|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: FIBM: | Ukrfan: даже тогда интерес к матчу Ананда с Гельфандом существовал только среди поклонников этих шахматистов. |
А это откуда вы взяли??? Или это интерпретация слов ГК? |
Это я видел собственными глазами.
Вы ошибаетесь. |
Враньё.
Та тема набрала на форуме почти 100 страниц. Учитывая, что болельщиков у Ананда и Гельфанда вместе взятых в разы меньше чем у "модного" Магнуса, матч которого с Каруаной набрал лишь на несколько страниц больше (там на одного Якоба можно смело записывать несколько десятков страниц  ), интерес к тому матчу у обычных болельщиков, пожалуй, был даже выше.
Более того, в самой Москве матч вызывал аншлаги, в отличие, от Лондона, где никому особо не было дела до чемпионского матча. Я уж не говорю про освещение матча в прессе и на центральных каналах, чему способствовала активная поддержка государства в организации матча 2012-го года.
Поэтому прежде чем безапелляционно говорить об отсутствии чьего-то интереса, стоит хотя бы ознакомиться с доступными материалами, в том числе на этом самом форуме. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22588 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Чемпион (как и чемпионы прошлого) никому ничего не должен. Раз правила более жестки к нему, чем к великим чемпионам прошлого, а он все равно остается чемпионом вот уже 4й цикл подряд? Знаит, он - о ужас! - более велик, чем большинство из них. |
он круче всех на фоне самых велких искусством играть быструшки. 
| Ukrfan: от чемпиона не требуется выигрывать - требуется не проигрывать. |
Это когда есть ничья в пользу чемпиона - учите матчасть.А сейчас от претендента требовалось тоже самое что от чемпиона и уже двое смогли не проиграть матч МК. Они реально круты, почти как и сам МК. А про Ваш любимый матч реванш забудьте - Просто из Вас уже песок сыпется, а молодые маэстро этот пережиток прошлого вообще не застали. МК и два претендента которых они не смог обыграть - начали играть в шахматы после отмены матч реванша.
| Ukrfan:То, что Мо Фара не выигрывает у своих оппоненто 100 м на дистанции в 10 км, не значит, что он не может, а значит, что пытаться сделать это было бы глупым пижонством, ставящим под угрозу титул.. |
очередной слив в форме ухода из шахмат в иные виды спорта засчитан.
| Ukrfan: Одного великого К нынешний чемпион мира по одному из важнейших доминационных параметров уже обошел (о чем нам Якоб с фанфарами сообщил). Обошел он его и по другому параметру: выиграл титул в матче у прежнего чемпиона, а потом трижды отстоял его в матчах (Карпову такое сделать не удавалось). |
Разумеется - только Карпов выиграл три раза у великого Корчного и долго противостоял самому великому те Каспарову имея после сотни партий, после пяти полновесных матчей -1 с ГК... это штука будет посильнее Фауста Гете.
| Ukrfan:Кроие того, если нынешний чемпион из 15 доныне существовавших по каким-то параметрам уступает двум-трем, это вовсе не вызывает сомнений в том, что он чемпион сейчас. Это всего лишь означает, что он - не best ever (хотя имеет некоторые шансы им стать), а только лучший шахматист нашего тысячелетия. Скромно, но уж как есть. |
мне Ваши бесты не интересны - мне важно чтобы чемпион был не по бумажке, а по факту круче претендента и выигрывал матчи в длинные контроли. Тогда он реально крут. А в какое портмоне засунуть всякие рейтинги не буду писать - сами найдете через поиск.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22589 |
|
|
|
|
Ukrfan:
| и неумение выигрывать матчи у своих сверстников |
Еще раз (мне не лень повторять) от чемпиона не требуется выигрывать - требуется не проигрывать. И поэтому то, что он чего-то там "не может" - абсолютно не доказано тем, что он этого не делает. |
Не всегда (но часто) Ukrfan дело говорит, и сейчас это, на последних страницах ветки - тот случай.
