ChessPro online

Мифы ВОВ

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

962

MaxML

кмс
Одесса

31.12.2020 | 15:58:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для СССР и те и те были потенциальными врагами.
номер сообщения: 25-2-18190

963

onedrey

31.12.2020 | 16:06:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но поддерживали мы только одну сторону, и над её потерями не издевались
номер сообщения: 25-2-18191

964

MaxML

кмс
Одесса

31.12.2020 | 16:22:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ситуативный подход. Не думаю, что немцам доверяли, возможно, старались оттянуть столкновение.
номер сообщения: 25-2-18192

965

onedrey

31.12.2020 | 16:46:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про доверие никто ничего не говорил. Кто тогда кому доверял?
номер сообщения: 25-2-18193

966

Vova17

кмс

20.02.2021 | 22:32:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Интересный агитационный мульт.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-2-18712

967

saluki

20.02.2021 | 22:43:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

в этой серии были и повеселее)
номер сообщения: 25-2-18713

968

Тигран

21.02.2021 | 16:47:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто для информации.

17 февраля 2021 года Государственная дума РФ в первом чтении одобрила законопроект, по которому «...предлагается внести изменения в части установления запрета на публичное демонстрирование на территории РФ изображений лиц, признанных виновными в совершении преступлений в соответствии с приговором Международного военного трибунала для суда либо вынесенными в период Великой Отечественной войны, Второй мировой войны как оскорбляющих многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах».

Кстати, в уголовных делах, которые сейчас открываются по материалам ФСБ в отношении тех, кто выложил/репостил фото нацистских преступников (а их где только нет) БЕЗ указания негативного отношения к идеологии нацизма и тому подобных действий, отмечается, что обвиняемый делал это «с целью одобрения преступлений, определенных Международным военным трибуналом в Нюрнберге». Везде Нюрнберг.
номер сообщения: 25-2-18714

969

Обережний герой

кмс
Харьков

22.02.2021 | 00:40:35
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А из нацистских бонз кто был осуждён во время или после войны? Только Гиммлер?
Нет, только что прочитал, что Гиммлер не был судим.
Зато Борман за военные преступления и преступления против человечества на Нюрнбергском трибунале был заочно приговорён к смертной казни через повешение.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 25-2-18715

970

onedrey

22.02.2021 | 00:59:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А кого вы относите к нацистским бонзам? Розенберг годится? Геринг тоже осужден, хоть повесить и не успели
номер сообщения: 25-2-18716

971

Обережний герой

кмс
Харьков

22.02.2021 | 01:35:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может и годится.
Главное, что он есть в списках.
Странно будет, если за него будут карать,
а за Гитлера, Геббельса, Гиммлера нет.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 25-2-18717

972

Тигран

22.02.2021 | 09:32:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:...Геринг тоже осужден, хоть повесить и не успели

Слышал историю, во время процесса в Нюрнберге группа немецких летчиков пришла к знаменитому асу, генералу Адольфу Галланду с просьбой подписать прошение о помиловании Германа Геринга. Галланд внимательно читал прошение, все почтительно стояли рядом и ждали. Прочитав, Галланд порвал прошение на мелкие куски, обвел всех взглядом и сказал что-то вроде, мол, ребята, Германия доведена до разрушения, кто как не Геринг за это ответственен, так пусть отвечает по полной ЕМНИП.
номер сообщения: 25-2-18718

973

MMM52


Ашдод

22.02.2021 | 10:09:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Казнили не только после Нюрнберга. Коменданта Освенцима судили и повесили поляки, казнь состоялась то ли на территории лагеря, то ли рядом. Его нашёл известный охотник за нацистами-деятелями Холокоста в 1946 или 47 году, лень искать эту историю.
номер сообщения: 25-2-18719

974

Тигран

22.02.2021 | 10:09:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:
Странно будет, если за него будут карать, а за Гитлера, Геббельса, ... нет.

