|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ананд сказал в интервью, что талантливее Карлсена он еще никого не встречал.
Говорит, что Карлсену все равно какой тип позиций играть и в этом он впереди Ананда.
Тут. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165179 |
|
|
|
|
Kazus: Ананд сказал в интервью, что талантливее Карлсена он еще никого не встречал.
Говорит, что Карлсену все равно какой тип позиций играть и в этом он впереди Ананда.
Тут. |
| Anand, who has around 1.2 billion ardent fans |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165194 |
|
|
|
|
Очевидная и объективная сложность для Карлсена состоит в том, что никто не знает (включая чемпиона мира) - до какой именно формы Виши удастся довести свои кондиции к началу матча. Карлсен был бы никудышним стратегом, если бы он всерьёз не считался с теоретической возможностью того, что его оппонент сумеет, мобилизовав все ресурсы, довести себя до уровня 2008 (матч с Крамником) или 2010 года (матч с Топаловым). В конце концов прошло не так уж и много лет, и все знают, в какой изумительной форме Ананд был тогда, и сколь могуч его шахматный талант. Судя по его собственным оценкам и высказываниям, запаса "прочности" у Претендента должно быть достаточно и при таком раскладе, однако никакого "шапкозакидательского" настроения (не путать с уверенностью в победе) у Карлсена нет, и не должно быть. А вот глубокое уважение к Ананду и как к шахматисту, и как к человеку - у Карлсена безусловно есть.
Сегодня, как и обещал неделю назад, я продолжаю публикацию в переводе с датского отрывков из обширной статьи в газете Politiken, посвященной предстоящему матчу. Итак:
"Вот сейчас я хочу быть чемпионом мира" (продолжение).
- "В своей лучшей форме у Ананда почти нет слабостей. Он прекрасно считает, у него великолепное позиционное чутьё и врождённое чувство опасности. И, ко всему прочему - он умеет играть фантастически быстро. Правда, таким Виши никто не видел уже давно - но именно таким я ожидаю увидеть моего оппонента в матче. Общеизвестно, что в последнее время он не показывал уровень игры, достойной чемпиона мира и он, наверняка, захочет доказать, что он по прежнему может быть на уровне." - продолжает Магнус где-то с той долей здорового нахальства, которое подчас присуще молодёжи, и чего она сама, к тому же - не осознаёт.
Обычно считается, что шахматист достигает своего апогея формы в возрасте около 35 - тот возраст, когда баланс между знаниями и опытом признан оптимальным.
- "За ним огромный опыт, однако я, судя по всему - лучший шахматист. Вот мы и посмотрим, что окажется решающим фактором.” - анализирует он, не оставляя впрочем сомнений в том, на кого он бы рекомендовал поставить в споре. Его уверенность в собственных силах неколебима.
- "Готовишься ли ты иначе, чем обычно, учитывая, что предстоит сыграть 12 партий с одним и тем же противником ?"
- "Естественно, не надо всё менять. Ведь всё-же очевидно, что то, что я обычно делаю - не так уж плохо. Однако ясно, что необходимо перепахать тысячи его партий, наверняка с компьютером, в попытке констатировать тенденции к слабостям в его игре. Раньше я никогда этим не занимался, поскольку до сих пор всегда была лишь подготовка к отдельным конкретным партиям. Но я уже веду эту работу, и увеличу её интенсивность непосредственно на подходе к матчу."
С тех пор как Магнус Карлсен взошел на мировую сцену, тема ничейной смерти, обострённая по причине прихода компьютеров в шахматы, перестала так уж превалировать. Стратегия, которая привела его на вершину пирамиды, отнюдь не была основана, как у остальной элиты, на скрупулёзной дебютной подготовке с компьютером. Вместо этого он, по существу, переигрывал своих противников в равных позициях за счёт более высокого шахматного мастерства. Играл в лучшие шахматы. Однако именно в матче дебютная подготовка может сыграть решающую роль, поскольку возможно новый ход в известной позиции может где-то демонтировать большую часть дебютной подготовки соперника.
