|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
MaxML: Макс Бужанский, 10.05.2020
...
Что не помешало ей, Англии, 10 мая 1941 года поднять в воздух истребители для сопровождения прилетевшего Рудольфа Гёсса, и приказать пво его пропустить. |
|
... И далее арестовать Гесса и посадить. На сотрудничество и мир с Германией не пойти.
MaxML: Макс Бужанский, 10.05.2020
...
Можно было бы акцентировать внимание на том, что под знамёна Рейха встало ровно в три раза больше французов, чем участвовало в Сопротивлении.
|
|
Совсем недавно на Вархеде была статья "Рейх или свобода: что выбрала Франция?", в которой миф о "массовом французском коллаборационизме" опровергается.
Цитата оттуда: "Даже счёт погибших явно свидетельствует, за что на самом деле воевали французы — 58 000 павших бойцов «Свободной Франции» против примерно 10 000 французских коллаборационистов Рейха."
MaxML: Макс Бужанский, 10.05.2020
...
Иначе можно легко принять один кусок, за другой.
И выглядеть дураком. |
|
Надеюсь, Макс Бужанский и MaxML - это разные люди.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16945 |
|
|
|
|
| Тигран: Надеюсь, Макс Бужанский и MaxML - это разные люди. |
даже по нику Макса видно, что разные. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16946 |
|
|
|
|
shcherb: Известная ремарка Сталина от 1925 года.
Впоследствии, повторялась в разных вариантах большевиками по-меньше. |
Так, а при чём здесь мировая революция?
"Теория гири" как раз хорошо укладывается в контекст 1939-1941 г. Сталин считал войну схваткой немецких и англо-американо-французских интересов, и хотел воспользоваться ею для того, чтобы урвать несколько кусков "отдельно взятой страны".
Поэтому и в начале 1939 г он был готов вступить в новую Антанту при условии сдачи суверенитета Польши (которую считал законной целью). Сделка не вышла, и он положил гирьку на другую чашу - за Прибалтику и пол-Польши. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16947 |
|
|
|
|
Хотел дать Гитлеру и англо-французам ослабить друг друга, а затем освободить Европу от Гитлера для себя.
Всю Европу, а не только Восточную часть. Сталин был верный ученик Ленина, ортодоксальный марксист, от принципов не отказывался, просто выбрал другую тактику нежели Троцкий. Мировая революция мыслилась как расширение советской империи или путём приема в СССР новых союзных республик ( до войны) или путём создания сателлитов, коммунистических государств, полностью зависимых от СССР.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16948 |
|
|
|
|
Очень вряд ли Сталин мыслил в подобных терминах - законная цель, незаконная цель. В некотором смысле он весь мир считал "законной целью", что не означает, что он имел конкретные планы его захвата. От идеи мировой революции он, разумеется, тоже не отказывался, но она перешла в область неопределенных перспектив. Соответственно, компартии поддерживались, но революции не готовили.
В условиях стремительно меняющейся международной обстановки вообще проблематично было иметь долгосрочные планы. Уверен, что в 1938 у него и в мыслях не было разрабатывать нападение на Польшу, там как бы ничто к этому не располагало. Скорее, он опасался, что Польша договорится с Германией и нападет на СССР. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16949 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Для тех, кто путает понятие "идеология" и насильственные "методы" распространения идеологии, - "садитесь два"(ц) . |
и для коммунистов, и для нацистов методы от идеологии неотделимы, ибо методы являются частью идеологии |
Так кто ВАМ мешает научиться разделять эти понятия: методы и идеология!? Как научитесь, то поймёте, почему нацизм осуждён по полной программе (и идеология и "методы"), а у коммунистов-исключительно методы. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16950 |
|
|
|
|
Проиграй тогда коммунисты, и их бы осудили. Как тут нам напоминали, "историю пишут победители".
На практике, оказалось, что только капитализм не пропагандирует насилия. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16951 |
|
|
|
|
FIBM:
Так кто ВАМ мешает научиться разделять эти понятия: методы и идеология!? |
а нахрена МНЕ этому учиться, если комми этому учиться отказались? я что вижу, о том и пою
| а у коммунистов-исключительно методы. |
в большинстве мест, где коммунисты были запрещены не только методы, но и символы. и у этого есть причины |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16952 |
|
|
|
|
| Neofelis: На практике, оказалось, что только капитализм не пропагандирует насилия. |
конечно. потому что в капитализме деньги=власть и нет никакой необходимости проливать ради власти кровь. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16953 |
|
|
|
|
Neofelis: Проиграй тогда коммунисты, и их бы осудили.
На практике, оказалось, что только капитализм не пропагандирует насилия. |
1. Очень может быть, но скорее всего большинству участников форума чесспро узнать это не удалось бы.