Сейчас пока уголовные дела открывались именно за Гитлера.
номер сообщения: 25-2-18720

975

Обережний герой

кмс
Харьков

22.02.2021 | 14:51:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрел американский фильм "Бункер" 1981 года, там бонзы такие милашки.
Хотя иногда произносят человеконенавистнические речи.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 25-2-18721

976

saluki

22.02.2021 | 18:10:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MMM52: Казнили не только после Нюрнберга. Коменданта Освенцима судили и повесили поляки, казнь состоялась то ли на территории лагеря, то ли рядом. Его нашёл известный охотник за нацистами-деятелями Холокоста в 1946 или 47 году, лень искать эту историю.

хесса не казнили во время нюрнберга просто потому, что нашли годом позже победы. до нюрнберга он успел доехать только свидетелем, а потом да, его просто передали полякам. они через год и повесили, а он до того успел написать книжку - и это чтиво я могу сравнить только с шаламовым. и даже то, что шаламов - великий русский писатель, а хесс абсолютная бездарь тут не играет никакой роли; любого можно использовать как эталон ужаса. я у него даже открыл одно новое слово - "трудоиспользование". незабываемый лингвистический опыт.
номер сообщения: 25-2-18723

977

Тигран

22.02.2021 | 18:39:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Посмотрел американский фильм "Бункер" 1981 года, там бонзы такие милашки.
Хотя иногда произносят человеконенавистнические речи.

Его ремейк - "Бункер" (2004) мне понравился.

Есть фильм "Заговор" (2001) про Ванзее-1942. С замечательными актерами ИМХО. Вот это действительно... почти весь фильм - обсуждение.
номер сообщения: 25-2-18724

978

Тигран

24.03.2021 | 20:45:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Юрий Пашолок:
Крайне своеобразный подарок сделал архивным исследователям наш нынешний министр обороны. Во вчерашней "Российской Газете" опубликовали "Приказ Министра обороны Российской Федерации от 12.11.2020 г. № 591 "О признании утратившими силу приказов Министра обороны Российской Федерации от 8 мая 2007 г. № 181 и от 30 мая 2009 г. № 492". Для понимания, это тот самый приказ Сердюкова о тотальном рассекречивании информации по истории Великой Отечественной войны...


Открывается кликом.
(Источник)
номер сообщения: 25-2-18778

979

Roger


M.

24.03.2021 | 21:31:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пишут, что

"Отмена нормативных актов Минобороны России, касающихся рассекречивания архивных документов периода Великой Отечественной войны, обусловлена введением в действие нового приказа министра обороны Российской Федерации, существенно расширяющего временной исторический интервал и перечень доступных для исследования новых архивных документов уже Второй мировой войны", - сообщили в министерстве.

В ведомстве пояснили, что сейчас работа по рассекречиванию документов периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов и наполнению обобщенных банков данных "Память народа", "Подвиг народа" и "Мемориал" организована в соответствии с новым приказом министра обороны Российской Федерации от 12 ноября 2020 года № 589 "О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-морского флота периода Второй мировой войны".

Но пока вроде таковой указ не опубликован. Задержка с регистрацией приказов МО странная.
номер сообщения: 25-2-18779

980

Тигран

24.03.2021 | 23:31:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Пишут, что

"Отмена нормативных актов Минобороны России, касающихся рассекречивания архивных документов периода Великой Отечественной войны, обусловлена введением в действие нового приказа министра обороны Российской Федерации, существенно расширяющего временной исторический интервал и перечень доступных для исследования новых архивных документов уже Второй мировой войны", - сообщили в министерстве.


Отличная новость, коли так. Отличная!
Всегда за то, чтобы в первую очередь документы и факты, а трактовку и выводы каждый сам может сделать.

Roger: Задержка с регистрацией приказов МО странная.