- ”Не думаю, что мне следует менять свой стиль, который в определённой степени базируется на предположении, что я играю лучше многих. Чем дольше оба шахматиста следуют компьютерным анализам в дебюте, тем меньше на течении партии сказывается то обстоятельство, что мастерство одного из них непосредстенно в шахматной игре выше другого. В подготовке к матчу я не буду избегать компьютер, однако по прежнему принципиально буду переносить тяжесть борьбы на последующие стадии партий.”
Уступая в матчевом опыте, норвежец имеет большое преимущество в общефизической подготовке. Его приверженность сразу к нескольким видам спорта обильно сопровождается естественной для него потребностью к ежедневному многочасовому нахождению в фитнесцентре, а любовь с детских лет к футболу привела его в ряды одной из местных команд в подгруппе норвежской лиги.
Магнус Карлсен объясняет свой успех тем, что он никогда не терял свою основополагающую с детства любовь к шахматной игре.
- "Исключительно важно иметь возможность следовать тому, что именно ты считаешь важным для себя. Понятно, что следует прислушиваться к мнению других, однако собственный взгляд на вещи важно отстаивать. Я знал многих признанных талантов в возрасте 14-15 лет, которые впоследствие лишались радости в соприкосновении с шахматами. И я убеждён, что отчасти это происходило от того, что им навязывали мнение о том, что надо делать - им дали "тренерскую установку". И это убило из радость."
Когда мы спрашиваем Хенрика Карлсен в отношении детства Магнуса, и о возможном беспокойстве, связанном с биографией Бобби Фишера, то он отвечает:
" Я подумывал об этом. Однако беспокойство ... нет, Магнус просто напросто не давал нам оснований для этого. И, кстати, до 12-летнего возраста он фактически больше играл в футбол, нежели в шахматы. И я не сомневаюсь, что будь у него выбор - быть лучшим в мире футболистом или шахматистом - он бы, вероятно, выбрал футбол. В промежутках между турнирами, он постоянно был в прямом общении с друзьями. Мы никогда не ощущали, что он может оказаться в каком-то одиночестве, не говоря уже о затворничестве. Для этого в нём было слишком много энергии." |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165201 |
|
|
|
|
Да, а Магнуса в излишней скромности не упрекнёшь.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165204 |
|
|
|
|
| MaxML: Да, а Магнуса в излишней скромности не упрекнёшь. |
Нет у Магнуса более беспощадного и уничтожающего критика, чем ... Карлсен. Вспомним самоиронию после турнира в Ставангере.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165205 |
|
|
|
|
| MaxML: Да, а Магнуса в излишней скромности не упрекнёшь. |
для излишней скромности пока нет оснований |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165236 |
|
|
|
|
Jacob08:
1.
...Очевидная и объективная сложность для Карлсена состоит в том, что никто не знает (включая чемпиона мира) - до какой именно формы Виши удастся довести свои кондиции к началу матча. Карлсен был бы никудышним стратегом, если бы он всерьёз не считался с теоретической возможностью того, что его оппонент сумеет, мобилизовав все ресурсы, довести себя до уровня 2008 (матч с Крамником) или 2010 года (матч с Топаловым)...
2.
... С тех пор как Магнус Карлсен взошел на мировую сцену, тема ничейной смерти, обострённая по причине прихода компьютеров в шахматы, перестала так уж превалировать...
|
1 - ровно об этом я и писал уже давно. Магнус мудро относится к ситуации и это увеличивает его шансы.
2 - а мне кажется, что тема ничейной смерти "перестала превалировать" именно в связи с приходом компьютеров в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165237 |
|
|
|
|
| Компьютеры пришли давно а тема ничейной смерти была популярна до 2011 года включительно т.е. сравнительно недавно |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165240 |
|
|
|
|
Апартаменты Карлсена в гостинице будут тщательно обследоваться на предмет выявления шпионской аппаратуры.
Команда Магнуса Карлсена будет предпринимать все необходимые средства предосторожности при проведении матча в Индии.
