ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

3242

mickey

20.12.2018 | 23:39:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
НИЧЕГО Карлсен не заявляет, он и вообще не любит это делать - всего 2-3 в жизни что-то "заявлял"). Как мыслящий и искренний человек, Магнус размышляет о своей судьбе и о судьбе шахмат, фанатом которых он с гордостью себя считает.

Он достаточно публичный человек и должен понимать, что его "размышления" ("так!";"нет, иначе!"; "а может так?") воспринимаются именно как заявления и мнения, и когда они слишком необычны, или когда они противоречат друг другу, это выглядит странно.
номер сообщения: 9-101-22619

3243

saluki

21.12.2018 | 00:29:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Он достаточно публичный человек и должен понимать, что его "размышления" ("так!";"нет, иначе!"; "а может так?") воспринимаются именно как заявления и мнения, и когда они слишком необычны, или когда они противоречат друг другу, это выглядит странно.

я думаю, он понимает - но это же не повод переставать говорить то, что думаешь
номер сообщения: 9-101-22620

3244

Jacob08

Копенгаген

21.12.2018 | 00:31:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Jacob08:
НИЧЕГО Карлсен не заявляет, он и вообще не любит это делать - всего 2-3 в жизни что-то "заявлял"). Как мыслящий и искренний человек, Магнус размышляет о своей судьбе и о судьбе шахмат, фанатом которых он с гордостью себя считает.
Он достаточно публичный человек и должен понимать, что его "размышления" ("так!";"нет, иначе!"; "а может так?") воспринимаются именно как заявления и мнения, и когда они слишком необычны, или когда они противоречат друг другу, это выглядит странно.

Где-то, вероятно, условно можно "обвинять" в нарушении "конвенции") темпераментным Магнусом, и Еспен наверняка "почесал репу". Вот, кстати, что я писал об этом накануне статьи:

Jacob08:
я в курсе, что Магнус сознательно старается не распространяться на эту тему, а также на тему о нокауте, чтобы не создавать ненужного смятения.

А это - полтора года назад:
Jacob08:
Важно понимать: Магнус по натуре не политик, и "не революционер", ему претят напыщенные декларации и вся эта пафосная болтовня.

Не политик, не революционер и не бизнесмен - просто Шахматист.
номер сообщения: 9-101-22621

3245

Cube2

21.12.2018 | 01:45:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
mickey:
Он достаточно публичный человек и должен понимать, что его "размышления" ("так!";"нет, иначе!"; "а может так?") воспринимаются именно как заявления и мнения, и когда они слишком необычны, или когда они противоречат друг другу, это выглядит странно.

я думаю, он понимает - но это же не повод переставать говорить то, что думаешь

конечно повод.
номер сообщения: 9-101-22622

3246

MaxML

кмс
Одесса

21.12.2018 | 01:52:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
mickey:
Он достаточно публичный человек и должен понимать, что его "размышления" ("так!";"нет, иначе!"; "а может так?") воспринимаются именно как заявления и мнения, и когда они слишком необычны, или когда они противоречат друг другу, это выглядит странно.

я думаю, он понимает - но это же не повод переставать говорить то, что думаешь

...Все мы теперь сделались критиками. У меня сложилось определенное мнение о вас, читатель. А вы, вероятно, имеете свое мнение обо мне. Но я не стремлюсь его узнать. Лично я предпочитаю людей, которые если что и хотят сказать обо мне, то говорят это за моей спиной. Помню, я однажды читал лекции, а зал был устроен так, что, уходя, я всякий раз попадал в толпу покидавших зал слушателей. Частенько я слышал, как впереди меня шептали: "Осторожней, он сзади!" Я всегда бываю очень благодарен за подобные предупреждения.
Как-то я с одним писателем пил кофе в Артистическом клубе. Писатель был широкоплечий, атлетического сложения человек. Один из членов Клуба, подсев к нам, обратился к нему: "Я только что прочел вашу последнюю книгу. Я вам скажу свое откровенное мнение..." Писатель мгновенно ответил: "Я вас честно предупреждаю, если вы это сделаете, я проломлю вам голову". Мы так никогда и не узнали этого откровенного мнения...
номер сообщения: 9-101-22623

