|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Историю войн пишут победители. |
А почему же мы говорим о варварах, разрушивших светскую Римскую Империю, а не о славных воинах восстановивших историческую справедливость, забрав испокон веков принадлежащее им? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16879 |
|
|
|
|
Neofelis: | Историю войн пишут победители. |
А почему же мы говорим о варварах, разрушивших светскую Римскую Империю, а не о славных воинах восстановивших историческую справедливость, забрав испокон веков принадлежащее им? |
1. история древнего мира - сказка
2. история средних веков - история
3. новая и новейшая история - политика
см. пункт 1 |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16880 |
|
|
|
|
saluki: MaxML:
Но нацистская Германия - это другое, это "Зло", целью которого были даже не территории, а уничтожение и порабощение других народов.
И Вторая мировая война - это была борьба с этим Злом |
коммунистическая россия - это точно такое же зло, целью которого была не территория, а уничтожение свободы, денег и национальных отличий. и жизнь под совками отличалась от нормальной тоже примерно всем, и свой аналог гестапо у завоеванных был потом чуть не полвека( |
Во-первых, не Россия, а СССР. Русские там особо и не правили. Но дело не в этом.
Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить.
Разницу улавливаете, искусствовед? У одних цель всеобщий достаток, у других цель - уничтожение.
А Вы сводите всё к методам, хотя и методы были разные. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16881 |
|
|
|
|
| LB: Искусство, например, деградировало в последние годы. |
Это не связано со сменой режима. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16882 |
|
|
|
|
MaxML:
Во-первых, не Россия, а СССР. Русские там особо и не правили. |
Как будто в Российской Империи русские правили. Россия - это не страна, где обязательно правят русские.
MaxML:
Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить.
Разницу улавливаете, искусствовед? У одних цель всеобщий достаток, у других цель - уничтожение. |
И те, и другие хотели уничтожить меньшинство для блага большинства. Если в процентах считать, то большевики точили зуб на бОльшую долю человечества |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16883 |
|
|
|
|
Имперскому, столичному искусству поплохело несколько, правда. Но это проблема всех империй.
Вена тоже никогда уже не вернется к своей блестящей эпохе просвещенных императоров, во всяком случае в части музыкального искусства. А что творится на перефирии бывшего ссср, мы знаем мало, потому что за этим следить нужно пристально, а мы отстали :))
Ну а по солдатским песенкам - так у немцев, небось, в них пелось все о том жеж, и слезу они прошибали с тем же успехом. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16884 |
|
|
|
|
BillyBones:
Ну а по солдатским песенкам - так у немцев, небось, в них пелось все о том жеж, и слезу они прошибали с тем же успехом. |
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-2-16885 |
|
|
|
|
MaxML:
Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить.. |
MaxML, Вы далеко не первый, который попадает в эту ловушку.
К большому сожалению, цель не является индикатором, который позволяет отличить подлеца от героя, злодейский режим от человеческого. И тем более она непригодна для определения «градации злодейства».
Как известно, благими намерениями выстлана дорога в ад.
И не мне Вам говорить о жизнях целых поколений, принесенных в жертву в угоду великим целям. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16886 |
|
|
|
|
| посты Макса можно помещать в рубрику из "школьных сочинений". |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16887 |
|
|
|
|
onedrey: MaxML:
Во-первых, не Россия, а СССР. Русские там особо и не правили. |
Как будто в Российской Империи русские правили. Россия - это не страна, где обязательно правят русские.
MaxML:
Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить.
Разницу улавливаете, искусствовед? У одних цель всеобщий достаток, у других цель - уничтожение. |
И те, и другие хотели уничтожить меньшинство для блага большинства. Если в процентах считать, то большевики точили зуб на бОльшую долю человечества |
Конечная цель большевиков не была уничтожение. Отобрать богатство, но не уничтожить. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16888 |
|
|
|
|
Вычистили бы Вас за такое понимание марксизма-ленинизма прямо с первого семестра, Макс 
Уничтожить буржуазию как класс. и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16889 |
|
|
|
|
kassandra: MaxML:
Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить.. |
MaxML, Вы далеко не первый, который попадает в эту ловушку.