В лучших традициях Голливуда, команда Карлсена*** будет заглядывать под кровать и за гардины, отыскивая подозрительные предметы.
- Мы будем проверять, чтобы быть уверенными, что за нами не следят. Например, мы должны удостовериться в отсутствии видеокамер, подслушивающих устройств, проверок электронной почты и т.д. - рассказывает менеджер Еспен Агдестайн.
- Будут предприниматся все необходимые средства предосторожности, и это несмотря на то, что у нас нет оснований для подозрительности, продолжает Агдестайн. Он подчеркивает, что принципиально это организаторы и ФИДЕ ответственны за безопасность в течение всех трёх недель матча.
- Как-то всё это напоминает голливудский боевик, не так ли, Агдестайн ?
- Да, это может быть драма в их стиле, - улыбается менеджер. - Для Магнуса, естественно, самое главное - сохранять обычное рабочее состояние.
Сам Магнус отказывается развивать "шпионскую" тему.
- Я наслышан об этом, однако мне есть о чем подумать, и не вдаваясь в эту паранойю.
И, тем не менее - добавляет:
- Вообще-то, думаю, что это нормально - выдавать информацию не больше, чем это строго необходимо. Никогда ведь не знаешь, до чего "люди на местах" могут додуматься, да и неизвестно, как эта информация может использоваться.
Последние приготовления Карлсена к матчу будут проходить в США, откуда он, всё-ещё до Индии, отправляется в одну из неназываемых стран. Известно лишь, что эта страна с жарким климатом, сходным с Индией, и находится она в часовом поясе, близком к месту проведения матча.
http://www.nrk.no/sport/carlsens-rom-sjekkes-for-spionasje-1.11273978
*** Вероятно, имеются ввиду специалисты из норвежского посольства.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165277 |
|
|
|
|
| shcherb: Компьютеры пришли давно а тема ничейной смерти была популярна до 2011 года включительно т.е. сравнительно недавно |
Компьютеры, в разное время, разные приходили. Соответственно, и роль играли разную, в разное время. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165279 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | shcherb: Компьютеры пришли давно а тема ничейной смерти была популярна до 2011 года включительно т.е. сравнительно недавно |
Компьютеры, в разное время, разные приходили. Соответственно, и роль играли разную, в разное время. |
я имел ввиду конец 90-х, когда они превзошли людей и все стали использовать их в подготовке
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165282 |
|
|
|
|
Jacob08: Апартаменты Карлсена в гостинице будут тщательно обследоватся на предмет выявления шпионской аппаратуры.
В лучших традициях Голливуда, команда Карлсена*** будет заглядывать под кровать и за гардины, отыскивая подозрительные предметы.
- Мы будем проверять, чтобы быть уверенными, что за нами не следят. Например, мы должны удостовериться в отсутствии видеокамер, подслушивающих устройств, проверок электронной почты и т.д. - рассказывает менеджер Еспен Агдестайн.
- Будут предприниматся все необходимые средства предосторожности, и это несмотря на то, что у нас нет оснований для подозрительности, продолжает Агдестайн. Он подчеркивает, что принципиально это организаторы и ФИДЕ ответственны за безопасность в течение всех трёх недель матча.
|
Сравнил с предыдущим матчем, и задумался...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165288 |
|
|
|
|
shcherb: Sad_Donkey: | shcherb: Компьютеры пришли давно а тема ничейной смерти была популярна до 2011 года включительно т.е. сравнительно недавно |
Компьютеры, в разное время, разные приходили. Соответственно, и роль играли разную, в разное время. |
я имел ввиду конец 90-х, когда они превзошли людей и все стали использовать их в подготовке |
Когда компьютеры превзошли людей (и только тогда!) стало ясно, что в шахматы можно играть лучше, чем это делают люди. И что, таким образом, разговоры о ничейной смерти шахмат преждевременны. А тут, кстати, и Карлсен "подвернулся". |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165312 |
|
|
|
|
| shcherb: Сравнил с предыдущим матчем, и задумался... |
Проявление осторожности и осмотрительности в серьёзных вопросах никогда никому не мешало.