3247

saluki

21.12.2018 | 04:08:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
saluki:
mickey:
Он достаточно публичный человек и должен понимать, что его "размышления" ("так!";"нет, иначе!"; "а может так?") воспринимаются именно как заявления и мнения, и когда они слишком необычны, или когда они противоречат друг другу, это выглядит странно.

я думаю, он понимает - но это же не повод переставать говорить то, что думаешь

конечно повод.

мне кажется, что вот эта вот навязываемая отвественность невесть за что - за звание, ога - чуть ли не главный фактор, который снижает его мотивацию. мотивацию, заметим, не в шахи грать (это он по-прежнему делает при любой возможности), а только переть на своем горбу ворох вот этих вот ожиданий, ему самому безразличных и давно опостылевших
номер сообщения: 9-101-22624

3248

Cube2

21.12.2018 | 10:13:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: мне кажется, что вот эта вот навязываемая отвественность невесть за что

отвественность топ-спортсмена, лица с очень высоким (необычайно высоким конкретно для шахмат) публичным профилем. comes with the territory, as they say.

Маг пинает мячик на поле Реала, фоткается с Роном, делает кампейн с Лив Тейлор, блицует с Билл Гейтсом и даёт умно раскрученные сеансы в различных уолл-стритах итд. у него name-branded аппликация и различные endorsements. разумеется, всё это устраивает грамотная, проф. команда, ведомая Эспеном, но go на всё это Маг даёт. Я к чему? мне все это нравится.. ну пусть не совсем всё, но в целом не против. грамотная монетизация бренда это хорошо. просто когда ты выстраиваешь (тебе выстраивают с твоего позволения) очень раскрученный публичный образ (фигуру), то да, твои слова несут повышенную отвественность.

добавлю, что даже если убрать всю раскрутку и вне-шахматную активити, есть имеющееся строение шахматного королевства ( спасибо, Иван). и у ЧМ публичного веса в этом королевстве больше, чем у всех нас вассалов робко несущих свой крест, храня образ Сюзерена в думах, готовых пасть и заплатить кровью за наше общее любимое, родное.. Иван, что ты со мной сделал?!
номер сообщения: 9-101-22626

3249

Почитатель

21.12.2018 | 12:30:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не имея возможности вслушиваться-всматриваться, полагаясь только на печатный текст, я пытаюсь, тем не менее, "приблизительно правильно" оценить: когда Магнус говорит совершено серьезно, когда - не очень, а когда просто "лялякает" с Густаффсоном. И во всех случаях он совершенно естественен и свободен. Последнее очень важная часть его имиджа. Мы не хотим, чтобы чемпион мира был естественен ? Хотим, чтобы он больше отвечал некому "стандарту" ?

И потом - так ли уж противоречив он в своих словах? Его убеждение (увы) в том, что нокаут - самый "справедливый" способ выявления чемпиона. Где мы видели, чтобы он от этого убеждения отказывался? Я не видел. Понимая, что, оставаясь в рамках реальности, он вынужден (и будет вынужден) играть матчи, Магнус "ищет" пути улучшения формата матчей. Причем, "ищет" - в блиц-интервью, не вникая глубоко (и не делая вид!), а в значительной степени импровизируя под влиянием эмоций от только что закончившегося матча.

Магнус с ботвинниковской "ответственностью" за каждое произнесенное слово - был бы не Магнус. Не стоит от него этого ждать, это неправильно.
номер сообщения: 9-101-22627

3250

Jacob08

Копенгаген

21.12.2018 | 12:47:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Магнус с ботвинниковской "ответственностью" за каждое произнесенное слово - был бы не Магнус. Не стоит от него этого ждать, это неправильно.

