ChessPro online

2-я мировая война

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

842

Kris il

10.05.2020 | 18:52:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Историю войн пишут победители.


А почему же мы говорим о варварах, разрушивших светскую Римскую Империю, а не о славных воинах восстановивших историческую справедливость, забрав испокон веков принадлежащее им?

1. история древнего мира - сказка
2. история средних веков - история
3. новая и новейшая история - политика

см. пункт 1
номер сообщения: 25-2-16880

843

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 18:56:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Но нацистская Германия - это другое, это "Зло", целью которого были даже не территории, а уничтожение и порабощение других народов.
И Вторая мировая война - это была борьба с этим Злом

коммунистическая россия - это точно такое же зло, целью которого была не территория, а уничтожение свободы, денег и национальных отличий. и жизнь под совками отличалась от нормальной тоже примерно всем, и свой аналог гестапо у завоеванных был потом чуть не полвека(

Во-первых, не Россия, а СССР. Русские там особо и не правили. Но дело не в этом.

Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить.

Разницу улавливаете, искусствовед? У одних цель всеобщий достаток, у других цель - уничтожение.

А Вы сводите всё к методам, хотя и методы были разные.
номер сообщения: 25-2-16881

844

LateSpring

2017

10.05.2020 | 19:11:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Искусство, например, деградировало в последние годы.

Это не связано со сменой режима.
номер сообщения: 25-2-16882

845

onedrey

10.05.2020 | 19:29:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Во-первых, не Россия, а СССР. Русские там особо и не правили.


Как будто в Российской Империи русские правили. Россия - это не страна, где обязательно правят русские.

MaxML:
Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить.

Разницу улавливаете, искусствовед? У одних цель всеобщий достаток, у других цель - уничтожение.


И те, и другие хотели уничтожить меньшинство для блага большинства. Если в процентах считать, то большевики точили зуб на бОльшую долю человечества
номер сообщения: 25-2-16883

846

BillyBones


Т. - А.

10.05.2020 | 19:34:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперскому, столичному искусству поплохело несколько, правда. Но это проблема всех империй.
Вена тоже никогда уже не вернется к своей блестящей эпохе просвещенных императоров, во всяком случае в части музыкального искусства. А что творится на перефирии бывшего ссср, мы знаем мало, потому что за этим следить нужно пристально, а мы отстали :))

Ну а по солдатским песенкам - так у немцев, небось, в них пелось все о том жеж, и слезу они прошибали с тем же успехом.
номер сообщения: 25-2-16884

847

onedrey

10.05.2020 | 19:51:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:

Ну а по солдатским песенкам - так у немцев, небось, в них пелось все о том жеж, и слезу они прошибали с тем же успехом.


Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
номер сообщения: 25-2-16885

848

kassandra

10.05.2020 | 19:56:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить..

MaxML, Вы далеко не первый, который попадает в эту ловушку.
К большому сожалению, цель не является индикатором, который позволяет отличить подлеца от героя, злодейский режим от человеческого. И тем более она непригодна для определения «градации злодейства».
Как известно, благими намерениями выстлана дорога в ад.
И не мне Вам говорить о жизнях целых поколений, принесенных в жертву в угоду великим целям.
номер сообщения: 25-2-16886

849

Pafos

10.05.2020 | 19:57:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
посты Макса можно помещать в рубрику из "школьных сочинений".
номер сообщения: 25-2-16887

850

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 20:07:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
MaxML:
Во-первых, не Россия, а СССР. Русские там особо и не правили.


Как будто в Российской Империи русские правили. Россия - это не страна, где обязательно правят русские.

MaxML:
Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить.

Разницу улавливаете, искусствовед? У одних цель всеобщий достаток, у других цель - уничтожение.


И те, и другие хотели уничтожить меньшинство для блага большинства. Если в процентах считать, то большевики точили зуб на бОльшую долю человечества

Конечная цель большевиков не была уничтожение. Отобрать богатство, но не уничтожить.
номер сообщения: 25-2-16888

851

BillyBones


Т. - А.

10.05.2020 | 20:11:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вычистили бы Вас за такое понимание марксизма-ленинизма прямо с первого семестра, Макс

Уничтожить буржуазию как класс. и т.д.
номер сообщения: 25-2-16889

852

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 20:11:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra:
MaxML:
Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить..

MaxML, Вы далеко не первый, который попадает в эту ловушку.
К большому сожалению, цель не является индикатором, который позволяет отличить подлеца от героя, злодейский режим от человеческого. И тем более она непригодна для определения «градации злодейства».
Как известно, благими намерениями выстлана дорога в ад.
И не мне Вам говорить о жизнях целых поколений, принесенных в жертву в угоду великим целям.