Кстати, зная "распорядок" наших обсуждений, и прослушав 50 раз утверждение о том, что Карлсен не в состоянии выигрывать матчи у сверстников (как будто он сыграл 25 матчей с ними), можно быть абсолютно уверенным, что мы ещё как минимум 250 раз услышим эту глубокую) мысль в ближайшие два года.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22590 |
|
|
|
|
| masterd: Это когда есть ничья в пользу чемпиона - учите матчасть. |
От чемпиона сейчас - как и всегда - требуется выполнить условия, о которых в Положении о матче написано "при выполнении этого чемпион сохраняет титул". Если же вам кажется, что сохранить титул в результате ничьей означает "смочь", и круче того, чтобы сыграть вничью, а потом еще выиграть быстрые - я не психиатр.
| про Ваш любимый матч реванш забудьте - Просто из Вас уже песок сыпется, а молодые маэстро этот пережиток прошлого вообще не застали. |
И что это меняет?
Нет, я понимаю, что тем, кто родился после 1957го, не обязательно знать, who is mr. Smyslov, но к вам-то это не относится. При чем тут молодые маэстро? Они читают, что им необходимо сделать, чтобы стать чемпионами - и не могут этого сделать (а условия мягче, чем были ранее). Case closed.
| Карпов выиграл три раза у великого Корчного и долго противостоял самому великому те Каспарову имея после сотни партий, после пяти полновесных матчей -1 с ГК... это штука будет посильнее Фауста Гете. |
А кто такой великий Корчной? Молодые маэстро его не знают. Он даже не чемпион мира.
Я-то, конечно знаю, кто он, и знаю, почему он велик: именно потому, что на склоне 5го десятка боролся достойно с великим Карповым. Но если это делает честь Корчному - то уж никак не может делать честь Карпову...
| мне Ваши бесты не интересны |
Ну вы уж можете представить, как мне интересно, что интересно вам. Я вообще не для вас это все пишу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22591 |
|
|
|
|
MaxML:
Та тема набрала на форуме почти 100 страниц. Учитывая, что болельщиков у Ананда и Гельфанда вместе взятых в разы меньше чем у "модного" Магнуса, матч которого с Каруаной набрал лишь на несколько страниц больше (там на одного Якоба можно смело записывать несколько десятков страниц ), интерес к тому матчу у обычных болельщиков, пожалуй, был даже выше. |
Тема матча в Москве на московском форуме, из участников которого многие на этом матче просто присутствовали flesh and blood, собрала почти столько же комментов, как матч лондонский, который показывался целым Мерензоном и не имел ни одной результативной партии?
Великолепный критерий.
| в самой Москве матч вызывал аншлаги, в отличие, от Лондона, где никому особо не было дела до чемпионского матча. Я уж не говорю про освещение матча в прессе и на центральных каналах, чему способствовала активная поддержка государства в организации матча 2012-го года. |
И? это значит, что шахматы в России популярнее, чем в Англии (где еще и билеты были дороже раз в сто, видимо). Без матча Ананд-Гельфанд мы этого, конечно, не знали. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22592 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22593 |
|
|
|
|
| очень хороший маркетинговый ход этот live challenge Магнуса. и для эппа и для популяризации шахмат. особенно порадовал индивидуальный пост-мортем. да и в плане конечного продукта всё очень профессионально. молодцы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22594 |
|
|
|
|
| Jacob08: Кстати, зная "распорядок" наших обсуждений, и прослушав 50 раз утверждение о том, что Карлсен не в состоянии выигрывать матчи у сверстников (как будто он сыграл 25 матчей с ними), можно быть абсолютно уверенным, что мы ещё как минимум 250 раз услышим эту глубокую) мысль в ближайшие два года. |
Так и будет, тем более что эту глубокую мысль крыть можно лишь матом на эмоциях, а по сути то она совершенно верна. А вот если бы Ваш подопечный хоть раз у кого то из молодых выиграл матч в длинные? Было бы совсем по другому. Пусть МК выигрывает матчи в классику хотя бы с итоговым +1 и вообще не останется вопросов к его матчевым победам.