Причём на деле, со стороны "критиков" принципы обожаемых у нас двойных стандартов по отношению к четырёхкратному тоже налицо.

Читая хорошие книжки, большинство вутренне поддакивают утверждению, что это мол исключительно ценное человеческое качество - иметь смелость, преодолевая страх обывателя, отстаивать позицию, которая "выглядит странно". В Карлсена же, как человека давно преодалевший этот ненавистный страх - летят мелкие камешки.

Некотырые оставляют за собой право изумительно "логичной" критики с упрёками четырёхкратному, мол побеждает на тай-брейке. И одновременно они последовательно выступают за отмену тай-брейка. Типа, вот негодяй, использует трудный путь, вместо лёгкого как в прошлом - ничья в матче в пользу чемпиона.)

Присоединяясь к тем, кто считает, что некоторое ужесточение временного контроля способствовало бы улучшению в хроническом засилии ничьих в турнирах и матчах, Карлсен тут же получает обвинение в натягивании одеяла на себя:"Тут то он уж точно начнёт стричь всех под ноль".
номер сообщения: 9-101-22628

3251

MaxML

кмс
Одесса

21.12.2018 | 12:50:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы как-то обсуждали разговорчивость Магнуса по поводу договорняков. Да, они есть, да, это проблема, но стоило ли именно ему говорить об этом по отношению к кому-то конкретному к конкретной партии?
номер сообщения: 9-101-22629

3252

masterd

кмс
Москва

21.12.2018 | 13:11:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: добавлю, что даже если убрать всю раскрутку и вне-шахматную активити, есть имеющееся строение шахматного королевства ( спасибо, Иван). и у ЧМ публичного веса в этом королевстве больше, чем у всех нас вассалов робко несущих свой крест, храня образ Сюзерена в думах, готовых пасть и заплатить кровью за наше общее любимое, родное.. Иван, что ты со мной сделал?!
Вообще человек укушенный вампиром должен как минимум обработать ранку зеленкой или перекисью водорода. Что делать если шахматиста покусал Иван? Медицина ответа на этот вопрос не знает.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22630

3253

saluki

21.12.2018 | 15:15:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
saluki: мне кажется, что вот эта вот навязываемая отвественность невесть за что

отвественность топ-спортсмена, лица с очень высоким (необычайно высоким конкретно для шахмат) публичным профилем. comes with the territory, as they say.

в случае с этим спортсменом, вы скорее заставите его плюнуть на territory, чем принять какую-либо ответственность за то, чего он не желает
он же прямо уже говорит, что то, чего от него хочет "королевство" ему тошно
номер сообщения: 9-101-22631

3254

Jacob08

Копенгаген

21.12.2018 | 16:46:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: он же прямо уже говорит, что то, чего от него хочет "королевство" ему тошно

Вечнозелёная тема - вот что всплывает в памяти из уже далёкого 2011 года.

Jacob08:04.05.2011
BYPASSER:
Уважаемый Jacob08 - у вас в стране, я слышал, король иногда ездит в метро. Вот и Вы с Карлсеном за то, чтоб шахматный король демократично начал с 1/4 финала, как равный среди равных. У нас же, восточных людей, царь ассоциируется с самодержцем, восседающим на троне со скипитером и прочими атрибутами . Негоже царю в массовках участвовать. Тем более за свой же законный титул.

У нас вообще-то Королева, это в стране Магнуса - Король. Думаю в метро она была один раз - ленточку перерезала.