И, кстати, вряд ли кто-либо на форуме (как при конфликте о тендоре с ФИДЕ) теперь напишет, что норвеги - лохи как на подбор.  |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165331 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: shcherb: Sad_Donkey: | shcherb: Компьютеры пришли давно а тема ничейной смерти была популярна до 2011 года включительно т.е. сравнительно недавно |
Компьютеры, в разное время, разные приходили. Соответственно, и роль играли разную, в разное время. |
я имел ввиду конец 90-х, когда они превзошли людей и все стали использовать их в подготовке |
Когда компьютеры превзошли людей (и только тогда!) стало ясно, что в шахматы можно играть лучше, чем это делают люди. И что, таким образом, разговоры о ничейной смерти шахмат преждевременны. А тут, кстати, и Карлсен "подвернулся". |
компьютеры превзошли людей именно тогда (Каспаров проиграл Deep Blue), но разговоры о ничейной смерти продолжались, например, во время Мемориала Таля 2009(?) когда Карлсен играл больным и все делали много ничьих, и потом в Казани-2011 (тактика Грищука)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165347 |
|
|
|
|
Jacob08: | shcherb: Сравнил с предыдущим матчем, и задумался... |
Проявление осторожности и осмотрительности в серьёзных вопросах никогда никому не мешало.
И, кстати, вряд ли кто-либо на форуме (как при конфликте о тендоре с ФИДЕ) теперь напишет, что норвеги - лохи как на подбор. |
я не сомневаюсь, что последнее было главным побудительным мотивом
Если попытаться увидеть позитив, то можно сказать, что такие сообщения повышают интерес к матчу 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165348 |
|
|
|
|
shcherb:
компьютеры превзошли людей именно тогда (Каспаров проиграл Deep Blue), но разговоры о ничейной смерти продолжались, например, во время Мемориала Таля 2009(?) когда Карлсен играл больным и все делали много ничьих, и потом в Казани-2011 (тактика Грищука) |
Когда Каспаров проиграл Deep Blue, компьютеры людей в игре в шахматы не превосходили! Кроме того, соревнование в игре в шахматы между людьми и программами-компьютерами - чистый аттракцион или научный эксперимент. Для того, чтобы оно стало спортивным соревнованием (а надо это кому-нибудь?) требуется выработать регламент. Каким он должен быть совершенно непонятно.
В связи с "ничейной смертью" - ситуацией, которая может возникнуть в соревнованиях между собой сильнейших шахматистов-людей или сильнейших шахматных программ, вот какая идея может быть реализована. Люди соревнуются между собой, играя с программами. То есть, кто лучше сыграет с программой, тот и лучше играет в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165355 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: shcherb:
компьютеры превзошли людей именно тогда (Каспаров проиграл Deep Blue), но разговоры о ничейной смерти продолжались, например, во время Мемориала Таля 2009(?) когда Карлсен играл больным и все делали много ничьих, и потом в Казани-2011 (тактика Грищука) |
Когда Каспаров проиграл Deep Blue, компьютеры людей в игре в шахматы не превосходили! Кроме того, соревнование в игре в шахматы между людьми и программами-компьютерами - чистый аттракцион или научный эксперимент. Для того, чтобы оно стало спортивным соревнованием (а надо это кому-нибудь?) требуется выработать регламент. Каким он должен быть совершенно непонятно.
В связи с "ничейной смертью" - ситуацией, которая может возникнуть в соревнованиях между собой сильнейших шахматистов-людей или сильнейших шахматных программ, вот какая идея может быть реализована. Люди соревнуются между собой, играя с программами. То есть, кто лучше сыграет с программой, тот и лучше играет в шахматы. |
Ну, если нравится возьмите за точку отсчета Гидру или матч Крамника с Фритцем. Не суть. Разговоры о ничейной смерти очень интенсивно шли (почитайте хотя бы наш форум) ещё в 2009-2011 годах, когда уже любой тостер играл сильнее человека.