| Ukrfan: Ну вы уж можете представить, как мне интересно, что интересно вам. Я вообще не для вас это все пишу. |
По видимому, у Вас до сих пор есть иллюзии, что я пишу именно Вам?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22595 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Та тема набрала на форуме почти 100 страниц. Учитывая, что болельщиков у Ананда и Гельфанда вместе взятых в разы меньше чем у "модного" Магнуса, матч которого с Каруаной набрал лишь на несколько страниц больше (там на одного Якоба можно смело записывать несколько десятков страниц ), интерес к тому матчу у обычных болельщиков, пожалуй, был даже выше. |
Тема матча в Москве на московском форуме, из участников которого многие на этом матче просто присутствовали flesh and blood, собрала почти столько же комментов, как матч лондонский, который показывался целым Мерензоном и не имел ни одной результативной партии?
Великолепный критерий. |
Ну кто многие присутствовали? О впечатлениях написали несколько человек, но не на 99 страниц.
И из бывших там далеко не все были фанатами Ананда или Гельфанда, что уже опровергает Ваши слова, что матч интересовал лишь болельщиков участников того матча.
Просто в том матче была борьба, было напряжение, были интересные идеи, да, была хорошая организация матча - вот он и вызвал интерес.
Но Вы-то пишете что интереса не было, а это не так. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22596 |
|
|
|
|
| masterd:По видимому, у Вас до сих пор есть иллюзии, что я пишу именно Вам? |
В противном случае вы не употребляли бы оборотов вроде "мне неинтересно". В данном контексте - это белый шум, не засоряйте форум. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22597 |
|
|
|
|
MaxML:
И из бывших там далеко не все были фанатами Ананда или Гельфанда, что уже опровергает Ваши слова, что матч интересовал лишь болельщиков участников того матча. |
При чем тут фанаты?
Участие Гельфанда по определению вызывало повышенный интерес у участников форума, огромное количество которых так или иначе идентифицируют себя с СССР, "советская школа", вот это всё. В отличие от Карлсена с Каруаной, которые интересуют всех именно как Карлсен с Каруаной, а не как "представители" чего-то там. Будь этот Гельфанд условным Ван Хао, и играйся матч в том же Лондоне, постов было бы втрое меньше. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22598 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну кто многие присутствовали? О впечатлениях написали несколько человек, но не на 99 страниц.
И из бывших там далеко не все были фанатами Ананда или Гельфанда, что уже опровергает Ваши слова, что матч интересовал лишь болельщиков участников того матча.
Просто в том матче была борьба, было напряжение, были интересные идеи, да, была хорошая организация матча - вот он и вызвал интерес.
Но Вы-то пишете что интереса не было, а это не так. |
+100. Добавлю еще, что большой интерес был при жуткой антирекламе этого матча ("Кому интересен матч между 40-ми номерами рейтинга"(ц)). Оказалось, что очень даже многим..
Выделенное предложение это действительно все, что нужно для Чемпионского матча. Ну, еще и 16 партий не помешает.
А вот ничья в пользу чемпиона-вполне обсуждаемо (нормально). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22599 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
И из бывших там далеко не все были фанатами Ананда или Гельфанда, что уже опровергает Ваши слова, что матч интересовал лишь болельщиков участников того матча. |
При чем тут фанаты?