Да, тоже удивил этот момент.

https://t.me/rian_ru/87674:
Провести с января 2021 г. по декабрь 2024 г. экспертными комиссиями Министерства обороны Российской Федерации экспертизу...

?! - оценка хода.
номер сообщения: 25-2-18780

981

Roger


M.

25.03.2021 | 18:36:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, похоже на то, что вместо тотального рассекречивания будет селективное., причём всё, до чего эти комиссии не успеют дойти, будет закрыто по умолчанию.
номер сообщения: 25-2-18781

982

Тигран

10.05.2021 | 00:27:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На ВИФ2 с позавчерашнего дня народ активно обсуждает статью в ЖЖ "Почему большинству европейцев и американцев безразлична Вторая мировая война?".
номер сообщения: 25-2-19018

983

VicS

Любитель

26.07.2021 | 11:31:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The bombing of Hamburg
номер сообщения: 25-2-19039

984

onedrey

22.08.2021 | 21:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вчера газета SZ опубликовала мощный текст, раскрывающий детали поимки Адольфа Эйхмана, одного из главных организаторов Холокоста. Раньше раскрытие тайны, где скрывается Эйхман, представлялось необычайной удачей талантливых агентов Моссада, теперь, спустя 60 лет, появились подробности.

Основными действующими фигурами были трое граждан ФРГ - Герхард Кламмер, Гизелхер Поль и Фритц Бауэр, генеральный прокурор Гессена в 1960 году, причем ранее было известно только об участии Бауэра. Решающую роль сыграл Кламмер, немецкий геолог, изучавший также историю и философию, прошедший унтер-офицером войну, после войны защитивший в Геттингене диссертацию и покинувший разрушенную родину в поисках работы. В том же 1950 году, когда Эйхман при помощи католической "крысиной линии", спасавшей нацистских преступников, оказывается в Аргентине, туда приезжает и Кламмер, у которого высоких покровителей не было, поэтому он пробирается на пароход без билета. В Аргентине Кламмер берется за любую работу, приобретает некоторую известность как журналист благодаря путевым очеркам о Патагонии и получает приглашение поработать на строительную компанию Капри, возглавляемую бывшим гауптштурмфюрером СС Фульднером. Там же, наряду с множеством других нацистских преступников, уже трудится старик Эйхман под именем Рикардо Клемента. Впрочем, как отмечает Кламмер в рассказах жене, никто особо не шифруется, и скоро прибывают под настоящими фамилиями дети, Клаусик, Хорстик и Дитер Эйхманы, которые поселяются вместе с дядюшкой Рикардо. Кламмер, как доктор наук и геолог, некоторое время работает начальником Эйхмана и в некотором охренении пишет родственникам на родину о рабочей обстановке среди зигующих коллег. Через некоторое время пути Эйхмана и Кламмера расходятся - Эйхман при помощи друзей перебирается в Буэнос-Айрес, Кламмер делает карьеру инженера в различных корпорациях, ненадолго возвращается в Германию, но предпочитает колесить по всему миру - Сирия, Египет, Южная Корея.

В 1959 году Кламмер случайно видит на улице Буэнос-Айреса выходящего из автобуса Эйхмана, решает проследить за ним и доходит до его дома, где записывает адрес. Вернувшись в Германию, он решает рассказать об увиденном своему ближайшему другу Полю, с которым вместе прошел войну и учился в Геттингене. Поль изучал теологию и после войны стал лютеранским пастором. Друзья решают действовать и добиться поимки Эйхмана, что в условиях аденауэровской Германии было крайне непросто. Немецкое общество хочет поскорее забыть все преступления и интегрировать всех преступников, судебная система, полиция и спецслужбы кишмя кишат бывшими нацистами. Канцлер Аденауэр, подвергавшийся постоянным преследованиям в гитлеровскую эпоху, тем не менее включает в свое правительство руководителем администрации юриста, автора Нюрнбергских законов Ханса Глобке. Когда Кламмер в 1952 году пытается рассказать немецким властям о местонахождении Эйхмана, это не вызывает ни у кого интереса. Теперь Кламмер, путешествующий постоянно по Южной Америке в интересах разных корпораций, опасается действовать как частное лицо, и друзья решают действовать по церковной линии. Гизелхер Поль, ставший к тому времени капелланом в бундесвере, обращается к своему начальнику, епископу Германну Кунсту, который незадолго до этого стал первым военным епископом бундесвера.