Но пришел Магнус и стал у всех выигрывать (пусть и в 70 ходов) и разговоры поутихли.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165364 |
|
|
|
|
| shcherb: Разговоры о ничейной смерти очень интенсивно шли ещё в 2009-2011 годах, когда уже любой тостер играл сильнее человека. Но пришел Магнус и стал у всех выигрывать (пусть и в 70 ходов) и разговоры поутихли. |
Думаю, автор статьи именно такое нехитрое толкование и хотел вложить в тот пассаж:
| С тех пор как Магнус Карлсен взошел на мировую сцену, тема ничейной смерти, обострённая по причине прихода компьютеров в шахматы, перестала так уж превалировать. Стратегия, которая привела его на вершину пирамиды, отнюдь не была основана, как у остальной элиты, на скрупулёзной дебютной подготовке с компьютером. Вместо этого он, по существу, переигрывал своих противников в равных позициях за счёт более высокого шахматного мастерства. Играл в лучшие шахматы. |
В целом, автор статьи предстаёт на удивление осведомлённым и знающим тонкости биографии Магнуса. В частности - нетрадиционный подход / взгляд Карлсена на компьютер. Мне приходилось писать об этом в теме "Магнус Карлсен". |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165365 |
|
|
|
|
| shcherb: Если попытаться увидеть позитив, то можно сказать, что такие сообщения повышают интерес к матчу |
С опубликования позавчера "Вот сейчас я хочу быть чемпионом мира (продолжение)" - ветку посетило более 2.000 юзеров.
С опубликования вчера "Апартаменты Карлсена в гостинице будут тщательно обследоваться" - ветку посетило более 1.000 юзеров.
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-165367 |
|
|
|
|
shcherb:
Ну, если нравится возьмите за точку отсчета Гидру или матч Крамника с Фритцем. Не суть. Разговоры о ничейной смерти очень интенсивно шли (почитайте хотя бы наш форум) ещё в 2009-2011 годах, когда уже любой тостер играл сильнее человека.
Но пришел Магнус и стал у всех выигрывать (пусть и в 70 ходов) и разговоры поутихли. |
Мне не то что нравится или не нравится, а просто это безразлично - что касается "точки отсчета". Мне с этим вопросом все ясно.
А разговоры о ничейной смерти шахмат шли и до второй мировой войны.
ЗЫ Что касается "сильнее человека", то не здесь это обсуждать. Но все же скажу, что непонятно, при этом, кто или что играет "сильнее человека". Во-первых, компьютер вообще не играет в шахматы, в том смысле, в котором играет в шахматы человек. Во-вторых, о каком именно компьютере идет речь и почему именно о таком. В-третьих, почему компьютеру доступны базы данных, а человеку нет, при их "соревновании". И так далее... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165371 |
|
|
|
|
Jacob08: | shcherb: Если попытаться увидеть позитив, то можно сказать, что такие сообщения повышают интерес к матчу |
С опубликования позавчера "Вот сейчас я хочу быть чемпионом мира (продолжение)" - ветку посетило более 2.000 юзеров.
С опубликования вчера "Апартаменты Карлсена в гостинице будут тщательно обследоваться" - ветку посетило более 1.000 юзеров.
|
И это естественно!
Шпионские штучки - тема всегда интригующая...
Теперь ждём, что на пресс-конференции Ананд плюнет в Магнуса (или наоборот) - интриги ради! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165438 |
|
|
|
|
| Спешу разочаровать - до мордобоя дело не дойдёт. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165439 |
|
|
|
|
Теперь ждём, что на пресс-конференции Ананд плюнет в Магнуса (или наоборот) - интриги ради!
| Спешу разочаровать - до мордобоя дело не дойдёт. |
|
Да, шахматисту к лицу быть уважительным, но элементы шоу надо добавлять в шахматы.
Допустим, жеребьевку сделать красивой, чтобы широкой публике видео посмотреть;
или игрокам на пресс-конференции задать популярный вопрос от зрителей сайта;
или sms-голосование на шахматную тему - не ради поиска истины, а для диалога.
