|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| ЯизГалича: Да, пожалуйста напишите в личку. |
Честно говоря, мне лень писать в личку, тут никакого секрета нет, банальная история. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2245 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Вот видите, а Вы говорите... |
"Каждому, каждому в лучшее верится..." |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2246 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2583 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2584 |
|
|
|
|
Александр Ступников снял сенсационный фильм на «еврейскую тему»
Известный журналист Александр СТУПНИКОВ снял документальный фильм о
Второй миро-вой войне. Лента еще не вышла в широкий прокат, но уже
наделала много шума и обещает быть скандальной. Автор обратился к
теме, которая ни разу не звучала. О еврейском парти-занском движении в
Европе; о том, как оно зародилось и как выживало; как не только нацисты,
но и местные жители расправлялись с евреями.
О событиях тех дней рассказывают очевидцы, которых Ступников разыскал в
Беларуси, Литве, Польше, Словении…
- Саша, как возникла идея фильма?
- Это произошло довольно просто, как и все в этой жизни. Я начал
готовить совсем другой проект, причем и интересный для меня, и
необычный, и даже коммерчески привлекатель-ный. Но внезапно вышел на
тему партизанского движения в годы войны. Все оказалось далеко не так
однозначно, как нам говорили в советские времена. С другой стороны,
анти-фашистов, патриотов нынче стали красить тоже однобоко. Свобода слова
там, где к ней не готовы, это и свобода глупости и поверхностности…
Я и раньше слышал о еврейских партизанских отрядах. И вдруг эта тема
всплыла. Оказа-лось, что она совершенно не изучена, более того - всегда
замалчивалась. Даже на Западе более чем за полвека о еврейских партизанах
никто ничего не снял. И написано очень мало. Все только вселенский плач о
Холокосте! В коммунистических странах тема тем более не звучала. Более
того, оказалось, что и еврейский истеблишмент почему-то "предпочитает"
говорить только о жертвах и только вскользь о героизме и борьбе. У меня
возник вопрос: "Почему?"
Со временем этих "почему" становилось все больше, и я начал работать.
Сначала только в Беларуси. Искал ответы на вопросы: как еврейские
партизанские отряды появились, как выжили в Холокосте, почему именно в
Беларуси таких отрядов было подавляющее боль-шинство, в каких условиях
они создавались, с какими трудностями сталкивались? Но потом понял, что
еврейские партизаны здесь - это часть общего Сопротивления, еврейского
Сопротивления всей Европы. И всплыла тема даже не Холокоста, без которой
невозможно говорить о еврейском Сопротивлении, а коллаборационистов. Так
и пошло-поехало...
- Поэтому фильм назван "Изгои"?
- Название пришло уже в ходе работы над материалами. Я вдруг увидел -
на основании того, что услышал и собрал, - совсем другой подход к этой
теме. Во время войны евреи на са-мом деле неожиданно для себя оказались
одни - один на один со смертью и несправедли-востью.
Пришла война и нацисты. И одни соседи начали убивать евреев, как в
Балтии. Другие смотрели и отворачивались. А чтобы оправдаться перед
собой, обвиняли евреев в комму-низме и во всех смертных грехах. Третьи -
спокойно забирали их имущество и вселялись в их дома. Четвертые - сами не
убивали, но собирали евреев в эшелоны и депортировали. Или поступали как
болгары, которые своих евреев - пятьдесят тысяч человек - Гитлеру не
отдали, но, будучи его союзником, оккупировали Македонию и Северную
Грецию и всех тамошних евреев "преподнесли" немцам. И так далее...
В итоге - миллионов людей как будто не было на этой земле. Только в
Беларуси погибли 800 тысяч евреев. В Польше до войны их проживало более
трех миллионов. А сегодня - где-то шесть тысяч.
Те евреи, кому повезло выжить, кто был в подполье или ушел в партизаны,
там тоже неред-ко оказывались одиноки. И в партизанах встречался
антисемитизм, и не хотели принимать еврейских беженцев, и верили слухам
немцев, что беженцы из гетто - это засланные агенты. Всякое бывало. Но
то, что было в Украине, Польше, странах Балтии - просто кошмар. Я,
например, и раньше встречал информацию о том, что, скажем, в Польше
евреев не любили. Это не новость. Но то, что в Литве и Беларуси еврейские
партизаны погибали не только от рук немцев или полицаев, но и от рук
польских партизан, - меня удивило. И это были не единичные случаи. Иначе
я бы на такие факты не клюнул…
Или, например, я впервые узнал, что из всех стран Восточной Европы,
только в Беларуси немцы не смогли поднять местное население на еврейские
погромы и потому начали уничтожение сами. При помощи завезенных сюда
карателей из соседних стран. Я не знал, например, и то, что, когда
немецких евреев вывезли в Минск (и в Ригу), то у них было свое гетто в
гетто, своя проходная, паек, своя полиция. Хотя уничтожали всех
одинаково. То есть Холокост, который обычно валят только на немцев, -
"заслуга" не отдельных выродков, а, в сущности, та же коллективная вина
(за исключением Беларуси). Поэтому об этом стараются не говорить, поэтому
антисемитизм жив и тлеет. До своего нового часа.
