ChessPro online

Мифы ВОВ

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

782

MaxML

кмс
Одесса

13.05.2019 | 11:50:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Одессе было много людей на праздновании в этом году, в Киеве тоже. Были провокации, были инциденты, например, в Киеве женщину задержали за пилотку с красной звёздочкой. Но в общем, всё прошло без каких-то эксцессов вроде.
номер сообщения: 25-2-16055

783

mickey

13.05.2019 | 12:01:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Думаете немцы отмечают 8-9 мая?

Я ничего не думаю. Я сейчас в Германии. Нет, не отмечают.

Точно не отмечают? По-моему, 8 мая в Германии таки праздник - день освобождения (хотя, наверно, рабочий день).
А, нет, это было в ГДР. А сейчас в Германии 9 мая - день Европы.
номер сообщения: 25-2-16056

784

RoxyS

13.05.2019 | 14:43:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://dasproekt.ru/articles/9-maya-v-germanii/

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 25-2-16057

785

Ingvvar

кмс
Москва

13.05.2019 | 17:13:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: ... даже тему Дня Победы сумел загадить весьма толстым троллингом.

"Загадить", "толстым", "троллингом" О, как! Видимо, День победы, который давно следует прекратить "праздновать", является неким священным табу, верно? Или хорошо, или ничего. Как про покойников.

Вместо 8-9 мая или высадки в Нормандии скорее следует отмечать дни разрушения Сталинграда, Сен-Назера, Киева, Кана, Любека, Дрезднера, Бреста, Сен-Ло, Гавра, Минска, Монте-Кассино. Полезнее и доходчивее будет.

masterd: Хотя, если бы ему не помогали, не кормили постами - фиг бы у него что получилось бы
Даже Вас проняло... Ну, каждый - герой своей книжки
номер сообщения: 25-2-16058

786

saluki

13.05.2019 | 17:14:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:
Ну как с чего бы? Германия с Силезией и Пруссией, без изгнанных оттуда немцев всё была бы реально лучше, нежели Германия без Силезии и Пруссии.

не факт. во-первых, история германии после войны - это в принципе про победу духа над территориальными условностями
а во-вторых, в процессе ее достижения один фиг пришлось бы обходится без них, как обошлись без саксонии с тюрингией
германия - это немцы, а не области на карте
номер сообщения: 25-2-16059

787

Ingvvar

кмс
Москва

13.05.2019 | 17:45:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Ingvvar:
Ну как с чего бы? Германия с Силезией и Пруссией, без изгнанных оттуда немцев всё была бы реально лучше, нежели Германия без Силезии и Пруссии.

не факт. во-первых,... во-вторых...

Факт или не факт, но гордиться империалистским миром с аннексиями и контрибуциями вряд ли уместно.

saluki: ... история германии после войны - это в принципе про победу духа над территориальными условностями

Подобное утверждение - палка о двух концах. Если дух побеждает пространственную символичность... ну, так и отдали бы Германии Эльзас. Ни одному духу от этого хуже не станет.

saluki: германия - это немцы, а не области на карте

Это верно. Но также верно, что немцы - это те, кто живут в Германии, которая является некой областью. Исторической. Которую можно отметить, скажем, на карте.
Хочется нам или нет, но человеческая деятельность осуществляется во времени и "размещается" в пространстве. И сам человек (как тело) не может не занять собой некое известное пространство.
номер сообщения: 25-2-16060

788

shcherb

14.05.2019 | 23:57:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну как с чего бы? Германия с Силезией и Пруссией, без изгнанных оттуда немцев всё была бы реально лучше, нежели Германия без Силезии и Пруссии.


Реально лучше было бы русским и другим народам, если их было бы на 50 миллионов больше, но пришлось довольствоваться Силезией и Пруссией.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-2-16061

789

VicS

Любитель

06.08.2019 | 08:34:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто и зачем придумал миф о том, что Красная Армия выиграла сражение под Прохоровкой?
номер сообщения: 25-2-16083

790

Ingvvar

кмс
Москва

08.08.2019 | 02:28:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Кто и зачем придумал миф о том, что Красная Армия выиграла сражение под Прохоровкой?


Тд СС «ЛШАГ» имела на 30 июня - за 12 дней до Прохоровки – всего 174 танка и штурмовых орудия. На 12 июля – в строю 77 машин.

Только за 1 день боя 12 июля с тд СС «ЛШАГ» 5-я танковая армия потеряла 170-180 танков из 254 машин в первой линии атаки (всего задействовано в операции 348 машин).