К большому сожалению, цель не является индикатором, который позволяет отличить подлеца от героя, злодейский режим от человеческого. И тем более она непригодна для определения «градации злодейства».
Как известно, благими намерениями выстлана дорога в ад.
И не мне Вам говорить о жизнях целых поколений, принесенных в жертву в угоду великим целям. |
Я не оправдываю то что творили большевики в СССР до войны. Я говорю о том, что сама идея нацизма античеловечна. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16890 |
|
|
|
|
BillyBones: Вычистили бы Вас за такое понимание марксизма-ленинизма прямо с первого семестра, Макс
Уничтожить буржуазию как класс. и т.д. |
Именно как класс. И потом марксизм всё же не ленинизм, как мне кажется, там были различия, очень серьёзные.
У меня прапрадед был дворянином, отобрали поместье, оставили одну комнату. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16891 |
|
|
|
|
| Pafos: посты Макса можно помещать в рубрику из "школьных сочинений". |
Здорово Вы так свысока, посмеиваясь, и кажетесь себе таким мудрым.   |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16892 |
|
|
|
|
MaxML:
Я не оправдываю то что творили большевики в СССР до войны. Я говорю о том, что сама идея нацизма античеловечна. |
Тут не поспоришь. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16893 |
|
|
|
|
ну а как иначе охарактеризовать это?!
У одних цель всеобщий достаток, у других цель - уничтожение.
А Вы сводите всё к методам, хотя и методы были разные. |
а как достигали "всеобщего достатка" ? тоже уничтожением, самого работящего класса.
у одних были классовые предрассудки, у других расовые. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16894 |
|
|
|
|
MaxML:
Конечная цель большевиков не была уничтожение. Отобрать богатство, но не уничтожить. |
Буллшит
Во-первых, конечной целью нацистов тоже не было уничтожение, "так просто получилось". Как и у большевиков.
Во-вторых, большевики, конечно, были бы не против, чтоб им помещики и капиталисты просто так все отдали и ушли. Только в их доктрину, в отличие от нацистов, изначально был положен догмат, что правящий класс будет изо всех сил бороться за власть и богатства, и с ним надо будет вести гражданскую войну на уничтожение. А потом ещё Сталин выдвинул догмат про усиление классовой борьбы по мере развития социализма, под каковой догмат еще уничтожили миллионы. А нацисты-то сначала честно хотели просто выслать всех евреев. Ограбив заодно, само собой. Уничтожение - это было форс-мажорное решение, в середине войны. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16895 |
|
|
|
|
о, блин, еще один грамотей(
уничтожение евреев - догмат нациков, который не в середине войны "возник", как идея явно до.
А практически - осенью 1941 года Генрих Гиммлер поручил генералу Одило Глобочнику начать уничтожение евреев на территории генерал-губернаторства (часть Польши), дальше больше. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16896 |
|
|
|
|
Так вот, возвращаясь к главному: перед Второй мировой в Европе была страна - цель которой была захватить всю Европу и насадить там свой порядок.
Кто бы кого ни делил, ни захватывал, что конечно же плохо, война бы была против нацистской Германии при захвате ею других территорий Европы.
"Нельзя договориться с тем, цель которого - тебя уничтожить".
Таким образом, все эти договорённости с той Германией, совместные действия, невмешательство - было лишь отсрочкой, и, думаю, большинство стран это понимало. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16897 |
|
|
|
|
| Уничтожение - это было форс-мажорное решение, в середине войны. |
Сохранявшееся в строгом секрете. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16898 |
|
|
|
|
Вчера у Сотника слышал, что немцы вывезли еврееев на двух кораблях,
а советские подлодки их торпедировали, а плавающих после затопления кораблей людей расстреливали из пулемётов.
Что это за история?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16899 |
|
|
|
|
Резюмируя: захватывай Польша часть Чехословакии или нет, забирай СССР часть территории Польши или нет, война крупнейших стран Европы с Германией была бы всё равно, и именно из-за позиции Германии.