- Но почему сами евреи столько лет молчат об этом?
- Те, кого в годы войны убивали тысячами, тоже думали (и об этом
говорится в фильме), что " такого" не может быть. Оказалось, все
может быть. Всю вину за геноцид свалили на немцев… Но посмотрите: даже
в западных цивилизованных странах, когда евреев увозили "на
переселение", в лагеря уничтожения, абсолютное большинство их соседей
вздохнули спокойно. Имущество и дома-то остались. Есть где жить и спать!
И можно повесить свою вывеску над лавочкой или мастерской. Евреи даже в
партизанах нередко были изгоями, и принимало их только коммунистическое
подполье. Пусть не без проблем, но все-таки советские партизаны их
принимали. Кому это на Западе понравится?
Сегодня у грамотного человека нацистская пропаганда, списанная у русских
черносотенцев, вызывает почти смех. Мне в фильме молодой нацист говорит,
что большевизм - это интер-национальный жидизм. И ведь не он один так
считает! И когда пришли сильные, когда каза-лось, что они победили, что
это и есть новые хозяева новой Европы, очень многие тоже стали так же
считать. И уничтожать, хапать, делать вид, что ничего не происходит. Я
оста-вил этого парня в фильме только потому, что он сегодня вслух говорит
то, что не так уж редко другие думают или говорят дома…
А вообще я просто влюбился в тех, с кем работал. За их открытость. За их
мужество. За их волю к жизни. Мне было по-человечески здорово
познакомиться и с этими людьми, и с честными историками. Я знаю, что
ничего не могу изменить. Ну и что? Это не аргумент, чтобы молчать и
смотреть, как старая зараза под разными другими соусами ползает снова.
- С какими трудностями пришлось сталкиваться в процессе работы? Возникали
ли какие-то препятствия?
- Препятствий никаких и нигде не было. Ни в Беларуси, ни в странах
Балтии, ни в Центральной Европе. Возникала чисто техническая проблема,
когда я понял, что надо сни-мать в разных странах: я уже не мог обойтись
только своими силами. Гостиницы, бензин, текущие расходы на поездку. Это
стало давить. ТВ-съемки - это прежде всего деньги и зат-раты. И немалые.
Тогда я аккуратно обратился в три солидные еврейские конторы. Напр-имер,
в небедный Евроазиатский еврейский конгресс или, поддавшись советам
друзей, - к совладельцу крупного латышского "Парекс Банка". Даже не за
финансированием, чтобы не напрягать, а за "содействием" - просил
"прикрыть" хотя бы несколько поездок в Литву, Латвию, Украину, Польшу… В
ту же Словакию, где я нашел последнего еще живого коман-дира еврейского
партизанского отряда. Просто проект тянул из моего кармана больше, чем я
предполагал. И я не успевал "пахать" на гонорары, чтобы вкладывать их в
него. Велико-лепно ответил третий "корреспондент" по этому поводу -
председатель совета директоров одного балтийского банка и тоже большой
еврейский активист.
- А где я буду в этом фильме? - спросил он.
- А вы что, тоже были в партизанах? - спросил я.
- Но если меня там не будет, то какой мне смысл? - логично объяснил
он и отказался…
И тогда мне стало легче. Я понял, что так же, как и мои герои (живые и
погибшие), просто должен сделать то, что задумал. Как и они - вопреки.
Вопреки деньгам, равнодушию "баблового быдла", обывателю, мечущемуся
между кухней, магазином и туалетом. Вопреки тому, что кому-то что-то не
понравится. Вопреки растерянности, которую я видел у зрителей после
нескольких просмотров.
- Какой эпизод, на ваш взгляд, стал самым ярким в фильме?
- Таких эпизодов много. Я просто влюбился в партизанку Фаню
Бранцовскую из Литвы. Ее недавно дернули в литовскую прокуратуру,
потому что ее отряд разгромил самооборону в деревне Конюкай (Конюхи).
Эту самооборону вооружили немцы против партизан. Во время боя там
погибли и мирные жители. Это, говоря сегодняшним языком, семьи полицаев.