2. Да? Вы только во Вьетнаме эти мысли не особенно афишируйте. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16954 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
Так кто ВАМ мешает научиться разделять эти понятия: методы и идеология!? |
а нахрена МНЕ этому учиться, если комми этому учиться отказались? я что вижу, о том и пою
|
И где вы увидели в современном мире коммунистов, пытающихся принести коммунистическую идеологию с помощью осуждённых методов?
В Германии существует компартия, следовательно, кто-то в мире сумел отделить идеологию от методов. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16955 |
|
|
|
|
| FIBM: И где вы увидели в современном мире коммунистов, пытающихся принести коммунистическую идеологию с помощью осуждённых методов? |
да на любом континенте, кроме европы, этой дряни хватает. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16956 |
|
|
|
|
saluki: | Neofelis: На практике, оказалось, что только капитализм не пропагандирует насилия. |
конечно. потому что в капитализме деньги=власть и нет никакой необходимости проливать ради власти кровь. |
Если речь идёт о 19-20 веках, то просто "циничное вранье". |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16957 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Задача общественного устройства не в том, чтобы людям жилось сытно и свободно. |
задача общественно устройства в том, что бы вот вот эта тоталитарная идеология не смела головы поднять.
и россия проваливает эту задачу( |
тоталитарная идеология? Дело не в идеологии, а в том, что длительные беззаботные периоды благоденствия в обществе, всегда кончаются крахом. Если общество не выполняет задач, поставленных миром, оно обречено. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16958 |
|
|
|
|
saluki: | FIBM: И где вы увидели в современном мире коммунистов, пытающихся принести коммунистическую идеологию с помощью осуждённых методов? |
да на любом континенте, кроме европы, этой дряни хватает. |
И какая же "дрянь" у нас к примеру во Вьетнаме? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16959 |
|
|
|
|
| Вьетнам успешно переходит на капитализм. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16960 |
|
|
|
|
| Neofelis: Вьетнам успешно переходит на капитализм. |
Вьетнам, самостоятельно, может переходить куда захочет, а вот объяснять "нецивилизованными" методами куда им надо перейти, не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16961 |
|
|
|
|
Еще стоит разобраться, кто там кому указывал куда нужно переходить.
В любом случае, капитализм там десятым боком. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16962 |
|
|
|
|
Тигран:... И далее арестовать Гесса и посадить. На сотрудничество и мир с Германией не пойти.
...Совсем недавно на Вархеде была статья "Рейх или свобода: что выбрала Франция?", в которой миф о "массовом французском коллаборационизме" опровергается.
Цитата оттуда: "Даже счёт погибших явно свидетельствует, за что на самом деле воевали французы — 58 000 павших бойцов «Свободной Франции» против примерно 10 000 французских коллаборационистов Рейха."... |
Что бы Вы свою тогдашнюю страну защищали на страницах форума как Францию и Британию - цены бы Вам не было. )
Вообще, забавно считать, что статья может опровергнуть целый миф. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16963 |
|
|
|
|
| shcherb: Хотел дать Гитлеру и англо-французам ослабить друг друга, а затем освободить Европу от Гитлера для себя. |
Все было в точности до наоборот. Гитлера натравливали на Союз, но фокус не вышел.
И кого там было ослаблять? Французы с англичанами воевать не хотели, вели странную войну, а когда началась настоящая война - Франция сразу лапки кверху, англичане через Дюнкерк - домой. Еще всякие версии есть, почему Гитлер дал англичанам уплыть из Дюнкерка.
Когда только Гитлер голову поднимал, Германия была очень слаба - репарации, Версальский договор. Она здорово усилилась, когда отдали ей Чехословакию и ее промышленность заработала на Германию.
А что сейчас?
| Белый дом воздержался от комментариев по поводу своей публикации о том, что победу над нацизмом в 1945 году одержали Соединенные Штаты и Великобритания. |
Про СССР забыли?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16964 |
|
|
|
|
Neofelis: Проиграй тогда коммунисты, и их бы осудили. Как тут нам напоминали, "историю пишут победители".
На практике, оказалось, что только капитализм не пропагандирует насилия. |
Ну Вы как скажете. ) У нас тут главная кап. страна воюет по всему миру просто без устали. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16965 |
|
|
|
|
| Neofelis: Еще стоит разобраться, кто там кому указывал куда нужно переходить. |
Разбирайтесь, кто вам мешает. Ну а можно просто посмотреть незашоренным взглядом, и убедиться, что и "коммунисты" могут строить нормальную страну, и "капиталисты"
могут использовать напалм для своих, несомненно, благородных целей. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16966 |
|
|
|
|
Так были (и есть) кап. страны где своих хорошо преследовали, и это очень мягко сказано, например Чили при Пиночете или Испания при Франко. Капитализм ведь.
