ChessPro online

Когда человек сильнее программы

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

32

Jester_Buffoon

24.08.2013 | 01:54:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Play a game of chess against the fun levels of Shredder 12 on our servers directly in your browser. To enter a move, click on a piece and drag it to the desired square. You can choose between three playing levels. Please note that even on “hard” Shredder doesn’t show his full capabilities. He is trying to provide an equal opponent for a human player on those levels.
[Event "Online match"]
[Site "http://www.shredderchess.com/play-chess-online.html"]
[Date "2013.08.24"]
[Round "1"]
[White "Jester_Buffoon"]
[Black "Shredder 12 (Hard)"]
[Result "1-0"]
[ECO "A15"]
[Opening "English opening"]

1. Nf3 Nf6 2. c4 b6 3. g3 Bb7 4. Bg2 e6 5. b3 d5 6. Bb2 Nbd7 7. cxd5 exd5 8. O-O
Bb4 9. Qc2 O-O 10. a3 Bd6 11. Nc3 c6 12. e4 Ba6 13. Rfe1 Nc5 14. e5 Nd3 15. exf6
Qxf6 16. Re3 Nxb2 17. Qxb2 Bc5 18. Ree1 Rae8 19. b4 Bd6 20. Qc2 Bc4 21. d3 Qg6
22. Rxe8 Rxe8 23. Rd1 Be5 24. Nh4 Qf6 25. dxc4 Bxc3 26. cxd5 cxd5 27. Bxd5 a5
28. bxa5 bxa5 29. Rd3 Bd4 30. Rf3 Re1+ 31. Kg2 Qd8 32. Bxf7+ Kh8 33. Ng6+ hxg6
34. Qxg6 Re5 35. Qg4 g6 36. Bxg6 Qc7 37. Rf7 Qc6+ 38. Kh3 Qg2+ 39. Kxg2 Bc5 40.
Bf5 Rxf5 41. Qg7# 1-0



__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-36-4294

33

Jester_Buffoon

15.10.2013 | 20:27:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: ЗЫ Что касается "сильнее человека", то не здесь это обсуждать. Но все же скажу, что непонятно, при этом, кто или что играет "сильнее человека". Во-первых, компьютер вообще не играет в шахматы, в том смысле, в котором играет в шахматы человек. Во-вторых, о каком именно компьютере идет речь и почему именно о таком. В-третьих, почему компьютеру доступны базы данных, а человеку нет, при их "соревновании". И так далее...
Думаю, здесь это обсудить можно?
Мне кажется, выделенное красным - временное явление. Представим себе конечную точку - шахматы исчерпаны, 32-фигурные EGTB созданы. Во что превратится такое соревнование? И будет ли оно иметь смысл?


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-36-4311

34

Jester_Buffoon

18.11.2013 | 11:42:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
... легко держало позицию указанное в онлайне и на пресс-конференции Анандом 57.Rc8, а еще раньше – рекомендация Накамуры 51.b3 с уничтожением всех пешек ферзевого фланга...

Ничья
Нет, из этого камня воды не выжать не только Карлсену, но даже самому Господу Богу...

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-36-4353

35

Jester_Buffoon

22.11.2013 | 21:31:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bonvivant: Главная беда современных шахмат - это не короткие матчи и не Бибер, а тот печальный факт, что компьютеры нынче играют намного сильнее людей. Шахматы утратили ореол высокой интеллектуальной творческой деятельности. Я вижу единственный выход - это адванс. Хотя для меня неочевидно, что Карлсен (или Ананд, или Крамник) + Гудини будут иметь существенное преимущество в матче против голой проги.
Ни одна прога не обыграет такие тандемы!

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-36-4358

36

bonvivant

22.11.2013 | 23:09:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
bonvivant: Главная беда современных шахмат - это не короткие матчи и не Бибер, а тот печальный факт, что компьютеры нынче играют намного сильнее людей. Шахматы утратили ореол высокой интеллектуальной творческой деятельности. Я вижу единственный выход - это адванс. Хотя для меня неочевидно, что Карлсен (или Ананд, или Крамник) + Гудини будут иметь существенное преимущество в матче против голой проги.
Ни одна прога не обыграет такие тандемы!