95-я стрелковая (вела бой с тд СС «МГ» без поддержки) и 9-я стрелковая за 11-12 июля потеряли 5859 солдат, в том числе убитыми почти 1387 и пропавшими без вести 1015 человек - практически все погибшие в окопах под гусеницами. В том числе погиб и мой родственник там.

Счастье, что Прохоровка – то бишь поспешный ввод без разведки в сражение 5-й гвардейской танковой армии (12 июля 1943) не обернулся коллапсом всего фронта.

P.S. Вся история IIWW (и ВОВ в частности) есть в известной степени злостный миф, тиражируемый Голливудом, Мосфильмом, Syncopy Films Warner Bros., и, скажем, Zespół Filmowy Syrena.
номер сообщения: 25-2-16084

791

AGUSA96

Class B

08.08.2019 | 04:56:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ingvvar:

P.S. Вся история IIWW (и ВОВ в частности) есть в известной степени злостный миф, тиражируемый Голливудом, Мосфильмом, Syncopy Films Warner Bros., и, скажем, Zespół Filmowy Syrena.

Именно, так!...
номер сообщения: 25-2-16085

792

cтарик

09.08.2019 | 12:39:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В связи с 75-летней годовщиной Курской битвы в российскх СМИ опубликована
нелёгкая Подлинная Правда о Курской битве и танковом сражении под Прохоровкой.
Однако ни при каких обстоятельствах она не сможет умалить исторически беспрецедентное величие подвига наших солдат и офицеров, которые, несмотря на понесенные потери, сумели-таки сломать хребет нацистскому зверю. И хотя бы ради элементарного уважения к памяти сотворивших этот подвиг, мифотворцам пора заткнуться, а имеющийся негатив в истории не только этой битвы, но и вообще в истории войны разбирать спокойно и в профессиональных кругах военных историков, не устраивая в СМИ пиар-шоу с «сенсационными разоблачениями сталинизма». Ведь живёте же, отнюдь не господа, только благодаря подвигу наших предков, в том числе и сражавшихся и победивших на Курской дуге...
номер сообщения: 25-2-16086

793

Sad_Donkey

КМС
Москва

09.08.2019 | 12:45:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Круто, Старик!

А откуда цитата?
номер сообщения: 25-2-16087

794

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

10.08.2019 | 00:34:19
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
разоблачения сталинизма всё еще сенсация, для старика.
круто, действительно.
номер сообщения: 25-2-16089

795

AGUSA96

Class B

07.09.2019 | 03:27:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот, где ковалась Победа-то!... 11 миллиардов долларов в тех ещё деньгах! Сколько это будет в нынешних?...
Поставки по ленд-лизу

SUMMARY

MUNITIONS $4,651,582,000 NON-MUNITIONS 4,826,084,000 ---------------- Total 9,477,666,000 Note: the figure of $11 billion includes services as well as goods furnished.
The U.S. Government has never released detailed reports on what was sent in Lend-Lease, so Major Jordan's data, gleaned from the Russians' own manifests, is the only public record. More than one-third of Lend-Lease sent was illegal under the terms of the act which specifically prohibited "goods furnished for relief and rehabilitation purposes."

It should be kept in mind that Russia was an ally of Japan throughout the war, that it had been the ally of Hitler during the first two years of the war, that its division of Poland with Germany started the war, that it was an agressive imperialist force that attacked Finland and subverted the Baltic states as well, that it had announced that it intended to take over the world and that most of the aid sent in 1945 was sent after Stalin's February speech in which he said he would continue the war but against the United States.

Franklin Roosevelt's alter ego and Lend-Lease administrator Harry L. Hopkins, a KGB agent, declared to Russia before a crowd at Madison Square Garden on June 22, 1942, that: "We are determined that nothing shall stop us from sharing with you all that we have." He was not joking.
номер сообщения: 25-2-16090

796

FIBM

07.09.2019 | 03:40:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
AGUSA96: that most of the aid sent in 1945 was sent after Stalin's February speech in which he said he would continue the war but against the United States.

А это о чем речь???
номер сообщения: 25-2-16091

797

Roger

07.09.2019 | 03:53:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это у Агузы рецидив. Он уже приносил сюда этого мудака, и я даже бегло пролистал его книгу.

Ещё раз отдельное спасибо оболганному Гарри Л. Хопкинсу.
номер сообщения: 25-2-16092

798

FIBM

07.09.2019 | 04:11:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Это у Агузы рецидив. Он уже приносил сюда этого мудака, и я даже бегло пролистал его книгу.

Понятно. Спасибо за ссылку.
номер сообщения: 25-2-16093

799

AGUSA96

Class B

07.09.2019 | 21:53:11
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Это у Агузы рецидив. Он уже приносил сюда этого мудака, и я даже бегло пролистал его книгу.