Кстати, в СА тоже капитализм, как и в Иране. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16967 |
|
|
|
|
FIBM: saluki: | FIBM: И где вы увидели в современном мире коммунистов, пытающихся принести коммунистическую идеологию с помощью осуждённых методов? |
да на любом континенте, кроме европы, этой дряни хватает. |
И какая же "дрянь" у нас к примеру во Вьетнаме? |
очень мило спрашивать про вьетнам при живой северной корее |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16969 |
|
|
|
|
shcherb: Хотел дать Гитлеру и англо-французам ослабить друг друга, а затем освободить Европу от Гитлера для себя.
Всю Европу, а не только Восточную часть. Сталин был верный ученик Ленина, ортодоксальный марксист, от принципов не отказывался, просто выбрал другую тактику нежели Троцкий. Мировая революция мыслилась как расширение советской империи или путём приема в СССР новых союзных республик ( до войны) или путём создания сателлитов, коммунистических государств, полностью зависимых от СССР. |
В 1939 году речь не шла ни о Европе, ни о Восточной Европе, была мелкая тактика. Естественно, он был бы готов ухватиться за возможность поиграть на глобальной арене, ровно как и остальные империалисты, но не вписываясь по уши.
onedrey: Очень вряд ли Сталин мыслил в подобных терминах - законная цель, незаконная цель. В некотором смысле он весь мир считал "законной целью", что не означает, что он имел конкретные планы его захвата. От идеи мировой революции он, разумеется, тоже не отказывался, но она перешла в область неопределенных перспектив. Соответственно, компартии поддерживались, но революции не готовили.
В условиях стремительно меняющейся международной обстановки вообще проблематично было иметь долгосрочные планы. Уверен, что в 1938 у него и в мыслях не было разрабатывать нападение на Польшу, там как бы ничто к этому не располагало. Скорее, он опасался, что Польша договорится с Германией и нападет на СССР. |
Как-то так, да. Под "законной" я понимал доступную - именно в свете недавнего отделения от империи и возможности переварить (быстро поднятый бутерброд не считается упавшим). |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16970 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-16971 |
|
|
|
|
saluki: FIBM: saluki: | FIBM: И где вы увидели в современном мире коммунистов, пытающихся принести коммунистическую идеологию с помощью осуждённых методов? |
да на любом континенте, кроме европы, этой дряни хватает. |
И какая же "дрянь" у нас к примеру во Вьетнаме? |
очень мило спрашивать про вьетнам при живой северной корее |
"мило или не мило" к делу не относится, а вот элементарный факт, показывающий возможность существования страны с "коммунистами" у власти, и не использующей осуждённые методы действия, очень полезно иногда вспоминать. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16972 |
|
|
|
|
MaxML:
Что бы Вы свою тогдашнюю страну защищали на страницах форума как Францию и Британию - цены бы Вам не было. |
Странный вывод. Защитой какой-либо страны не занимался по определению. Указал на общеизвестные факты. Обратил внимание, что известный миф - это именно миф, приведя ссылку-информацию.
Но это Ваше сообщение характеризует Вашу логику. Примерно как и Макса Бужанского.
Как говорится, тому у кого есть принципиальная позиция, тому истина не нужна, позицию непозволительно осквернять фактами.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16973 |
|
|
|
|
Тигран: MaxML:
Что бы Вы свою тогдашнюю страну защищали на страницах форума как Францию и Британию - цены бы Вам не было. |
Странный вывод. Защитой какой-либо страны не занимался по определению. Указал на общеизвестные факты. Обратил внимание, что известный миф - это именно миф, приведя ссылку-информацию.
Но это Ваше сообщение характеризует Вашу логику. Примерно как и Макса Бужанского.
Как говорится, тому у кого есть принципиальная позиция, тому истина не нужна, позицию непозволительно осквернять фактами. |
У меня позиция, что начала войну Германия, а выиграл СССР с определённой помощью союзников.
И как то, что Англия арестовала Гесса, связано с моей позицией, не совсем понятно.
А вот как Вы относитесь к этому заявлению Белого Дома?
| America and Great Britain had victory over the Nazis! "America's spirit will always win. In the end, that's what happens." |
Ну просто интересно. Корректное заявление?
P.S. Кстати, Вы моё сообщение (вывод) процитировали не полностью, что исказило его смысл. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16974 |
|
|
|
|
MaxML: Так были (и есть) кап. страны где своих хорошо преследовали, и это очень мягко сказано, например Чили при Пиночете или Испания при Франко. Капитализм ведь.
Кстати, в СА тоже капитализм, как и в Иране. |
Испания при Франко следовала принципам фашизма.
Вы просто не в курсе о чем пишете. Бросаетесь обычными пропагандистскими штампами. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16975 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
