ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

3152

jibanmaran

17.12.2018 | 16:18:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Cube2:
MaxML: Смотрите, Кьюб, я не претендую на какую-то истину в последней инстанции, но вижу это так

со многим из написаного в этом посте согласен и не оспариваю. и про Карпова и про Топу и вообще, Ананд велик и заслуженный многократный ЧМ. насчет того, что Карслен моложе, более вынослив итд. тоже спор не шёл. я оспаривал конкретные Ваши утверждения, которые по факту не верны. а что психлогически различные факторы могли влиять и у Виши в Сочи возможно была настроенность на "экономность", снова - не противоречит фактам. Маг выигрывал по разному и далеко не только за счет общепринятых штапмов, это мой пойнт, Макс.

Так я с этим не спорил. Я говорил, что "старикам" сложнее всего играть с Магом, так как его сильная сторона - выносливость (одна их тех сторон что его просто выделяет среди всех), как бы накладывается на слабую сторону "стариков" - утомляемость. Никто ж не говорит о том, что Маг не переигрывает в других аспектах.
Аналогия из хоккея, признаю, что может несколько натянутая: сборная СССР - сборная Швеции, наши имели преимущество, наверное, по многим компонентам, но преимущество в скоростях было настолько велико, что этот фактор многое решал как сам по себе так и вкупе с остальными.


слишком молодые тоже не выносливые ни фига.
перегорают.
когда МГ будет громить в 40свои лет начнут говорить опыт и т.п.
это называется подгонять результат под решение. а
Каспаров в свои 40продолжал сверхагрессивные шахматы.
это стиль господа. плюс сила. когда стиль подкреплен стилем сразу все охают.
номер сообщения: 9-101-22515

3153

Почитатель

17.12.2018 | 16:29:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот что интересно: на сто раз повторенное: "Матч нелюбим Карлсеном органически, для него это занятие никогда не было любимым" - за все время не последовало ни одного возражения.
Возражений нет, зато снова и снова предполагать, гадать, придумывать про "боится потерять" и т.п. - это всегда пожалуйста.
номер сообщения: 9-101-22516

3154

Neofelis

17.12.2018 | 16:42:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус не любит матчи. Это все знают. Но это ведь не та причина по которой принимают такое решение. Отказаться от миллиона просто потому что не любишь играть матчи - вы считаете это нормальным?
номер сообщения: 9-101-22517

3155

Почитатель

17.12.2018 | 16:49:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Carlsen says he thinks it's too tough to play these matches, "both physically and mentally" and "it's supposed to be fun to play chess, so we'll see".

---------------------------------------------------------------------------------

Jacob08:
Карлсен: Возможно я откажусь от матча 2020 года - нет прежней мотивации.

https://www.nrk.no/sport/carlsen-apner-for-a-droppe-vm_-_-jeg-har-ikke-vaert-motivert-nok-1.14343954


Подборка цитат из интервью (от Т.Свенсена)

Carlsen in an interview with NRK today asked whether he will defend his WC title in 2020: "I don't have an answer to that."

Carlsen says he thinks it's too tough to play these matches, "both physically and mentally" and "it's supposed to be fun to play chess, so we'll see".

Carlsen: "In a way I'd say I am more motivated. I am more calm and a bit more patience."

"I have to try to improve in the future. There is no reason why I would know everything at this point. Right now I am not able to fulfill my potential. I have to work on that."

"The days after the match have been very boring. It's a lot more fun to play tournaments than doing other things. Now I am ready to play again."
номер сообщения: 9-101-22518

3156

shcherb

17.12.2018 | 16:50:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну он как бы говорит: выигрывать в матчах в классику более не могу, проигрывать не умею, а ничьи писать скучно.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-22519

3157

Почитатель

17.12.2018 | 17:00:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Магнус не любит матчи. Это все знают. Но это ведь не та причина по которой принимают такое решение. Отказаться от миллиона просто потому что не любишь играть матчи - вы считаете это нормальным?

Для кого-то - не причина, для Магнуса - может стать причиной. Это первое. Второе: он не принимал никакого решения. Он просто не зарекается. Прямо говорит что думает - как всегда. (для него это естественно).
номер сообщения: 9-101-22520

3158

Почитатель

17.12.2018 | 17:10:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: ну он как бы говорит: выигрывать в матчах в классику более не могу, проигрывать не умею, а ничьи писать скучно.