Кунст видел свою задачу объединения страны не только в религиозном, но и в политическом смысле, и общался с самым широким кругом людей, выступал за сокращение тюремных сроков осужденным нацистам и одновременно за покаяние перед Польшей. Он видел себя продолжателем дела Лютера и удивлял коллег консерватизмом. По служебным делам он много контактировал с бывшим нацистом Глобке и получал от него бюджет на "социально-политическую воспитательную работу". Он также сотрудничал с немецкой разведкой БНД под оригинальным псевдонимом "Künstler". Тем не менее, Кунст решил действовать в интересах своего собрата по вере, доверившегося ему пастора, и не обратился ни в БНД, ни к госсекретарю и соседу Глобке, а отправился к одному из немногих людей в Германии, заинтересованных в поиске справедливости: генеральному прокурору земли Гессен Фритцу Бауэру.

Бауэр, еврей, социал-демократ, бежавший из третьего рейха и вернувшийся туда после войны, был белой вороной для юридической системы тогдашней ФРГ. В его сфере ответственности лежало исполнение ордера об аресте Эйхманна, но, в отличие от своих коллег, он действительно хотел его поймать. Понимая, что по немецким служебным каналам действовать бесполезно, Бауэр совершил должностное преступление и отправился с новой информацией напрямую в Израиль, к шефу Моссада. В качестве доказательства у него была фотография из 1952 года, изображавшая Эйхмана и Кламмера в аргентинской пампе.

Ранее (это стало позднее известно и попало в википедию) Бауэр уже тайно обращался в Моссад, когда о нахождении Эйхмана в 1957 году расскзал в письме в Германию еврей-эмигрант Лотар Херманн. Хотя агентам Моссада сообщили, где живет Эйхман, их сбило с толку то, что Херманн передал им неправильный псевдоним беглеца, а когда выяснилось, что сам Херманн почти слепой, они плюнули на поиски. Гении спецслужб оказались беспомощны.

В итоге, при второй попытке, Бауэру пришлось наорать на главу Моссада Иссера Хареля: "Я вам все разжевал, теперь с делом справится даже школьник!" Он подтвердил адрес Эйхмана и предоставил его относительно недавнюю фотографию, рассказал о его семье и коллегах. При этом фотография была оборвана посередине, чтобы сохранить в секрете личность информанта, Герхарда Кламмера. Это убедило Моссад, далее история известна, через несколько месяцев Эйхман был схвачен и доставлен в Израиль.

Все участники раскрытия Эйхмана хранили молчание. Фритц Бауэр подвергся давлению ЦРУ и БНД, но отвергал до своей смерти любое участие. Германн Кунст написал трогательное обращение по поводу ухода на пенсию Ганса Глобке, про то что он "всегда замечал все, что происходило вокруг". Единственный, кто получил какую-то награду, был пастор Поль - его тайно пригласили с женой в многонедельное путешествие по Израилю, от которого остался фотоальбом с восторженными подписями. В частности, они сфотографировали выступающего на трибуне Давида Бен-Гуриона, который незадолго до этого торжественно сообщил миру о поимке Эйхмана. Бен-Гурион, конечно, не знал о существовании Поля. А о Герхарде Кламмере и его роли не знал никто, кроме его друга Поля, он никогда не получал никаких наград и не был в Израиле. Не знали об этом и родственники, пока спустя полвека 92-летняя Розмари Поль не записала на пленку рассказ для дочери. Герхард Кламмер умер в 1982 году, Гизелхер Поль в 1996.

