня образ Сюзерена в думах, готовых пасть и заплатить кровью за наше общее любимое, родное.. Иван, что ты со мной сделал?! |
Вообще человек укушенный вампиром должен как минимум обработать ранку зеленкой или перекисью водорода. Что делать если шахматиста покусал Иван? Медицина ответа на этот вопрос не знает. |
снял порчу с помощью 5-ти часовых молитв и заклинаний. принёс в жертву ладью в трёхминутке. каллиопа сжалилась надо мной и вирус пафоса был снят. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22646 |
|
|
|
|
| и это примерно то, что пытаетесь делать вы - смешивая претензии от лица "общественности" с претензиями от лица его же менеджмента. это довольно странно, имхо. почему бы не допустить, в конце концов, что для монетизации бренда мага как раз много важнее оставаться простым парнем и говорить, что он думает, чем какой-то титул и все прочее? бренд же, собственно - "магнус карлсен". а титулы, рейтинги - это все внешние атрибуты. |
верно. и есть куча тем/вопросов по которым пусть говорит, что в голову взбредет. сегодня нравятся апельсины, завтра бананы. но когда речь касается титула? тут желательно чуть больше обдуманности. ноблесс оближ и всё такое.
проблема не с конкретным мнением. разумеется, он в праве иметь любую позицию. пусть хоть считает, что норм разыгрывать звание в нокаутах в трёхминутках каждое чётное воскресенье. проблема с консистентностью. сегодня ратует за это, завтра за безлимитный матч в классику до 6 побед (утрирую, чтобы донести пойнт). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22647 |
|
|
|
|
| saluki:в осло, по-моему, вообще нет метро) |
В ряде последних сообщений (напр. от Ukrfan) в ход пошли какие-то мелкие, никому не нужные подколки, в которых я традиционно участия не принимаю.
List of Oslo Metro stations |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22648 |
|
|
|
|
Jacob08:
List of Oslo Metro stations |
сослил я про осло, да) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22649 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2023 гг. |
|
|
|