Так вот, нельзя было их трогать. Надо было, как немцы, селекцию
устраивать. Партизанский геноцид получился.
Меня очень резануло, как выживший в рижском гетто пожилой умный человек
сказал искренне, что он всю жизнь себе не может простить, что не пошел со
своей матерью на расстрел. В Риге в гетто сначала расстреляли всех
женщин, стариков и детей, мужчин оставили работать.
Люди почему-то были искренни перед камерой… Кто-то из интервьюируемых
вспомнил, что среди десантников - партизан, засылаемых их Москвы, - особо
примечал сибиряков. Очень светлые, исконно русские люди были напрочь
лишены даже намека на антисе-митизм. Или чистокровный еврей- разведчик в
немецком вермахте, когда он говорил, что был близок к самоубийству,
потому что ему казалось, что он мало делает для Родины. Или командир
словацкого еврейского отряда почти в триста человек рассказывал о
Словацком восстании, как это было, как они дружили, как там была рота из
евреев-ортодоксов….
- Саша, где будет показан этот фильм? Сможет ли его посмотреть
белорусский зритель? Не предлагали ли вы его, например, Белорусскому
телевидению?
- Русскоязычное ТВ сегодня, по-моему, как и в прежние времена, живет
политико-истори-ческими мифами и скармливает эти мифы зрителю. Много
передергивания или подтасовок под ту или иную концепцию. И то, что эти
концепции и представления не едины, как раньше, не помогает, а только
создает мешанину в голове у неподготовленного человека. Выхваченные или
подобранные факты и фактики вроде что-то говорят, и вроде все соли-дно,
но все равно - о мифах. Я не делал этот фильм под заказ. Я рассказал о
том, что узнал. А поскольку малоизвестных фактов было много, я их не
нанизывал на какую-то концепцию "за" или " против". Просто попытался
понять через Холокост, коллаборационизм и партизан, - что тогда
происходило и с евреями, и с их соседями.
В фильме есть то, что не понравится кому-то в странах Балтии, в Польше, в
Украине. Многое - о чем не принято говорить. Я сознательно не стал
нагнетать скандальность каких-то фактов или моментов. Что-то пришлось
разжевать, потому что на Западе на самом деле не так много знают о той
войне. И в этом нет ничего удивительного. У людей короткая память. Иначе
бы веками не повторялось одно и то же. В Израиле очень мало или почти не
знают даже о самом факте существования еврейских партизан.
Я сделал этот фильм, как увидел. Сделал так, как хотел показать своим
детям. Сделал - как подарок тем замечательным людям, с которыми
встретился, пока над ним работал. Я ниче-го никому не доказываю этим
фильмом, кроме себя самого. Есть древняя еврейская истина: "Если не ты за
себя, то кто же? Но если ты только для себя, то зачем ты?" Значит, мне
это было нужно. Разве может быть более серьезный стимул, чтобы жить и
уважать себя?
=========================================================================
http://www.ves.lv/article/71740 |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2847 |
|
|
|
|
| Это вовсе никакая не сенсация: на сайте iremember.ru полно интервью участников таких партизанских отрядов, да и вообще война глазами солдат. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2848 |
|
|
|
|
http://echo.msk.ru/programs/victory/661528-echo/
Каспаров про битву за Мидуэй, 47 минут
Очень полезная передача для тех, кто её, видимо, не будет слушать. Главным мифом ВОВ является сама ВОВ, была вторая мировая война на самом деле.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2886 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: http://echo.msk.ru/programs/victory/661528-echo/
Каспаров про битву за Мидуэй, 47 минут
Очень полезная передача для тех, кто её, видимо, не будет слушать. Главным мифом ВОВ является сама ВОВ, была вторая мировая война на самом деле.