Возможно, это тоже имел в виду министр ФРГ. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16900 |
|
|
|
|
MaxML: Резюмируя: захватывай Польша часть Чехословакии или нет, забирай СССР часть территории Польши или нет, война крупнейших стран Европы с Германией была бы всё равно, и именно из-за позиции Германии.
Возможно, это тоже имел в виду министр ФРГ. |
Возможно, и была бы. А может, и нет. Но СССР бы не был тогда соучастником нападения на Польшу, которое начало мировую войну.
Германия и без Румынии напала бы на СССР, и что теперь, из-за этого Румыния не соучастник? |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16901 |
|
|
|
|
LB:
И чем же жизнь была хуже, чем теперь? |
всем она была хуже, просто всем. и сейчас не сахар, но хоть в психушку не запирают за то, что читаешь и пишешь не то, что им нравится |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16903 |
|
|
|
|
MaxML: Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить |
ога. это именно большевики, которые придумывали юридические основания для превентивных расстрелов классово неприемлемых, хотели сделать счастливыми всех.
и те, и другие хотели сделать счастливыми "большую часть" за счет меньшей. никакой разницы. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16904 |
|
|
|
|
onedrey: MaxML: Резюмируя: захватывай Польша часть Чехословакии или нет, забирай СССР часть территории Польши или нет, война крупнейших стран Европы с Германией была бы всё равно, и именно из-за позиции Германии.
Возможно, это тоже имел в виду министр ФРГ. |
Возможно, и была бы. А может, и нет. Но СССР бы не был тогда соучастником нападения на Польшу, которое начало мировую войну.
Германия и без Румынии напала бы на СССР, и что теперь, из-за этого Румыния не соучастник? |
Очередная "бесчестная попытка" переписать историю. Ваша "логика" неверна. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16905 |
|
|
|
|
saluki: MaxML: Большевики хотели сделать всех счастливыми, а для этого считали что все должны стать бедными.
Нацисты хотели сделать счастливыми лишь часть, остальных поработить и уничтожить |
ога. это именно большевики, которые придумывали юридические основания для превентивных расстрелов классово неприемлемых, хотели сделать счастливыми всех.
и те, и другие хотели сделать счастливыми "большую часть" за счет меньшей. никакой разницы. |
Я говорил об идеологии в связке с войной. С большевиками можно было договориться, с нацистами - нет.
Да и потом, при Хрущёве и далее СССР превратилась в более светскую страну, инакомыслие не приветствовалось, но массово не расстреливали. Но это уже оффтоп в плане обсуждения начала войны. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16906 |
|
|
|
|
MaxML: onedrey:
Возможно, и была бы. А может, и нет. Но СССР бы не был тогда соучастником нападения на Польшу, которое начало мировую войну.
Германия и без Румынии напала бы на СССР, и что теперь, из-за этого Румыния не соучастник? |
Очередная "бесчестная попытка" переписать историю. Ваша "логика" неверна. |
Где тут какая-то попытка что-то переписать? У меня даже нет никаких рассуждений, простое перечисление общеизвестных фактов.
Напала бы Германия или не напала без СССР - это как раз из области предположений, но они в данном случае не важны, мы знаем факты. СССР напал, и стал соучастником нападения |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16907 |
|
|
|
|
Обережний герой: Вчера у Сотника слышал, что немцы вывезли еврееев на двух кораблях,
а советские подлодки их торпедировали, а плавающих после затопления кораблей людей расстреливали из пулемётов.
Что это за история? |
Думаю, речь идёт о двух разных историях, MV Mefküre и MV Struma. Немцы к обеим отношения не имели.
MV Mefküre была не торпедирована, а расстреляна из пушек и пулемётов в надводном положении - отсюда, возможно, "плавающих расстреливали из пулемётов". |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16908 |
|
|
|
|
MaxML:
Я говорил об идеологии в связке с войной. |
идеология, которая шла у комми в связке с войной называлась "мировая революция". мировая, заметьте - а наци дальше европы и африки никогда не претендовали. |
|
|
| номер сообщения: 25-2-16909 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
