ChessPro online

Когда человек сильнее программы

вернуться в форум

29.10.2007 | 19:10:30

Главная  -  Поговорим?  -  Железный марш

62

Обережний герой

кмс
Харьков

15.04.2017 | 23:15:05
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может она не видит потому, что видит что-то.
Вот я и пытаюсь найти, что она может видеть.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-5350

63

Обережний герой

кмс
Харьков

15.04.2017 | 23:32:42
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Например, в такой позиции любой найдёт ничью за чёрных на их ходу

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-5351

64

LatchezarS


Бургас

15.04.2017 | 23:49:28
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1.Rh7+! Kg8 2.Bd5+
2. .. Kf8 3.Kc2 a1Q 4.Rh1 +-
2. ..K:h7 3.Be4+ Kg7 4.Kc1 ~ 5.Bb1 +-
номер сообщения: 54-36-5352

65

Jeweller

15.04.2017 | 23:59:31
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ребята, это один из фейков на тему "машина тупая"
таких сейчас много в сети, схема у всех примерно одинаковая - берется какая-нибудь позиция, которую не видит стокфиш (не обязательно последней версии) и дальше делается вывод о тупости и распространяется на все движки

стокфиш агрессивно режет дерево, поэтому в некоторых случаях выкидывает правильные продолжения, это давно известно, и в данном случае происходит как раз это

это свойство стока и эксплуатируется для создания фейков

конкретно по этому фейку "школы шахмат d4-d5"
(видео здесь - https://www.youtube.com/watch?v=H-SylO7aLzY)
достаточно взять другие движки с хорошим тактическим зрением и максимально широким поиском (потому что позиция такая), и они Rh7+ находят
например, Spark 1.0, Houdini 4 в тактическом режиме, Critter 1.6a и Critter 0.90, Strelka 5.5, Shredder 12, древний ЧессМастер 8 - все находят

Nimzo 2000b (движок 1999 года) находит меньше чем за секунду:


________________________


Komodo тоже нашли, правда версии 10.3 понадобилось намного больше времени, чем 10.4:
номер сообщения: 54-36-5353

66

LatchezarS


Бургас

16.04.2017 | 00:22:11
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:

Например, в такой позиции любой найдёт ничью за чёрных на их ходу

Только один GM Найджел Дэвид Шорт не увидит пат - из за своих принципиальных соображениях.
номер сообщения: 54-36-5354

67

Обережний герой

кмс
Харьков

16.04.2017 | 00:22:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


А что здесь на ходу чёрных?

А может удастся расположить короля на a6?
Тогда будет этюд.



Надо проверить на компьютере

Идея - погоня за двумя зайцами - король идёт на с4 с угрозой проникнуть на b3, а после Кс2 и выигрыша темпа идёт патоваться

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-5355

68

Обережний герой

кмс
Харьков

16.04.2017 | 00:42:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно замедлить



1....Kb5
2.g4 fg
3.hg Kc4
4.Kc2 Kd5



примерный вариант

5.f4 Ke6
6.g4 Kf7
7.f5 Kg8
8.f6 Kh8



9.g5 Qa2
10.Bxa2



пат

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-5357

69

Vizvezdenec

Ниже нуля

16.04.2017 | 00:59:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как говорится, проблема в том, что до этой позиции при игре против компа вы не дойдёте Конечно, у них есть проблемы с видением крепостей или вот с такими позами, но в реальности-то какой от этого толк? Да никакой.
номер сообщения: 54-36-5358

70

Обережний герой

кмс
Харьков

16.04.2017 | 02:02:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Этюд не получился, чёрные достигают ничьей и без пата,
может пешку f2 нужно переставить на e2

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 54-36-5359

71

ram63k

любитель
Челябинская обл.

16.04.2017 | 16:33:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller: ребята, это один из фейков на тему "машина тупая"

Уважаемый Jeweller! Мне и в голову не приходило подвергать сомнению счетные способности у машины, но как видите, встречаются такого рода "тонкости" и "особенности". У меня то прога слабая, Лh7+ и не смотрит, а в грубой оценке, (до того, как я эту ладью силком ставлю на это поле) советует Лd7, затем королем на с2 - вообщем беда. На мой взгляд, создателям этих "железяк" необходимо как то нивелировать эту разницу, где 8-й Чессмастер "видит", а "Стокфиш", - нет. Ну,на худой конец открыть в настройках дополнительную функцию: "Творческий подход")).
номер сообщения: 54-36-5360

72

Vizvezdenec

Ниже нуля

16.04.2017 | 18:15:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ram63k:
Jeweller: ребята, это один из фейков на тему "машина тупая"

Уважаемый Jeweller! Мне и в голову не приходило подвергать сомнению счетные способности у машины, но как видите, встречаются такого рода "тонкости" и "особенности". У меня то прога слабая, Лh7+ и не смотрит, а в грубой оценке, (до того, как я эту ладью силком ставлю на это поле) советует Лd7, затем королем на с2 - вообщем беда. На мой взгляд, создателям этих "железяк" необходимо как то нивелировать эту разницу, где 8-й Чессмастер "видит", а "Стокфиш", - нет. Ну,на худой конец открыть в настройках дополнительную функцию: "Творческий подход")).
Есть Stockfish matefinder, есть Houdini tactical-вот там начисто убраны все усечения деревьев поиска и подобные вещи они видят легко. Только вот играют гораздо хуже
номер сообщения: 54-36-5361

73

Jeweller

16.04.2017 | 19:12:49
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый ram63k, сейчас программы оптимизируются на максимум силы, поэтому у них не развиты многие другие стороны. Программистам ведь не прикажешь, многие из них так же увлечены погоней за силой, как и белковые - "дух времени"... В будущем, надеюсь, ситуация измениться. Хотя бы потому, что когда предел силы будет достигнут (или почти достигнут), гнаться за силой станет бессмысленно и можно будет оглянуться по сторонам, создавая не только игровые, но и исследовательские, моделирующие модули.

Но и сейчас есть достаточно много движков с очень разным стилем игры и возможностью менять внутренние настройки так, чтобы менять стиль, направление, акцент поиска. Мне немного не хватает :) но со временем возможности увеличиваются.
номер сообщения: 54-36-5362

74

LatchezarS


Бургас

16.04.2017 | 20:16:57
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Через 120 секунд вариант обнаружит любая программа из тех которые сыграли в чемпионатах 2016 года.
номер сообщения: 54-36-5363

75

ram63k

любитель
Челябинская обл.

17.04.2017 | 17:15:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ответил Jeweller в привате. Благодарствую.
номер сообщения: 54-36-5365

76

onedrey

01.05.2017 | 17:02:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игра в поддавки в шахматах полностью решена.

Ход белых 1. e3! выигрывает.
номер сообщения: 54-36-5387

77

Big_Buddha

02.05.2017 | 02:32:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А какой 1-ый выигрывает в обычные?
номер сообщения: 54-36-5389