|
Михаил, Каспаров, как историк, лично у меня, доверия не вызывает. Все-таки фоменковец.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2887 |
|
|
|
|
ага, пусть еще про эль-аламейн расскажет, где два батальона два года гоняли друг друга туда-сюда по пустыне и впоследствии выяснилось, что это было главным событием второй мировой войны
есть сухая статистика: от двух третей до трех четвертей германских сухопутных сил было постоянно сосредоточено на Восточном фронте
всё. точка. пусть каспаров засунет этот сраный атолл себе в задницу |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2888 |
|
|
|
|
| а словосочетание историк Каспаров давно уже превратилось в оксюморон |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2889 |
|
|
|
|
| Дык про сухопутные силы никто вроде и не отрицает. Просто в войне кроме них еще участвуют корабли и самолеты. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2890 |
|
|
|
|
| Vova17: Все-таки фоменковец. |
предпочитает не вспоминать:-) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2891 |
|
|
|
|
| bazar: Дык про сухопутные силы никто вроде и не отрицает. Просто в войне кроме них еще участвуют корабли и самолеты. |
про самолёты тоже не надо ля-ля
во второй мировой войне стратегической авиации как таковой практически не было
а тактическая, фронтовая авиация занималась ОБЕСПЕЧЕНИЕМ действий сухопутных сил
площадь тихоокеанского ТВД никого не должна вводить в заблуждение, если мы сравним количество действовавших там дивизий с количеством дивизий на европейском ТВД
СУХОПУТНЫЕ АРМИИ ПРЕДСТАВЛЯЛИ СОБОЙ ГЛАВНУЮ ДЕЙСТВУЮЩУЮ СИЛУ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
это первое
ГЛАВНЫЕ СУХОПУТНЫЕ СРАЖЕНИЯ РАЗВОРАЧИВАЛИСЬ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ
это второе
КРАСНАЯ АРМИЯ СЛОМАЛА ХРЕБЕТ ВЕРМАХТУ
это третье |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2892 |
|
|
|
|
chich: | bazar: Дык про сухопутные силы никто вроде и не отрицает. Просто в войне кроме них еще участвуют корабли и самолеты. |
про самолёты тоже не надо ля-ля
во второй мировой войне стратегической авиации как таковой практически не было |
ну при всем уважении, это уже спорно. гамбург и дрезден как бы символизируют...
доктрина дуэ конечно провалилась, но стратегической авиации "не было" у СССР и Германии, а у Великобритании и США она во весь рост была. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2893 |
|
|
|
|
chich:
СУХОПУТНЫЕ АРМИИ ПРЕДСТАВЛЯЛИ СОБОЙ ГЛАВНУЮ ДЕЙСТВУЮЩУЮ СИЛУ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ
это первое
ГЛАВНЫЕ СУХОПУТНЫЕ СРАЖЕНИЯ РАЗВОРАЧИВАЛИСЬ НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ
это второе
КРАСНАЯ АРМИЯ СЛОМАЛА ХРЕБЕТ ВЕРМАХТУ
это третье |
Вроде примерно со всем согласен, за исключением капслука.
Но погибло почему-то больше всех китайцев. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2894 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2895 |
|
|
|
|
saluki: chich: | bazar: Дык про сухопутные силы никто вроде и не отрицает. Просто в войне кроме них еще участвуют корабли и самолеты. |
про самолёты тоже не надо ля-ля
во второй мировой войне стратегической авиации как таковой практически не было |
ну при всем уважении, это уже спорно. гамбург и дрезден как бы символизируют...
доктрина дуэ конечно провалилась, но стратегической авиации "не было" у СССР и Германии, а у Великобритании и США она во весь рост была. |
и какой же стратегический эффект дала бомбежка Дрездена?
чисто рекламная акция |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2896 |
|
|
|
|
http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties
тут примерно, канешн. Ясно что китайцев погибло больше чем русских, но все же наверно меньше чем совецких.
Если в процентах - то поляков, такой нефарт оказаццо посередь когда воюющие ходят туда-суда. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2897 |
|
|
|
|
chich: и какой же стратегический эффект дала бомбежка Дрездена?
чисто рекламная акция |
бро, давай не будем так явно подменять понятия?)
на дрезден сбросили больще килотонн, чем на хиросиму. и сделала это, конечно, не прифронтовая авиация - туда 10-тонные бомбардировщики летали тысячами. 10 тысяч тонн бомбовой нагрузки за ночь - это, все же, несколько круче "рекламной акции" - а летали они с 42 до 45 едва ли не ежедневно (вернее - ежесуточно, летали и днем и ночью). и уж как минимум все те асы истребительной авиации германии, что их пасли, не сбивали на восточном фронте "прифронтовую авиацию" сотнями, как это у них водилось.
стратегическая авиация была. эффективно ли она использовалась, это другой вопрос - но была и использовалась как минимум активно. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2898 |
|
|
|
|
| bazar: Если в процентах - то поляков, такой нефарт оказаццо посередь когда воюющие ходят туда-суда. |
... а ты до этого уже 20 лет как попеременно угрожал им войной. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2899 |
|
|
|
|
saluki: | bazar: Если в процентах - то поляков, такой нефарт оказаццо посередь когда воюющие ходят туда-суда. |
... а ты до этого уже 20 лет как попеременно угрожал им войной. |
Пилсудский все никак не мог определиццо с кого начать? Это и погубило наверно. Еще лошадей не хватило - неожыданно оказалос что их на каждый танк приходится положить больше чем рассчитывали. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2900 |
|
|
|
|
Точняк! Пилсудский развязал ВОВ, пся крев. И в результате Польша отхватила себе Данциг, Бреслау и другие территории.