Участие Гельфанда по определению вызывало повышенный интерес у участников форума, огромное количество которых так или иначе идентифицируют себя с СССР, "советская школа", вот это всё. В отличие от Карлсена с Каруаной, которые интересуют всех именно как Карлсен с Каруаной, а не как "представители" чего-то там. Будь этот Гельфанд условным Ван Хао, и играйся матч в том же Лондоне, постов было бы втрое меньше. |
тот матч не разочаровал, в отличие от этого
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22600 |
|
|
|
|
| MaxML: Учитывая, что болельщиков у Ананда и Гельфанда вместе взятых в разы меньше чем у "модного" Магнуса |
это вот очень пальцем в небо) у анада болельщиков, думаю, больше всех в мире
а гельфанд, конечно, может тягаться за звание любимца конкретно чесспро  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22601 |
|
|
|
|
shcherb:
тот матч не разочаровал, в отличие от этого |
, потому что от него ничего сверхъестественного не ожидали. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22602 |
|
|
|
|
Ukrfan: | masterd:По видимому, у Вас до сих пор есть иллюзии, что я пишу именно Вам? |
В противном случае вы не употребляли бы оборотов вроде "мне неинтересно". В данном контексте - это белый шум, не засоряйте форум. |
Просто есть разные методы троллинга, некоторые предполагают у читателя чувство юмора и наличие самоиронии, а этими качествами обладают, к сожалению, не все.
И насчет засорения форума... уж чья бы корова мычала, многословный Вы наш.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22603 |
|
|
|
|
| shcherb: тот матч не разочаровал, в отличие от этого |
Ну, честно говоря и этот матч был не так уж плох. Пожалуй он все же был интересен. Но любой другой, где были результативные партии и где чемпионе не пытался так цинично избежать борьбы в основной части матча - любой другой матч нового времени был лучше и интереснее последнего матча.
К сожалению.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22604 |
|
|
|
|
masterd: | shcherb: тот матч не разочаровал, в отличие от этого |
Ну, честно говоря и этот мачт был не так уж плох. Пожалуй он все же был интересен. Но любой другой, где были результативные партии и где чемпионе не пытался так цинично избежать борьбы в основной части матча - любой другой матч нового времени был лучше и интереснее последнего матча.
К сожалению. |
А почему Каруана не навязал борьбу? Ему же нужно было доказывать, что он лучше.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22605 |
|
|
|
|
RoxyS: masterd: | shcherb: тот матч не разочаровал, в отличие от этого |
Ну, честно говоря и этот мачт был не так уж плох. Пожалуй он все же был интересен. Но любой другой, где были результативные партии и где чемпионе не пытался так цинично избежать борьбы в основной части матча - любой другой матч нового времени был лучше и интереснее последнего матча. К сожалению. |
А почему Каруана не навязал борьбу? Ему же нужно было доказывать, что он лучше. |
Хороший вопрос. На мой взгляд, Каруане в этом матче не хватило мотивации, того, что было в избытке у предыдущего претендента. Поэтому было временами скучно. Сергей играл поострее, верил в свою победу и поэтому сыграл основную часть матча наравне с Магнусом на могучей мотивации. В последнем же матче большую часть матча раскачивал лодку именно Магнус - Каруана тоже играл матч на на равных за счет класса игры... но похоже на то, что Каруана боялся проиграть больше, чем хотел выиграть. В сухом остатке - в том что были одни ничьи в большей части матча вина именно претендента...
Ну, а последнюю партию, где можно предьявить счет уже именно чемпиону мира за совершенно циничный уход от борьбы обсуждать по новой будет моветон. Наобсуждались уже.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22606 |
|
|
|
|
Т.е. Маг, видя, что соперник боится борьбы, более-менее спокойно шел к ничьим. Его ожидание заключалось в собственном превосходстве на коротком контроле, что он и реализовал. Но если бы Маг проиграл, как бы все кричали - так тебе и надо, обломись. В любом случае получил бы критики (и получает).