Я не оправдываю то что творили большевики в СССР до войны. Я говорю о том, что сама идея нацизма античеловечна.
номер сообщения: 25-2-16890

853

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 20:13:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Вычистили бы Вас за такое понимание марксизма-ленинизма прямо с первого семестра, Макс

Уничтожить буржуазию как класс. и т.д.

Именно как класс. И потом марксизм всё же не ленинизм, как мне кажется, там были различия, очень серьёзные.

У меня прапрадед был дворянином, отобрали поместье, оставили одну комнату.
номер сообщения: 25-2-16891

854

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 20:14:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pafos: посты Макса можно помещать в рубрику из "школьных сочинений".

Здорово Вы так свысока, посмеиваясь, и кажетесь себе таким мудрым.
номер сообщения: 25-2-16892

855

BillyBones


Т. - А.

10.05.2020 | 20:18:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Я не оправдываю то что творили большевики в СССР до войны. Я говорю о том, что сама идея нацизма античеловечна.

Тут не поспоришь.
номер сообщения: 25-2-16893

856

Pafos

10.05.2020 | 20:21:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну а как иначе охарактеризовать это?!
У одних цель всеобщий достаток, у других цель - уничтожение.
А Вы сводите всё к методам, хотя и методы были разные.

а как достигали "всеобщего достатка" ? тоже уничтожением, самого работящего класса.
у одних были классовые предрассудки, у других расовые.
номер сообщения: 25-2-16894

857

onedrey

10.05.2020 | 20:22:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Конечная цель большевиков не была уничтожение. Отобрать богатство, но не уничтожить.


Буллшит
Во-первых, конечной целью нацистов тоже не было уничтожение, "так просто получилось". Как и у большевиков.
Во-вторых, большевики, конечно, были бы не против, чтоб им помещики и капиталисты просто так все отдали и ушли. Только в их доктрину, в отличие от нацистов, изначально был положен догмат, что правящий класс будет изо всех сил бороться за власть и богатства, и с ним надо будет вести гражданскую войну на уничтожение. А потом ещё Сталин выдвинул догмат про усиление классовой борьбы по мере развития социализма, под каковой догмат еще уничтожили миллионы. А нацисты-то сначала честно хотели просто выслать всех евреев. Ограбив заодно, само собой. Уничтожение - это было форс-мажорное решение, в середине войны.
номер сообщения: 25-2-16895

858

Pafos

10.05.2020 | 20:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
о, блин, еще один грамотей(
уничтожение евреев - догмат нациков, который не в середине войны "возник", как идея явно до.
А практически - осенью 1941 года Генрих Гиммлер поручил генералу Одило Глобочнику начать уничтожение евреев на территории генерал-губернаторства (часть Польши), дальше больше.
номер сообщения: 25-2-16896

859

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 20:26:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так вот, возвращаясь к главному: перед Второй мировой в Европе была страна - цель которой была захватить всю Европу и насадить там свой порядок.
Кто бы кого ни делил, ни захватывал, что конечно же плохо, война бы была против нацистской Германии при захвате ею других территорий Европы.
"Нельзя договориться с тем, цель которого - тебя уничтожить".

Таким образом, все эти договорённости с той Германией, совместные действия, невмешательство - было лишь отсрочкой, и, думаю, большинство стран это понимало.
номер сообщения: 25-2-16897

860

VicS

Любитель

10.05.2020 | 20:27:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уничтожение - это было форс-мажорное решение, в середине войны.

Сохранявшееся в строгом секрете.
номер сообщения: 25-2-16898

861

Обережний герой

кмс
Харьков

10.05.2020 | 20:29:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вчера у Сотника слышал, что немцы вывезли еврееев на двух кораблях,
а советские подлодки их торпедировали, а плавающих после затопления кораблей людей расстреливали из пулемётов.
Что это за история?

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 25-2-16899

862

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 20:45:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Резюмируя: захватывай Польша часть Чехословакии или нет, забирай СССР часть территории Польши или нет, война крупнейших стран Европы с Германией была бы всё равно, и именно из-за позиции Германии.

Возможно, это тоже имел в виду министр ФРГ.
номер сообщения: 25-2-16900

863

onedrey

10.05.2020 | 21:00:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Резюмируя: захватывай Польша часть Чехословакии или нет, забирай СССР часть территории Польши или нет, война крупнейших стран Европы с Германией была бы всё равно, и именно из-за позиции Германии.

Возможно, это тоже имел в виду министр ФРГ.