Один из мифов, что ВОВ длилась 4 года. Очень многим пришлось непрерывно воевать лет 10.
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2901 |
|
|
|
|
| bazar: Если в процентах - то поляков, такой нефарт оказаццо посередь когда воюющие ходят туда-суда. |
Тогда уж белорусов. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2902 |
|
|
|
|
| bazar: Дык про сухопутные силы никто вроде и не отрицает. Просто в войне кроме них еще участвуют корабли и самолеты. |
да уж, были корабли там...
судя по передаче, Каспаров в теме в данном случае:
на очень крупной американской компании «General Electric» он [Каспаров] проводил семинар с менеджерами достаточно высокого уровня (...)
Это семинар по принятию решений, по принятию стратегических и тактических решений. И вот это сражение у атолла Мидуэй... Да, вот на этом примере Гарри Кимович вел этот семинар по принятию решений, и мы решили сегодня, чтобы он поделился своими соображениями на этот счет. Может быть, вам тоже будет интересно. Попробуйте себя представить в роли инженеров крупной американской компании «General Electric».
http://echo.msk.ru/programs/victory/661528-echo/
|
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2903 |
|
|
|
|
Roger: | bazar: Если в процентах - то поляков, такой нефарт оказаццо посередь когда воюющие ходят туда-суда. |
Тогда уж белорусов. |
Белорусы считались в СССР, что логично. Отдельные подсчеты по республикам где-то тоже есть. По нациям точно нет и быть не могло в интернациональном государстве - но какие-то прикидки наверняка делали. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2904 |
|
|
|
|
bazar: saluki: | bazar: Если в процентах - то поляков, такой нефарт оказаццо посередь когда воюющие ходят туда-суда. |
... а ты до этого уже 20 лет как попеременно угрожал им войной. |
Пилсудский все никак не мог определиццо с кого начать? Это и погубило наверно. Еще лошадей не хватило - неожыданно оказалос что их на каждый танк приходится положить больше чем рассчитывали. |
погубила вера в военную мощь французов и англичан, на которую полагались сверх всякой меры; впрочем, Пилсудский к тому времени уже помре. тем не менее, потери именно польши существенно (в процентах) значимее потерь в прибалтийских странах, а прибалты тоже оказались меду воюющих.
едва ли дело тут в географиии. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2905 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2912 |
|
|
|
|
да какая там эпическая сила
обычная бюрократическая волокита
с какого переполоха пробежий утверждает, что
а) сталин должен был расстрелять клима и
б) что клим крепко держал сталина за яйца
сталин и ворошилов были связаны личной дружбой с хрен знает каких времён, чуть ли не с 1906-го года
за такую мелочь, как развал красной армии, тов. сталин друзей не расстреливал
а вот если бы кто реально ухватил тов. сталина за яйца - с тем бы вождь быстро расправился
бумажку эту (которой можно найти только одно применение - подтереть ей задницу) ворошилов подписал явно с санкции сталина и наперёд знал, что ему ничего за это не будет
вероятнее всего, тимошенко просто перестраховывался, добиваясь выгодных для себя формулировок акта, чтобы в случае чего валить всё на предшественника, которому, повторюсь еще раз, было по хрену
такова обычная тактика принимающей стороны в подобных случаях
мне коллега, служивший в армии, рассказывал, что однажды при приёме караульного помещения заступающий дежурный написал в журнале такое замечание:
"на подоконнике залупилась краска"
поразительно во всей этой истории только одно - наивность публики, то бишь пробежего и базара, которые принимают всё это словоблудие за чистую монету |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2917 |
|
|
|
|
кстати, щас почитал еще комменты у пробежего, там есть дельный комментарий vallerio:
Обычный документ при приеме-передаче дел. Ничего не показывает.
Бюрократический шутко. Про три конверта в сейфе. Открывать по очередности. Содержание первого - "ругай предыдущего начальника". Содержание второго, когда закончилось действие первого - "затевай реформы". Содержание третьего, если нет результатов от второго - "пиши три конверта". |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-2918 |
|
|
|
|
кстати, да.
очень часто публика демонстрирует интересное поведение: речам членов цк не верят, а подписанным им бумажкам - охотно. притом что сами же активно помнят о том, что ссср - государство лжи от начала и до конца.
это, как минимум, странно. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-2919 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