Хотелось бы в это верить, но неплохо бы и проверить. Удивляюсь, что такая идея не пришла пока никому в голову. Не понял смысл ссылки на Каспарова и Тюринга.
номер сообщения: 54-36-4359

37

Jester_Buffoon

22.11.2013 | 23:47:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bonvivant: Не понял смысл ссылки на Каспарова и Тюринга.
Когда деревья были большими...


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-36-4360

38

Vova17

кмс

22.11.2013 | 23:53:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это уже будут нечеловеческие шахматы. Безошибочные и, возможно, скучные. Нет ничего тоскливее, чем смотреть тягомотную возню железных бойцов.
Есть другое предложение. Позволить шахматисту ограниченное число раз (допустим 3) за партию обратится за поддержкой к компьютеру.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 54-36-4361

39

Хайдук

чайник

23.11.2013 | 00:27:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Это уже будут нечеловеческие шахматы. Безошибочные и, возможно, скучные. Нет ничего тоскливее, чем смотреть тягомотную возню железных бойцов.

если об адвансе, то там бойцов пара, что наполовину железная, а другая половина позаботится о том, чтобы не было безошибочно и скучно

Vova17: Позволить шахматисту ограниченное число раз (допустим 3) за партию обратится за поддержкой к компьютеру.

могут быть случаи, когда не сможешь догадаться почему комп рекомендует ход и что делать дальше.
номер сообщения: 54-36-4362

40

LatchezarS

2200
Бургас

23.11.2013 | 13:45:16
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У кого опыт , лучше знает.
номер сообщения: 54-36-4364

41

Обережний герой

кмс
Харьков

23.11.2013 | 14:43:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрел на чемпионат машин, ох там и игра! Не сказал бы, что скучная.
На одинадцатом ходу жертва фигуры всего за пешку.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-4365

42

Хайдук

чайник

24.11.2013 | 09:35:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bonvivant: адванс - это возможный способ утвердить все же превосходство человека. Идеи - человеческие, а машине отводится техническая роль их проверки.

как играют адвансеры? Должно (свой) комп предупреждает о зевках и грубых просчетах; может и линии приводит, дабы дать знать партнеру-человеку о своих оценках, а человек может ими пренебречь и переть со своим планом, пока пропадет или начнет нравиться компу. В последнем случае можно передать продолжение игры компу, дабы тот добил противника.
номер сообщения: 54-36-4366

43

LatchezarS

2200
Бургас

24.11.2013 | 12:50:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Посмотрел на чемпионат машин, ох там и игра! Не сказал бы, что скучная. ...

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5
Представте себе , что увидим такое в первой партии следующего
матча на первенство мира КАРЛСЕН - NN :

1. e4 e5 2. f4 exf4 3. Nf3 g5


4. h4 g4 5. Ne5 Nf6 6. Bc4 d5 7. exd5 Bd6 8. d4


8. .. Nh5


Ваше мнение (одно предложение)?
номер сообщения: 54-36-4367

44

Обережний герой

кмс
Харьков

24.11.2013 | 13:18:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дебютные варианты им задают люди. Причём они играют один и тот же вариант сначала белыми, потом чёрными, то есть это как бы тематический матч, состоящий из попарных проверок разных вариантов. Делается это видимо из любопытства, чтобы партии не повторялись. Ну и для уравнения дебютных шансов. Именно этот вариант королевского гамбита может и плох, в подтверждение этого чёрные выиграли обе партии.
Сейчас им задали тоже редкий вариант, в котором белый слон из первых пяти ходов в партии делает три хода и в ходе этого возвращается восвояси
2.Bg5, 4.Bf4, 5.Bc1.
Придумали люди, обязали сыграть так, а программы выпутываются.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-4368

45

Обережний герой

кмс
Харьков

07.05.2014 | 18:21:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас проходит турнир программ
В партии программ с рейтингами за 3100
случилась такая позиция