Ещё раз отдельное спасибо оболганному Гарри Л. Хопкинсу.

Видимо, всё дело в том, что для кого-то автор - мудак, а для кого-то - Гарри Л. Хопкинс, агент КГБ...
Как говорится, кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик.
номер сообщения: 25-2-16094

800

FIBM

08.09.2019 | 03:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверное дело в том, что в данном случае - агент КГБ -характеристика субъективная, а автор-...-вполне объективная. Почувствуйте разницу.
номер сообщения: 25-2-16095

801

AGUSA96

Class B

08.09.2019 | 18:54:32
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А судьи кто?...
С тем же успехом можно утверждать и обратное.
номер сообщения: 25-2-16098

802

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

17.02.2020 | 20:25:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
https://mi3ch.livejournal.com/4736246.html

Проект «Бессмертный барак» опубликовал блокадные записки старшего лейтенанта госбезопасности Фёдора Еремеевича Боброва рядом с дневником Тани Савичевой, так как чекист Бобров проживал в Ленинграде на 4–й линии Васильевского острова в доме № 5, а дом Тани Савичевой находился в нескольких метрах через Большой проспект на 2–й линии Васильевского острова в доме № 13/6.
номер сообщения: 25-2-16763

803

cтарик

18.02.2020 | 13:42:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: https://mi3ch.livejournal.com/4736246.html

Проект «Бессмертный барак» опубликовал блокадные записки старшего лейтенанта госбезопасности Фёдора Еремеевича Боброва рядом с дневником Тани Савичевой, так как чекист Бобров проживал в Ленинграде на 4–й линии Васильевского острова в доме № 5, а дом Тани Савичевой находился в нескольких метрах через Большой проспект на 2–й линии Васильевского острова в доме № 13/6.


Что это за проект "Бессмертный барак"?
Похоже,записки Боброва-очередная липа...
номер сообщения: 25-2-16764

804

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.02.2020 | 13:51:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вам видней. А проект вот.
номер сообщения: 25-2-16765

805

onedrey

18.02.2020 | 15:12:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А записки - вот

Перед нами каждодневная жизнь человека, который в силу занимаемой должности был обязан следить за ходом важного оборонного производства: в годы войны, несмотря на эвакуацию части ценного оборудования, завод освоил выпуск более 20 видов вооружений, занимался ремонтом танков, изготовлением артиллерийских снарядов и т. д. В обязанности Боброва входило обеспечение производства рабочей силой, проведение мобилизаций и поиск резервов для пополнения рядов Красной Армии, поддержание дееспособности агентурной сети на заводе. В своих записках Ф. Е. Бобров фиксировал налеты вражеской авиации на Ленинград, разрушения и гибель людей. Одновременно перед нами — заботливый муж и отец, регулярно отправляющий продовольственные посылки и денежные переводы жене и дочери, которые были эвакуированы в Омск (сын находился в рядах РККА). К сожалению, далеко не обо всех упоминаемых в записках людях, с которыми Бобров регулярно сталкивался в процессе работы, удалось обнаружить точные биографические сведения.


В общем, публикаторы к нему с симпатией относятся
номер сообщения: 25-2-16766

806

onedrey

18.02.2020 | 18:24:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже не секретарь, а инструктор горкома Николай Рибковский. Зачислен на работу в Смольный 5 декабря, и жизнь меняется

1941

17 ноября. Если продолжать быть иждевенцем — пропал.
20 ноября. Трудно. Это верно. Было время когда на “осьмушки” хлеба жили, а было, что я неделями не только не ел, но не видел хлеба.
29 ноября. …рассказывают, что некоторые уже кошек употребляют.
1 декабря. К нам приходят, обивают пороги такие которым не только не полагается первой категории, а отобрать вторую и гнать в шею следует... Партийные кадры, мы обязаны поддерживать. На это имеются указания горкома...
9 декабря. С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак — макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед — первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Вечером для тех, кто работает, бесплатно бутерброд с сыром, белая булочка и пара стаканов сладкого чая. Не плохо. Талоны вырезают только на хлеб и мясо. Остальное без талонов. Таким образом по продкарточкам можно будет выкупить в магазинах крупу, масло и другое что полагается, и подкармливаться малость дома... Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать.
13 декабря. Сегодня мне объявили, что я буду получать зарплату — одну тысячу сто рублей в месяц. Подписался на заем на четыреста пятьдесят рублей, из расчета месячного оклада на оставшиеся четыре месяца до конца удержали на заем.С девятого декабря в Ленинграде распространяются билеты денежно-вещевой лотереи. Решили дать пятнадцать процентов месячной зарплаты. Я подписался на сто шестьдесят шесть рублей. Будут удерживать из зарплаты в течение двух месяцев декабрь-февраль.