Все эти красивые сказки про шахматных ”королей” можно рассказывать детям - но пора уже и самим взрослыми становиться. Удивительно, что эта набившая оскомину журналистическая гипербола настолько прочно засела в голове у некоторых болельщиков, что мешает трезво, без предрассудков, взглянуть на суровую реальность в шахматах, как в виде спорта. А реальность в том, что, хотя бы взглянув на таблицу рейтинга, Вы обнаружите, как минимум, 30-40 примерно равных по шахматной силе человек, которым не до сказок - у них профессиональная карьера, которая несёт серьёзный урон из-за этих сказок. И они уходили, уходят и будут уходить из шахмат, в часности, по причинам устроенности шахматной жизни - как Вы пишите - "как у нас, восточных людей". Когда же указывается, что это огромнейшая, неслыханная в других видах профессионального спорта привилегия приводит ко многим несуразностям, как проблема "неиграющих" Чемпионов, Чемпионов, подчас уже не являющимися сильнейшими в мире и т.д. - в ответ раздаётся детский лепет - в лучшем случае типа Михалковского "А у нас в квартире газ".

P.S.:Сейчас услышу про бокс и пр.)
номер сообщения: 9-101-22632

3255

Ukrfan


Киев

21.12.2018 | 17:38:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:реальность в том, что, хотя бы взглянув на таблицу рейтинга, Вы обнаружите, как минимум, 30-40 примерно равных по шахматной силе человек, которым не до сказок - у них профессиональная карьера, которая несёт серьёзный урон из-за этих сказок.

Занятно, что значительную часть своих постов на форуме вы посвящаете как раз тому, чтобы показать, что Магнус - никакой не "первый среди равных" (как нам талдычит мастерд), а, действительно, король (и один из самых выдающихся в истории). Тут же и Почитатель со своей "эрой Карлсена". И вы оба совершенно правы.

И тут вдруг - "король ездит в метро". Ну так если правильно ездить в метро, тогда перестаньте подсчитывать его титулы чемпиона: отобрался-то он только к первому из них!

Все-таки нужна хоть какая-то последовательность во взглядах. Ладно сам Карлсен - он-то говорит, что думает, и таблички со своими титулами, победами и годами преимущества в рейтинге не составляет, и не постит. Ему можно. А вас я понять не могу.
номер сообщения: 9-101-22633

3256

Vova17

кмс

21.12.2018 | 17:46:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это называется Конституционная монархия.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-22634

3257

Jacob08

Копенгаген

21.12.2018 | 17:59:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"король ездит в метро" - утверждал Jacob08 BYPASSER в 2011г.)

Ukrfan: А вас я понять не могу.

Значит не судьба - другие могут.
номер сообщения: 9-101-22635

3258

mickey

21.12.2018 | 18:00:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Читая хорошие книжки, большинство вутренне поддакивают утверждению, что это мол исключительно ценное человеческое качество - иметь смелость, преодолевая страх обывателя, отстаивать позицию, которая "выглядит странно". В Карлсена же, как человека давно преодалевший этот ненавистный страх - летят мелкие камешки.

Вот если бы он "отстаивал позицию, которая выглядит странно", - заявлял, объяснял, аргументировал, причем не раз, - это было бы совершенно другое дело. Нет, он просто "брякает" - сегодня одно, завтра другое.
номер сообщения: 9-101-22636

3259

Ukrfan


Киев

21.12.2018 | 18:05:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Значит не судьба - другие могут.

Кто эти "другие"? Полфорума считает, что вы банальный фанбой (при этом ценя вас за кучу полезной информации, которую вы находите). Реально понять вас пытаются единицы, но помочь им вы как-то не очень пытаетесь. Только скрупулёзно фиксируете случаи, когда вы оказывались правы (их много, это бесспорно).
номер сообщения: 9-101-22637

3260

fso

кмс

21.12.2018 | 18:40:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так, фанбой Укрфан обозвал Джакоба фанбоем, так-так, заодно видимо провел статистические исчисленя на форуме, узнав сколько тех кто пытаеться понять, а кто чукча не читатель... Ну ведь не будем допускать, что он просто брякает, верно?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-22638

3261

FIBM

21.12.2018 | 19:36:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: И во всех случаях он совершенно естественен и свободен. Последнее очень важная часть его имиджа. Мы не хотим, чтобы чемпион мира был естественен ? Хотим, чтобы он больше отвечал некому "стандарту" ?