Komodo 1223 - Houdini 4



и программа играет
74.Nd2?? , допуская размен ценнейшего коня на завязшего сбоку слона и позволяя чёрным построить неприступную крепость.
Между тем коня можно было перевести на e4 по маршруту Nf3->g1->e2->g3->e4 с победой

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-4496

46

Хайдук

чайник

07.05.2014 | 19:19:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
проги не узнают крепостей (знаете ли почему, герой? )
номер сообщения: 54-36-4497

47

Обережний герой

кмс
Харьков

07.05.2014 | 22:12:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: проги не узнают крепостей (знаете ли почему, герой? )


Не удаётся дать формальное определение крепости. Такое, чтобы его можно было алгоритмизировать (зовать?).


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-4498

48

Обережний герой

кмс
Харьков

08.05.2014 | 20:37:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это вообще выходит за рамки.
Программы за 3100 играют такую позицию
Houdini 4 - Komodo 1223
после 45 хода белых



Ну как можно эту позицию проиграть чёрными?

Тем не менее после 66 хода чёрные по-видимому доигрались до поражениия



67.Qf7+ Ka6.
68.Qg6


но белые проходят мимо этой возможности!


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-4499

49

Roger

08.05.2014 | 20:39:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: но белые проходят мимо этой возможности!

Куда мой мёд деваться мог?
Ведь был полнёхонький горшок!
Он убежать никак не мог —
Ведь у него же нету ног!

номер сообщения: 54-36-4500

50

LatchezarS

2200
Бургас

08.05.2014 | 21:04:16
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время



67.Qf7+ Ka6.
68.Qg6


но белые проходят мимо этой возможности! ...

67.Qf7+ Ka6 68.Qg6
Такие орешки как ход Qf7 программы лопают за долю секунды , a мы люди ...
"поучаем" Гудини и Комодо.


68. .. Rc4+ 69.Kd3 Rc3+ 70.Kd2 R:g3 71.Q:f6 R:g4


= 72.Q:h6 Rc4
номер сообщения: 54-36-4501

51

Обережний герой

кмс
Харьков

08.05.2014 | 21:12:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, ничья, но с переживаниями тренера.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-4502

52

Хайдук

чайник

08.05.2014 | 23:36:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Хайдук: проги не узнают крепостей (знаете ли почему, герой?

Не удаётся дать формальное определение крепости. Такое, чтобы его можно было алгоритмизировать (зовать?).

это потому, что крепостей бывает разных, по разным причинам закрепощённых, так сказать.

трудность распознавания компом отдельно взятой крепости состоит в том, что нужно делать логические (в отличие от счёта компом) выводы на основании общих/нелокальных особенностей/паттернов позиции. Чтобы получилась крепость, эти выводы должны быть всеобщими, охватывающими любые возможные последовательности ходов. Крепости держатся и на отдельных, как-бы случайно подвернувшихся ходах, но нужно логическим рассуждением (и счётом, конечно) убедиться/доказать/обеспечить, что эти ходы будут доступны всегда. В принципе (всеобщие) логические умозаключения для отдельно взятой крепости запрограммировать можно, но они будут разными для разных крепостей и потому бессмысленно утруждаться. Комп считает, а не качественной логикой паттернов занимается и так как счёт у крепостей реально бесконечный, то в результате комп теряется
номер сообщения: 54-36-4503

53

Обережний герой

кмс
Харьков

09.05.2014 | 22:45:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Загадка для меня сенсационное поражение сильнейшей программы Stockfish белыми от Houdini 4
Казалось бы ничего не предвещало. В миттельшпиле небольшой перевес белых, но к 39 ходу равество, а к 46 ходу полная безнадёга у белых.
Где была ошибка?
Видимо, стратегическая ошибка была в продвижении белых пешек. Программа не знала постулата, что пешки назад не ходят, а следовательно уйдя вперёд и отрваавшись от тылов, пешки могут представлять слабость. Эта партия прекрасная иллюстрация. Ужасное избиение белых пешек.