Верю, что найдутся не затратные, но любопытные идеи. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165444 |
|
|
|
|
RusDeveloper: Теперь ждём, что на пресс-конференции Ананд плюнет в Магнуса (или наоборот) - интриги ради!
| Спешу разочаровать - до мордобоя дело не дойдёт. |
|
Да, шахматисту к лицу быть уважительным, но элементы шоу надо добавлять в шахматы.
Допустим, жеребьевку сделать красивой, чтобы широкой публике видео посмотреть;
или игрокам на пресс-конференции задать популярный вопрос от зрителей сайта;
или sms-голосование на шахматную тему - не ради поиска истины, а для диалога.
Верю, что найдутся не затратные, но любопытные идеи. |
как-то так
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165447 |
|
|
|
|
| как-то так ... партия фигурами из костюмированных людей |
Да. Самое-то поразить гостей шахматной олимпиады - допустим отображение блица известных гостей турнира.
Затратно, но для масштабных мепоприятий - вариант. |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165449 |
|
|
|
|
Вот он - врач Карлсена на матче в Индии.
На фото: Brede Kvisvik на крупной швейцарке в Гибральтаре в этом году
- Мы опасаемся кишечное отравление - рассказывает он перед матчем в Индии.
Первая партия матча на звание чемпиона мира должна состояться 9 ноября, но, ещё не начавшись, предстоящий матч уже полгода привлекает к себе внимание мировой прессы. 12 партий будут играться в родном городе Ананда Ченнаи, Индия, и уже сам выбор места проведения матча вызвал определённые нарекания.
Одним из следствий выбора места проведения матча явилось требование команды Карлсена о включении, в дополнение к регламенту, положения о возможности для участников пропуска двух дней по болезни. Не желая рисковать, норвежцы сообщили, что в их команде будет собственный повар, а пищевые продукты, возможно частично, будут доставлятся из Норвегии. И, кроме того, в команде будет собственный врач.
По сообщению местных газет, дипломированый врач Brede Kvisvik, работающий в одном из крупных госпиталей в предместье Осло, является, по совместительтву, высококвалифицированным шахматистом-любителем. Именно к нему прошедшим летом обратился Хенрик Карлсен с вопросом о возможном содействии в Индии - в первую очередь как врача, да и в выполнении других обязанностей в команде. Следует добавить, что среди шахматых достижений врача можно отметить его победу над гроссмейстером в партии с классическим контролем, а также то, что он явлется действующим чемпионом Норвегии по игре в блиц.
- Наиболее известное вирусное отравление, популярно именуемое "диарея Дели", может оказаться серьёзным заболеванием - оно часто преследует туристов этой страны. Именно это отравление наиболее опасно, и именно из-за него команда, предостерегаясь, вынуждена иметь собственного повара и врача. Однако надеюсь, что само по себе использование собственного повара сократит до минимума потребность в моём участии. Тем не менее, как и футбольные команды используют собственных врачей, так и тут желательно иметь специалиста близко к месту действия, и желательно, чтобы он был в курсе самой игры. Полагаю, что именно то, что я, будучи специалистом по внутренним заболеваниям, по совместительству играю в шахматы и в курсе проблематики матчей - сыграло дополнительную роль в поступившем запросе, - рассказывает 29-летний Kvisvik.
Он добавляет, что и до этого нередко проводил свободное время в компании Магнуса Карлсена.
- Мы - в одной группе друзей, и мы иногда развлекаемся боулингом, играем в покер и т.д. Для Магнуса важно иногда отвлекаться от шахмат, и я могу тут пригодиться - будь то теннис, футбол или что ещё по его усмотрению. Как я уже отмечал, цель - именно в том, чтобы мне не пришлось использовать знания врача.
http://www.nettavisen.no/sjakk/article3695587.ece |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165463 |
|
|
|
|
| Чемпион Норвегии в блице?! Вот это доктор! |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165464 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-398-165467 |
|
|
|
|
| Кто хорошо знает английский, а что Виши сказал интересного в этом интервью? А то на слух я с трудом воспринимаю... |
|
|
| номер сообщения: 16-398-165477 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