Причем, "ищет" - в блиц-интервью, не вникая глубоко (и не делая вид!), а в значительной степени импровизируя под влиянием эмоций от только что закончившегося матча.

Этот пост я совсем не понял.
1. Где вы видели "стандартных" чемпионов мира? Ананд, Крамник у нас "стандартны"?
2. То, что МК не вникает глубоко, но говорит ("брякает"(ц)), в проблемы достаточно важные для шахматного мира, как раз и раздражает . "Брякать" не равноценно импровизировать.
номер сообщения: 9-101-22639

3262

Vova17

кмс

21.12.2018 | 20:00:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
Читая хорошие книжки, большинство вутренне поддакивают утверждению, что это мол исключительно ценное человеческое качество - иметь смелость, преодолевая страх обывателя, отстаивать позицию, которая "выглядит странно". В Карлсена же, как человека давно преодалевший этот ненавистный страх - летят мелкие камешки.

Свобода самовыражения и избавление от комплексов - это, безусловно, хорошая вещь. Однако и у простого шахматного обывателя есть свобода выражать свое отношение к позиции чемпиона. Тут нет ничего личного, Магнус свободно высказывает свое мнение по актуальным проблемам шахматного движения, мы свободно высказываем свое мнение на него. И нет никаких "камешков". Никто не хочет кривить душой в чью-то угоду.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-22640

3263

masterd

кмс
Москва

21.12.2018 | 20:32:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: То, что МК не вникает глубоко, но говорит ("брякает"(ц)), в проблемы достаточно важные для шахматного мира, как раз и раздражает . "Брякать" не равноценно импровизировать.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22641

3264

Cube2

22.12.2018 | 02:08:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LateSpring: К моим многочисленным кинематографическим замыслам добавляется ещё один - вольная экранизация Кафки.
Магнус К. выигрывает чемпионат мира по шахматам и на следующий день получает повестку в суд...

номер сообщения: 9-101-22642

3265

saluki

22.12.2018 | 02:23:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: "король ездит в метро" - утверждал Jacob08 BYPASSER в 2011г.)


не волгу, а победу, не автомобиль, а часы...
на самом деле это был трамвай. в осло, по-моему, вообще нет метро)

для контекста:

билет контролеру протягивает действующий король норвегии, улаф пятый. снимок сделан лет за 25 до рождения магнуса
так что слово "король" действительно может иметь очень разные значения для него и всех нас
номер сообщения: 9-101-22643

3266

Cube2

22.12.2018 | 02:41:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Cube2:
saluki: мне кажется, что вот эта вот навязываемая отвественность невесть за что

отвественность топ-спортсмена, лица с очень высоким (необычайно высоким конкретно для шахмат) публичным профилем. comes with the territory, as they say.

в случае с этим спортсменом, вы скорее заставите его плюнуть на territory, чем принять какую-либо ответственность за то, чего он не желает
он же прямо уже говорит, что то, чего от него хочет "королевство" ему тошно

мм.. проясню свою позицию. не считаю (и не писал), что Магнус должен делать то что хочет "королевство", озвучивать генеральную линию фиде или чето в этом роде. при этом будучи публичным и очень раскрученым лицом, чья команда делает очень много (по меркам шах. мира) для публичности и внедрения брэнда, он да несет ответственность, которая comes with the T. территория в данном контексте не титул, речь не о нём. территория это спортивные успехи в сочетании с огромной вне-шахматной работой на построение этой самой публичности. так понятнее? при этом, тут нет попытки бросить камешек в огород Мага или гранату в сердце Якоба, я совсем не против монетизации. просто если ты (твоя команада) делает то что делает, то да, твои размышления-импровизации имеют вес "заявлений", "высказываний" итд. и типа "не понимать" это а-ля "я простой парень, говорю то что думаю" это немного безответственно. немного танцевать на двух свадьбах (есть такое в русском? :)

Почитатель: И во всех случаях он совершенно естественен и свободен. Последнее очень важная часть его имиджа. Мы не хотим, чтобы чемпион мира был естественен ? Хотим, чтобы он больше отвечал некому "стандарту" ?