***

Мы смотрели недавно на Нетфликсе фильм с Хелен Миррен, The good liar, где, по сюжету, англичане в 47 году пробираются в советский сектор Берлина, чтобы захватить важного нацистского преступника. Это, конечно, очень смешно смотреть, если знать что уже пару лет после Нюрнбергского трибунала никто, ни немцы, ни англичане, ни американцы никакими поисками нацистов не интересовались. История выше показывает, сколько удивительных совпадений и неожиданных поступков нужно было, чтобы хоть кто-то из них понес наказание.
номер сообщения: 25-2-19051

985

VicS

Любитель

22.08.2021 | 22:32:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
по сюжету, англичане в 47 году пробираются в советский сектор Берлина, чтобы захватить важного нацистского преступника. Это, конечно, очень смешно смотреть, если знать что уже пару лет после Нюрнбергского трибунала никто, ни немцы, ни англичане, ни американцы никакими поисками нацистов не интересовались.


Последующие Нюрнбергские процессы - проходивший после главного Нюрнбергского процесса над руководством Третьего рейха цикл из 12 судебных процессов (1946—1949) над нацистскими деятелями меньшего масштаба.
номер сообщения: 25-2-19052

986

onedrey

22.08.2021 | 22:54:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Навскидку там все или почти все обвиняемые "пойманы" (если они вообще скрывались) раньше 1947, да и сами процессы начались не позднее
номер сообщения: 25-2-19053

987

Cube2

23.08.2021 | 00:11:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Вчера газета SZ опубликовала мощный текст, раскрывающий детали поимки Адольфа Эйхмана, одного из главных организаторов Холокоста.

интересный текст.

да, устоявшийся нарратив о поимке Айхмана, что это было дело рук талантливых агентов моссада. так подаётся во всех этих передачах-воспоминаниях на йом зикарон итд. помню, когда умер Исса Харель, я читал про него в газете (он типа один из отцов-основателей наших спец-служб, очень близок с Бен-Гурионом был, один из героев) и у меня отложилось, что он чуть ли не собственоручно отследил Айхмана, поймал и приволок за шкирку в Израиль. про всех этих unsung heroes типа Герхарда Кламмера не слышал. хотя, конечно, очень логично, что они имели место быть.
номер сообщения: 25-2-19054

988

MaxML

кмс

23.08.2021 | 23:19:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, в том числе про Пакт о ненападении, матчасть.

На пороге Войны

Давайте спокойно во всём разберемся.


Знаю,у многих из вас это вызовет недоумение, тут нет ничего не то что нового, но даже такого, что не было бы известно человеку, который на тройки одолел школьную программу.


Тем не менее, многие просто идут на поводу у ереси, которую повторяют, не понимая, что говорят, и ставя себя в глупое положение.


Итак, двадцатый век, тридцатые годы.


Мы не будем рассматривать весь спектр событий, возьми лишь самые важные, из имеющих отношение...
номер сообщения: 25-2-19055

989

saluki

24.08.2021 | 03:28:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я сломался на фразе о том, что гражданская война в испании - это безопасность требовала))
испания. безопасность россии. прелесть)
номер сообщения: 25-2-19056

990

onedrey

24.08.2021 | 04:31:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насчет раздела Польши и польской кампании чувак, скорее всего, даже не врёт, а просто не владеет матчастью
номер сообщения: 25-2-19057

991

mickey

24.08.2021 | 07:04:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И MaxML после этого возмущается, когда его называют врагом и, видите ли, ненавидят. Да любой поляк за такое Вас будет ненавидеть.

Этот автор держит нас за идиотов, объясняя, что формулировка "в случае изменения общественно-политического устройства" и т.д. означает что-то другое, чем договоренность о таком "изменении".
номер сообщения: 25-2-19058