1. Nf3 d5 2. g3 Nf6 3. Bg2 e6 4. O-O Be7 5. d3 c5 6. Nbd2 Nc6 7. e4 Qc7 8. Re1 b6 9. exd5 exd5 10. Nf1 O-O 11. Bf4 Bd6 12. Bxd6 Qxd6 13. c3 Bd7 14. d4 Rfe8 15. Ne3 Rad8 16. Qd2 h6 17. Rad1 Be6 18. a3 a5 19. Ne5 Ne7 20. Qd3 Qc7 21. Re2 g6 22. Rde1 Kg7 23. Qd2 Qd6 24. Nc2 Nf5 25. f3 Rc8 26. Ne3 Nxe3 27. Rxe3 Rc7 28. h4 Rce7 29. g4 Nd7 30. f4 Nxe5 31. fxe5 Qd8 32. Rg3 Rc7 33. g5 h5 34. Rf3 cxd4 35. cxd4 Qd7 36. Rf2 Rec8 37. Ref1 a4 38. Qf4 b5 39. Bf3 Qe8 40. Qd2 Qe7 41. Bd1 Rb8 42. Rf3 b4 43. Qf4 bxa3 44. bxa3 Qd7 45. Qd2 Bf5 46. Qa5 Rc4 47. Qa6 Rb2 48. Qf6+ Kg8 49. e6 Qxe6 50. Qxe6 fxe6 51. Rf4 Rd2 52. Bf3 Rdxd4 53. Rxd4 Rxd4 54. Rc1 Kf8 55. Rc7 Rd3 56. Kf2 Rxa3 57. Rd7 Ra2+ 58. Ke3 Rh2 59. Be2 Rxh4 60. Bb5 d4+


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-4504

54

Обережний герой

кмс
Харьков

17.06.2014 | 23:32:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня в пятиминутке поймал программу в дебюте

1.e4 c5.
2.c3 d6.
3.d4 Kf6.
4.Nd2 cd.
5.cd Qa5.




6.Nf3 Nxe4?



7.b4! +-

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-4512

55

Jester_Buffoon


Болград

18.07.2014 | 01:33:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://chrome.google.com/webstore/detail/color-piano/ihmigmmflfcbhdpdgbkkeojchjhhphnh/related?hl=ru


https://www.ujam.com/apps/ujamstudio?source=landingGoogleInit


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 54-36-4519

56

ram63k

любитель
Челябинская обл.

15.04.2017 | 21:49:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Герой! Вот тут при ходе белых человек тоже может одолеть машину, (игра за белых), правда не всякий конечно...Поставил на комп эту позицию, показывает ничью,))
номер сообщения: 54-36-5344

57

NAMELESS

15.04.2017 | 22:00:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
@ram63k

А что здесь такого сложного?
номер сообщения: 54-36-5345

58

ram63k

любитель
Челябинская обл.

15.04.2017 | 22:04:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
NAMELESS: @ram63k

А что здесь такого сложного?

Нее, с моей квалификацией сложно, я бы и здесь проиграл, но машина-то, почему дает ничью?
номер сообщения: 54-36-5346

59

NAMELESS

15.04.2017 | 22:17:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k:
NAMELESS: @ram63k

А что здесь такого сложного?

Нее, с моей квалификацией сложно, я бы и здесь проиграл, но машина-то, почему дает ничью?


Вроде идею сразу видно - Лh7+, на взятие - Сe4+ и Крс1, потом Сb1 - ферзь (если чёрные ставят) в коробке. Если не бьют ладью первым, то Сd5+.
Я на скорую руку прикинул, там ещё варианты, но похоже, срастается.
А почему машина даёт ничью, не знаю, я в этом не очень.
номер сообщения: 54-36-5347

60

Обережний герой

кмс
Харьков

15.04.2017 | 22:26:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А ну понятно, Rh7+ c арестом ферзя в углу

Может чёрный король проберётся на b3 и ферзь возьмёт на b2
Так нет, белый король станет на c2

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-5348

61

NAMELESS

15.04.2017 | 22:44:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
@Ог

Вы опять какую-то патриотическую муть разводите?
Вас же не спрашивают левые варианты, а почему машина не видит.
номер сообщения: 54-36-5349