Слова Магнуса почти никогда не нуждаются в интерпретации. Тем более - в неверной.
Он говорит (без "как бы"): играть матчи - для него тяжелое занятие. Физически, ментально - тяжелое. Не "fun". А он любит, чтоб было "fun".
номер сообщения: 9-101-22521

3159

shcherb

17.12.2018 | 17:18:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет Бога кроме Магнуса и Почитатель пророк его

не fun собственно и значит "скучно", и матч был для него скучный, с чем вы яростно спорили. Скоро и турниры в классику будут не fun.
Тут видимо или обьективно ничейная смерть светит (раз чемпиону стало скучно играть) или стиль Магнуса себя в значительной степени исчерпал.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-22522

3160

onedrey

17.12.2018 | 18:25:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Подборка цитат из интервью (от Т.Свенсена)


Тут полный перевод
номер сообщения: 9-101-22523

3161

Neofelis

17.12.2018 | 18:36:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чую, очередное безвременье в шахматах грядет. Маг от матча откажется, чемпионом огласят условного Каруану/Дина/МВЛ и будет у нас снова 2 чемпиона. Зато мы все вместе поломаем копья на 1000+ страниц, кто бы выиграл в матче, который никогда не состоится.
номер сообщения: 9-101-22524

3162

masterd

кмс
Москва

17.12.2018 | 18:36:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
не вижу проблемы.
МК может остаться и сыграть еще 1 или несколько полновесных матчей.
Может уйдет в быструшки полностью или частично. Это будет его выбор.
В любом случае он уже принадлежит шахматной истории... но если в истории шахмат будет написано, что МК бросил играть матчи на ПМ потому, что у него не получалось побеждать в матчах с длинными контролями своих сверстников? Это будет не так круто, как если бы он продолжил еще несколько циклов бороться за высшее шахматное звание.
предполагаю, что его последние мысли вслух, это как говорят у нас контрразведчиков бросать камни по кустам.
МК когда то отказался в том числе из за нокаут-формата от шанса стать чемпионом, потом сам предлагал играть в нокауты, сначала вроде боролся с привилегиями чемпиона, но став чемпионом не возражает против того, что чемпион не играет отбор к следующему матчу наравне с остальными, недавно сказал, что хочет играть матч подлиннее, чем 12 партий, теперь вообще не хочет играть с длинным контролем - большому человеку по рангу положено иметь и больших тараканов... это считаю нормальным.
В сухом остатке предполагаю, что тараканы разбегутся, матч через два года состоится и одним из его участников будет чемпион мира Магнус Карлсен.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22525

3163

shcherb

17.12.2018 | 18:41:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще хуже: Маг блистает в быстрых, а Каруана с Дином сбацают очередной матч из 12 ничьих

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-22526

3164

masterd

кмс
Москва

17.12.2018 | 19:15:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Еще хуже: Маг блистает в быстрых, а Каруана с Дином сбацают очередной матч из 12 ничьих
Возможно им придется сбацать из 16 партий. И не факт, что обязательно им: если МК ушел бы, во что не верю, можно было бы сказать как в кинофильме ищите женщину: мы имеем пять крепких подозреваемых: Каруана, Дин, Шах, Карякин и МЛВ - и длинный матч из одних ничьих с участием двоих самых удачливых из этой золотой плеяды претендентов будет маловероятен.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22527

3165

MaxML

кмс
Одесса

17.12.2018 | 19:21:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нужен новый Каспаров с активным и комбинационным стилем игры. Или Топалов.
номер сообщения: 9-101-22528

3166

Neofelis

17.12.2018 | 19:31:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лучше сразу парочку.
номер сообщения: 9-101-22529

3167

shcherb

17.12.2018 | 19:33:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
shcherb: Еще хуже: Маг блистает в быстрых, а Каруана с Дином сбацают очередной матч из 12 ничьих
Возможно им придется сбацать из 16 партий. И не факт, что обязательно им: если МК ушел бы, во что не верю, можно было бы сказать как в кинофильме ищите женщину: мы имеем пять крепких подозреваемых: Каруана, Дин, Шах, Карякин и МЛВ - и длинный матч из одних ничьих с участием двоих самых удачливых из этой золотой плеяды претендентов будет маловероятен.


это просто пессимистичекий сценарий

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-22530

3168

Почитатель

17.12.2018 | 20:04:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: Нет Бога кроме Магнуса и Почитатель пророк его

не fun собственно и значит "скучно", и матч был для него скучный, с чем вы яростно спорили.

Очередная "интерпретация".
Тяжелый матч в определенном смысле может стать Магнусу и "скучен". После 6-ой партии, например.

А яростно спорил я совсем не с этим. Совсем.
Не понимаю я этих манер, честное слово.
номер сообщения: 9-101-22531

3169

Cube2

18.12.2018 | 00:27:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
за 2 года многое может измениться. вкус к классике может вернуться. продолжаю посылать Магу установку на перерыв: давай так, Магнус, первый приз в Вейке и затем перерывчик на полгода. Таиланд, трэки, ибиза, випассана.. без свиты, папы, сестер, Эспена с Сименом, чувихи которая ceo в magnus play и телефона с magnus play. ок, передумал, чувиху можно взять с собой в ибизу на пару недель. но на випассану поехать одному! в твиттер не заходить, с Гири не пикироваться. В блоге писать, но publish не делать. для себя писать. в конце перерыва запостишь всё сразу. или по частям. можно ещё курс дайвинга, рафтинг если попрёт. в кампейны с дочкой солиста Aerosmith не ввязываться. Эспену, подчёркиваю, на звонки и мейлы не отвечать. траву покупать в телеграссе. читать бумажные книги. вроде всё.
номер сообщения: 9-101-22536