Возможно, и была бы. А может, и нет. Но СССР бы не был тогда соучастником нападения на Польшу, которое начало мировую войну.
Германия и без Румынии напала бы на СССР, и что теперь, из-за этого Румыния не соучастник?
номер сообщения: 25-2-16901

864

saluki

10.05.2020 | 21:24:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
И чем же жизнь была хуже, чем теперь?

всем она была хуже, просто всем. и сейчас не сахар, но хоть в психушку не запирают за то, что читаешь и пишешь не то, что им нравится
номер сообщения: 25-2-16903

865

saluki

10.05.2020 | 21:27:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить

ога. это именно большевики, которые придумывали юридические основания для превентивных расстрелов классово неприемлемых, хотели сделать счастливыми всех.

и те, и другие хотели сделать счастливыми "большую часть" за счет меньшей. никакой разницы.
номер сообщения: 25-2-16904

866

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 21:49:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
MaxML: Резюмируя: захватывай Польша часть Чехословакии или нет, забирай СССР часть территории Польши или нет, война крупнейших стран Европы с Германией была бы всё равно, и именно из-за позиции Германии.

Возможно, это тоже имел в виду министр ФРГ.


Возможно, и была бы. А может, и нет. Но СССР бы не был тогда соучастником нападения на Польшу, которое начало мировую войну.
Германия и без Румынии напала бы на СССР, и что теперь, из-за этого Румыния не соучастник?

Очередная "бесчестная попытка" переписать историю. Ваша "логика" неверна.
номер сообщения: 25-2-16905

867

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 21:52:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить

ога. это именно большевики, которые придумывали юридические основания для превентивных расстрелов классово неприемлемых, хотели сделать счастливыми всех.

и те, и другие хотели сделать счастливыми "большую часть" за счет меньшей. никакой разницы.

Я говорил об идеологии в связке с войной. С большевиками можно было договориться, с нацистами - нет.

Да и потом, при Хрущёве и далее СССР превратилась в более светскую страну, инакомыслие не приветствовалось, но массово не расстреливали. Но это уже оффтоп в плане обсуждения начала войны.
номер сообщения: 25-2-16906

868

onedrey

10.05.2020 | 21:57:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
onedrey:

Возможно, и была бы. А может, и нет. Но СССР бы не был тогда соучастником нападения на Польшу, которое начало мировую войну.
Германия и без Румынии напала бы на СССР, и что теперь, из-за этого Румыния не соучастник?

Очередная "бесчестная попытка" переписать историю. Ваша "логика" неверна.


Где тут какая-то попытка что-то переписать? У меня даже нет никаких рассуждений, простое перечисление общеизвестных фактов.
Напала бы Германия или не напала без СССР - это как раз из области предположений, но они в данном случае не важны, мы знаем факты. СССР напал, и стал соучастником нападения
номер сообщения: 25-2-16907

869

Roger


M.

10.05.2020 | 22:03:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Вчера у Сотника слышал, что немцы вывезли еврееев на двух кораблях,
а советские подлодки их торпедировали, а плавающих после затопления кораблей людей расстреливали из пулемётов.
Что это за история?

Думаю, речь идёт о двух разных историях, MV Mefküre и MV Struma. Немцы к обеим отношения не имели.

MV Mefküre была не торпедирована, а расстреляна из пушек и пулемётов в надводном положении - отсюда, возможно, "плавающих расстреливали из пулемётов".
номер сообщения: 25-2-16908

870

saluki

10.05.2020 | 22:23:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Я говорил об идеологии в связке с войной.

идеология, которая шла у комми в связке с войной называлась "мировая революция". мировая, заметьте - а наци дальше европы и африки никогда не претендовали.
номер сообщения: 25-2-16909

871

Roger


M.

10.05.2020 | 22:47:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Я говорил об идеологии в связке с войной.

идеология, которая шла у комми в связке с войной называлась "мировая революция". мировая, заметьте - а наци дальше европы и африки никогда не претендовали.

Всё не так, комми бывают разные. "Мировая революция" - это теория Троцкого, вышедшая из употребления вместе с ним, и сменила её сталинско-бухаринская концепция "социализма в отдельно взятой стране" задолго до WWII. Сталин явно сделал ставку на отдельно взятую страну в границах бывшей Российской Империи (в этом смысле Польше и Финляндии было чего бояться), а следы мировой революции последовательно вычищались, с репрессиями против Коминтерна и исчезновением из текста конституции 1936 г упоминания про Мировую Социалистическую Советскую Республику.
номер сообщения: 25-2-16910