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22607 |
|
|
|
|
| RoxyS: Т.е. Маг, видя, что соперник боится борьбы, более-менее спокойно шел к ничьим. Его ожидание заключалось в собственном превосходстве на коротком контроле, что он и реализовал. Но если бы Маг проиграл, как бы все кричали - так тебе и надо, обломись. В любом случае получил бы критики (и получает). |
пусть бы выигрывал +1 в основной части матча, если он реально крутой чемпион. И не было бы вопросов. Не сомневаюсь, что если бы лет 60-70 назад была блогосфера, то ничейные матчи и отыгрыш лишь в матч реваншах Ботвинника обсуждались бы шахматным сообществом, обсасывались бы до косточек и чемпион бы получал по полной от болельщиков.
Решение одно и очень простое - действительно крутые чемпионы должны выигрывать матчи с длинным контролем у очередных претендентов, хотябы с минимальным преимуществом в +1. Кто из чемпионов не может этого? Значит он не так уж крут. Значит просто первый среди равных - и только.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22608 |
|
|
|
|
masterd: Сергей играл поострее, верил в свою победу и поэтому сыграл основную часть матча наравне с Магнусом на могучей мотивации. В последнем же матче большую часть матча раскачивал лодку именно Магнус - Каруана тоже играл матч на на равных за счет класса игры... но похоже на то, что Каруана боялся проиграть больше, чем хотел выиграть. В сухом остатке - в том что были одни ничьи в большей части матча вина именно претендента...
Ну, а последнюю партию, где можно предьявить счет уже именно чемпиону мира за совершенно циничный уход от борьбы обсуждать по новой будет моветон. Наобсуждались уже. |
Наслаждаюсь. Какой чудовищный бред.
Тот претендент верил в себя, поэтому сыграл основную часть наравне с Магнусом. Этот - не верил, и поэтому сыграл наравне. Правда, в том матче чемпион последнюю партию позволил себе сыграть вничью, а в этом матче цинично сыграл вничью! Тогда он только на тайбрейке с трудом одолел претендента 3-1, а теперь с лёгкостью разгромил его 3-0!! это же совсем другое дело!! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22609 |
|
|
|
|
Ukrfan: masterd: Сергей играл поострее, верил в свою победу и поэтому сыграл основную часть матча наравне с Магнусом на могучей мотивации. В последнем же матче большую часть матча раскачивал лодку именно Магнус - Каруана тоже играл матч на на равных за счет класса игры... но похоже на то, что Каруана боялся проиграть больше, чем хотел выиграть. В сухом остатке - в том что были одни ничьи в большей части матча вина именно претендента...
Ну, а последнюю партию, где можно предьявить счет уже именно чемпиону мира за совершенно циничный уход от борьбы обсуждать по новой будет моветон. Наобсуждались уже. |
Наслаждаюсь. Какой чудовищный бред.
Тот претендент верил в себя, поэтому сыграл основную часть наравне с Магнусом. Этот - не верил, и поэтому сыграл наравне. Правда, в том матче чемпион последнюю партию позволил себе сыграть вничью, а в этом матче цинично сыграл вничью! Тогда он только на тайбрейке с трудом одолел претендента 3-1, а теперь с лёгкостью разгромил его 3-0!! это же совсем другое дело!! |
Ну, ради справедливости, в матче с Сергеем Маг одно время стоял на проигрыш матча, особенно когда мог проиграть вторую подряд, с Фабиано же реальной угрозы проигрыша матча по сути и не возникло по ходу матча, Маг контролировал ситуацию. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22610 |
|
|
|
|
Ukrfan: shcherb:
тот матч не разочаровал, в отличие от этого |
, потому что от него ничего сверхъестественного не ожидали. |
не ждали, но дождались интересного матча, а от этого ждали и получили пшик. Что лучше?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22611 |
|
|
|
|
shcherb: Ukrfan: shcherb:
тот матч не разочаровал, в отличие от этого |
, потому что от него ничего сверхъестественного не ожидали. |
не ждали, но дождались интересного матча, а от этого ждали и получили пшик. Что лучше? |
Об этом уже было, однако (sorry) комментатору матча как-то больше доверия, чем ворчливым завсегдатаям нашей тусовки. 