3170

Почитатель

18.12.2018 | 02:00:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
да что вы все заладили
Магнус уже соскучился. По любым шахматам, кроме матчевых. Если бы Гибралтар развести с Вейком, он бы и там и там сыграл, я вам говорю!
Вейк, Баден-Баден, Париж, Лёвен, Ставангер - это только первое полугодие. И то маловато, ещё и на Аэрофлот приедет
номер сообщения: 9-101-22537

3171

FIBM

18.12.2018 | 02:35:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: да что вы все заладили
И то маловато, ещё и на Аэрофлот приедет

На Аэрофлот приедет, чтобы в Дортмунд попасть? А то ведь не зовут уже лет 10 как...
номер сообщения: 9-101-22538

3172

FIBM

18.12.2018 | 02:41:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Отказаться от миллиона просто потому что не любишь играть матчи - вы считаете это нормальным?

Это как раз нормально, если 1. для заработка этого миллиона нужно "работать как папа Карло". 2. При неудаче не только потеряешь пол-миллиона, но и большие шансы, что и "других миллионов" уже не будет. Так что здесь как раз логика вполне понятная.
номер сообщения: 9-101-22539

3173

Jacob08

Копенгаген

18.12.2018 | 03:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: да что вы все заладили
Магнус уже соскучился. По любым шахматам, кроме матчевых.



Карлсен за последние шесть лет провёл четыре Матча.©

ВЛАДИМИР КРАМНИК: "МНЕ НЕ 40, А 52!" (25 июня 2015)
Кто-то очень верно сказал, что возраст – это не количество прожитых лет, а количество пережитых. Интенсивность жизни и карьеры, все эти матчи на первенство мира... Борис Спасский как-то заметил, что матч за мировую корону отнимает 3 года жизни. Если я играл их четырежды, то мне получается уже не 40, а 52!

https://chesspro.ru/interview/kramnik_levin_interview
номер сообщения: 9-101-22540

3174

onedrey

18.12.2018 | 06:04:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Каспарову скоро 80 стукнет, а Анатолию Евгеньичу вообще 97
номер сообщения: 9-101-22542

3175

Roger

18.12.2018 | 06:16:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обратите внимание, Спасский сказал, что матч отнимает три года жизни, а не добавляет.
номер сообщения: 9-101-22543

3176

masterd

кмс
Москва

18.12.2018 | 08:38:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: А Каспарову скоро 80 стукнет, а Анатолию Евгеньичу вообще 97
если безлимитку засчитать за два матча, то еще 3 года можно добавить
Roger: Обратите внимание, Спасский сказал, что матч отнимает три года жизни, а не добавляет.
тут как анекдоте про выигрыш в лотерею и неверное умножение... мы здесь в форуме понимаем, что Крамник посчитал свой возраст ошибочно - но он то чемпион мира, а мы нет.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-22544

3177

shcherb

18.12.2018 | 10:56:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Сказал не Спасский а Ботвинник, не три года, а один, а когда кто-то (то ли Сосонко, то ли Хенкин) посочуствовал, похлопал его по плечу и сказал - это были хорошие годы!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 9-101-22548

3178

FIBM

18.12.2018 | 14:07:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас особенно хорошо видно, насколько продуманными были предложения Михаила Моисеевича (для матчей на звание ЧМ). В отличие от...
номер сообщения: 9-101-22552

3179

Почитатель

18.12.2018 | 15:04:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Почитатель:
Подборка цитат из интервью (от Т.Свенсена)


Тут полный перевод

Спасибо, onedrey!

"It's not a dance on roses to play the World Championship. It's a tough thing. It is very exciting, of course, but it is also tough psychologically and mentally. It should be fun to play chess.

Я уж было подумал, что very exciting нужно переводить (по Щербу) как "очень скучно", но нет:
"I had fun during the World Championship. But when you reach a certain level, there is too much at stake to really let loose," Carlsen says.
номер сообщения: 9-101-22554

3180

MaxML

кмс
Одесса

18.12.2018 | 15:25:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется, Почитатель по крупицам собирает выдержки из слов Магнуса, но при этом несколько меняется общий смысл сказанного Карлсеном.
В целом же (из всего сказанного Магом после матча) создалось впечатление, что Магнусу не нравится играть матчи (мы это и раньше знали), что прошедший матч был для него не самым приятным событием (при этом довольно нервирующим), и что ему намного интереснее играть рапид или блиц. И что ему хотелось бы как-то поменять формулу матча или определения чемпиона.
Это общее впечатление.
Якоб, у Вас, как специалиста по Магнусу, сложилось такое же впечатление о мнении Мага, или нет?
номер сообщения: 9-101-22555

3181

mickey

18.12.2018 | 16:02:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А мне кажется, что Магнус говорит, что ему взбредет в голову, - сегодня одно, завтра прямо противоположное. Нет смысла обсуждать каждое его высказывание.
номер сообщения: 9-101-22556