5 марта 1942.

Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии. По моему это просто-на-просто семидневный дом отдыха и помещается он в одном из павильонов ныне закрытого дома отдыха партийного актива Ленинградской организации в Мельничном ручье. Обстановка и весь порядок в стационаре очень напоминает закрытый санаторий в городе Пушкине.
Местность здесь замечательная. Двух этажные с мизонином дачные домики окружены ровными, высоко вытянувшимися к небу соснами и лапчатыми елками. Отойдеш несколько шагов в сторону и домик теряется в лесной гуще. Огромная территория дома отдыха обнесена высоким забором. Но, когда идеш по этой территории — полное впечатление, что ты в непроходимом лесу... Очевидцы говорят, что здесь охотился Сергей Миронович Киров, когда приезжал отдыхать... От вечернего мороза горят щеки... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешся в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги...

Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное — баранина, ветчина, кура, гусь, индушка, колбаса; рыбное — лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.

Питание заказываеш накануне по своему вкусу.

Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая.

К услугам отдыхающих — книги, патефон, музыкальные инструменты — рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет...

Отдых здесь великолепный — во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.

Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.

Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет.

Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь «козелком» в домино или в карты…

Одним словом отдыхаем… И всего уплатив за путевки только 50 рублей. Перед отъездом в стационар, в библиотеке Смольного встретил своего приятеля писателя Евгения Федорова. Он подсказал мне прочесть его роман «Демидовы». Так вот за него и взялся со вниманием и некоторым пристрастием.
номер сообщения: 25-2-16767

807

V_A_L


Волгоград

18.02.2020 | 19:44:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
jenya: https://mi3ch.livejournal.com/4736246.html

Проект «Бессмертный барак» опубликовал блокадные записки старшего лейтенанта госбезопасности Фёдора Еремеевича Боброва рядом с дневником Тани Савичевой, так как чекист Бобров проживал в Ленинграде на 4–й линии Васильевского острова в доме № 5, а дом Тани Савичевой находился в нескольких метрах через Большой проспект на 2–й линии Васильевского острова в доме № 13/6.


Что это за проект "Бессмертный барак"?
Похоже,записки Боброва-очередная липа...

Угу. И Австралии тоже не существует!
Очень удобная позиция: все, что не нравится - липа.
номер сообщения: 25-2-16768

808

Vova17

кмс

20.02.2020 | 17:32:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего не имею против самого проекта, но его название коробит. Оно явно выбрано в пику Бессмертному полку и отталкивает от проекта тех людей, которые выходят 9 мая с портретами своих близких. Политкорректнее надо быть, не разъединять людей, а объединять.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-2-16770

809

onedrey

20.02.2020 | 19:50:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему в пику, если в дополнение? Впервые встречаю мнение, что они противопоставляют себя Бессмертному полку. Как раз наоборот, потому и название созвучное выбрали, что делают общее дело - сохраняют семейную историю.

Они и сотрудничают. Бессмертный барак рекламируется на сайте Бессмертного полка, и наоборот. Хотели делать общий проект по военнопленным, не знаю, как дело движется.
номер сообщения: 25-2-16771

810

masterd

кмс
Москва

21.02.2020 | 14:12:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Почему в пику, если в дополнение? Впервые встречаю мнение, что они противопоставляют себя Бессмертному полку. Как раз наоборот, потому и название созвучное выбрали, что делают общее дело - сохраняют семейную историю.

Они и сотрудничают. Бессмертный барак рекламируется на сайте Бессмертного полка, и наоборот. Хотели делать общий проект по военнопленным, не знаю, как дело движется.
ну может быть и хорошее дело... хотя могут и рассориться в будущем

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-2-16772

811

Vova17

кмс

21.02.2020 | 17:38:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Почему в пику, если в дополнение? Впервые встречаю мнение, что они противопоставляют себя Бессмертному полку. Как раз наоборот, потому и название созвучное выбрали, что делают общее дело - сохраняют семейную историю.

Они и сотрудничают. Бессмертный барак рекламируется на сайте Бессмертного полка, и наоборот. Хотели делать общий проект по военнопленным, не знаю, как дело движется.

Может я придираюсь, но барак бессметным быть не может, это временная постройка. В студенческие годы, когда нас однажды послали в колхоз на уборку картошки, я сам жил в бараке и спал на нарах. Понимаю, что в нашей стране слово барак имеет дополнительный смысл, но остаюсь при своем мнении - не звучит.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-2-16773