Петр Свидлер:
На мой взгляд, уровень был очень высоким, возможно, это самый «чистый» матч на первенство мира в истории. Конечно, при анализе с компьютером впечатление может быть другим, но я комментировал матч без него, и внешне было ощущение, что игра идет очень качественная. Кстати, во многом поэтому мы и не увидели результативных партий. Даже в выигранных позициях хватало одной ошибки сильнейшей стороны, чтобы упустить победу. Дальше люди защищались так упорно, что удерживали даже очень трудные позиции.
https://spbvedomosti.ru/news/sport/petr_svidler_ne_khoronite_klassicheskie_shakhmaty/ |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22612 |
|
|
|
|
Кстати, хотел как-то Укрфану озвучить следующую мысль, но как-то не пришлось: обычно результативные и яркие матчи полны ошибок, а скучные и ничейные - как раз близки к первым линиям компьютеров.
Это происходит в силу того, что человек больше всего уступает машине именно в конкретно-счётных позициях. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22613 |
|
|
|
|
Здравствуйте, читал форум про то, что Карлсен заявляет, что возможно не будет участвовать в розыгрыше титула в 2020 году (не может, не хочет, нет мотивации и т.д.). По-большому это просто смахивает на отмазку, что он уже второй матч за звание ЧМ, которым он владеет, не может выиграть, а решает это в быструшки.
Просто с его стороны ход такой, лишь бы с себя вину сбросить. Вот и все. Не более. Скажу, что это просто пустые слова с его стороны (как ранее про нокаут было и т.д., кто-то уже про это на форуме здесь писал) и портят его репутацию как великого спортсмена (не умаляю его результатов и отношу его к таковым, но уважение падает). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22614 |
|
|
|
|
ruskost:
...Просто с его стороны ход такой, лишь бы с себя вину сбросить. Вот и все. Не более |
Ну, Вы уж простите великодушно бедолагу. Кто из нас без греха? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22615 |
|
|
|
|
К моим многочисленным кинематографическим замыслам добавляется ещё один - вольная экранизация Кафки.
Магнус К. выигрывает чемпионат мира по шахматам и на следующий день получает повестку в суд... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-22617 |
|
|
|
|
| ruskost: Здравствуйте, читал форум про то, что Карлсен заявляет |
НИЧЕГО Карлсен не заявляет, он и вообще не любит это делать - всего 2-3 в жизни что-то "заявлял"). Как мыслящий и искренний человек, Магнус размышляет о своей судьбе и о судьбе шахмат, фанатом которых он с гордостью себя считает. Сейчас он лишь постепенно приходит в себя от того гигантского напряжения, и колоссального пресса, который он ощущал последние месяцы, потребовавшие всех его внутренних ресурсов для победы в матче в полном соответствии с регламентом над фантастически сильным Претендентом. Я убеждён, что норвежец, несмотря ни на что, разумеется примет вызов, и сыграет свой пятый матч ЧМ в 2020 году, после которого заявит):"Пять пишем два в уме", имея ввиду "лишь" шестикратных коронованных чемпионов Ласкера, Карпова и Каспарова.
Jacob08: 23-11-2014
Как видим, из великих чемпионов прошлого лишь Ласкер, Карпов и Каспаров максимально шесть раз удостаивались чести быть провозглашенными чемпионами мира. Оставляя за скобками ненужную ему дискуссию о том, кто в какой ветке был чемпионом ("undisputed champion"), и очевидное возрастание уровня профессионализма и конкуренции в современных шахматах, Карлсен как бы говорит: "Хорошо, ребята. Вас по ШЕСТЬ раз провозглашали чемпионами мира, и вы того, безусловно, заслуживаете. Посмотрим, удастся ли мне добиться того же СЕМЬ раз. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-22618 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2023 гг. |
|
|
|