не хотим. но при этом есть разница между естесвенностью и свободой и.. не могу подобрать слово, безответственнью? необдуманностью? по крайней мере, на определённые темы, касающеяся устройства шахматной жизни. сорри, словарный запас совсем скуден сегодня. надеюсь, мысль понятна.
номер сообщения: 9-101-22644

3267

saluki

22.12.2018 | 02:48:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: немного танцевать на двух свадьбах (есть такое в русском? :)

"сидеть на двух стульях" есть)
и это примерно то, что пытаетесь делать вы - смешивая претензии от лица "общественности" с претензиями от лица его же менеджмента. это довольно странно, имхо. почему бы не допустить, в конце концов, что для монетизации бренда мага как раз много важнее оставаться простым парнем и говорить, что он думает, чем какой-то титул и все прочее? бренд же, собственно - "магнус карлсен". а титулы, рейтинги - это все внешние атрибуты.
номер сообщения: 9-101-22645

3268

Cube2

22.12.2018 | 02:52:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Cube2: добавлю, что даже если убрать всю раскрутку и вне-шахматную активити, есть имеющееся строение шахматного королевства ( спасибо, Иван). и у ЧМ публичного веса в этом королевстве больше, чем у всех нас вассалов робко несущих свой крест, храня образ Сюзерена в думах, готовых пасть и заплатить кровью за наше общее любимое, родное.. Иван, что ты со мной сделал?!
Вообще человек укушенный вампиром должен как минимум обработать ранку зеленкой или перекисью водорода. Что делать если шахматиста покусал Иван? Медицина ответа на этот вопрос не знает.

снял порчу с помощью 5-ти часовых молитв и заклинаний. принёс в жертву ладью в трёхминутке. каллиопа сжалилась надо мной и вирус пафоса был снят.
номер сообщения: 9-101-22646

3269

Cube2

22.12.2018 | 03:02:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
и это примерно то, что пытаетесь делать вы - смешивая претензии от лица "общественности" с претензиями от лица его же менеджмента. это довольно странно, имхо. почему бы не допустить, в конце концов, что для монетизации бренда мага как раз много важнее оставаться простым парнем и говорить, что он думает, чем какой-то титул и все прочее? бренд же, собственно - "магнус карлсен". а титулы, рейтинги - это все внешние атрибуты.

верно. и есть куча тем/вопросов по которым пусть говорит, что в голову взбредет. сегодня нравятся апельсины, завтра бананы. но когда речь касается титула? тут желательно чуть больше обдуманности. ноблесс оближ и всё такое.

проблема не с конкретным мнением. разумеется, он в праве иметь любую позицию. пусть хоть считает, что норм разыгрывать звание в нокаутах в трёхминутках каждое чётное воскресенье. проблема с консистентностью. сегодня ратует за это, завтра за безлимитный матч в классику до 6 побед (утрирую, чтобы донести пойнт).
номер сообщения: 9-101-22647

3270

Jacob08

Копенгаген

22.12.2018 | 03:51:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:в осло, по-моему, вообще нет метро)

В ряде последних сообщений (напр. от Ukrfan) в ход пошли какие-то мелкие, никому не нужные подколки, в которых я традиционно участия не принимаю.

List of Oslo Metro stations
номер сообщения: 9-101-22648

3271

saluki

22.12.2018 | 03:55:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
List of Oslo Metro stations

сослил я про осло, да)
номер сообщения: 9-101-22649