ChessPro online

2-я мировая война

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

812

Vova17

кмс

21.02.2020 | 17:38:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Почему в пику, если в дополнение? Впервые встречаю мнение, что они противопоставляют себя Бессмертному полку. Как раз наоборот, потому и название созвучное выбрали, что делают общее дело - сохраняют семейную историю.

Они и сотрудничают. Бессмертный барак рекламируется на сайте Бессмертного полка, и наоборот. Хотели делать общий проект по военнопленным, не знаю, как дело движется.

Может я придираюсь, но барак бессметным быть не может, это временная постройка. В студенческие годы, когда нас однажды послали в колхоз на уборку картошки, я сам жил в бараке и спал на нарах. Понимаю, что в нашей стране слово барак имеет дополнительный смысл, но остаюсь при своем мнении - не звучит.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-2-16773

813

saluki

21.02.2020 | 17:53:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Может я придираюсь, но барак бессметным быть не может, это временная постройка.

вот уж воистину, нет ничего более постоянного, чем временное
по крайней мере в россии
номер сообщения: 25-2-16774

814

onedrey

21.02.2020 | 18:11:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Может я придираюсь, но барак бессметным быть не может, это временная постройка. В студенческие годы, когда нас однажды послали в колхоз на уборку картошки, я сам жил в бараке и спал на нарах. Понимаю, что в нашей стране слово барак имеет дополнительный смысл, но остаюсь при своем мнении - не звучит.


Ну, мне название тоже не очень, именно из-за барака, а не из-за переклички с Бессмертным полком.
номер сообщения: 25-2-16775

815

avi47

21.02.2020 | 18:35:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сколько людей, столько и мнений (извините за банальность), но мне, кажется, "барак", в данном случае, - мощный символ, позволяющий полностью отрешиться от значения "временное сооружение". Я так понимаю, к чеховской фразе "вся Россия - наш сад!" нет претензий. "Вся Россия - лагерный барак" имеет не меньшее право на существование, как образное выражение. А более слабое утверждение, что память о советских лагерных бараках бессмертна, тем более.
номер сообщения: 25-2-16776

816

onedrey

21.02.2020 | 18:43:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я свое мнение не навязываю, и умом сам могу объяснить, почему название норм. Но коробит. Может, потому, что звучит, как возвеличивание чего-то плохого. "Бессмертный барак", "Бессмертный лагерь", "Бессмертный ГУЛАГ"...
Я понимаю, что "барак" обозначает также группу людей, как и "полк" (напр., "Наш барак в тот день освободили от работ"), и, скорее всего, этот смысл и вкладывали изначально.
номер сообщения: 25-2-16777

817

avi47

21.02.2020 | 19:47:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, именно обитатели барака имелись в виду, как герои и жертвы, чьи имена и судьбы должны быть по возможности извлечены из небытия, а иной раз и прославлены, и таковые цели вполне укладываются в название. Всё остальное не существенно. Имхо (как пели гномы в "Белоснежке" )
номер сообщения: 25-2-16778

818

Sad_Donkey

КМС
Москва

09.05.2020 | 01:51:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
МИД ФРГ: только Германия несет ответственность за Вторую мировую войну
номер сообщения: 25-2-16829

819

Neofelis

09.05.2020 | 03:14:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И что, Япония совсем ни при чем?
номер сообщения: 25-2-16830

820

Ukrfan


Киев

09.05.2020 | 04:33:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
совместное заявление Государственного секретаря США и Министров иностранных дел Болгарии, Чехии, Эстонии, Венгрии, Латвии, Литвы, Польши, Румынии и Словакии.
номер сообщения: 25-2-16831

821

Ukrfan


Киев

09.05.2020 | 04:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: МИД ФРГ: только Германия несет ответственность за Вторую мировую войну

При этом авторы колонки отмечают, что у многих людей в Польше, странах Балтии и других странах Восточной, Центральной и Юго-Восточной Европы смешанные чувства по поводу 8 мая (в этот день отмечается окончание Второй мировой войны в большинстве европейских стран). «Радость победы над национал-социализмом соединена для них с началом другой формы зависимости и несвободы»,— отмечают авторы статьи.
номер сообщения: 25-2-16832

822

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 01:34:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: И что, Япония совсем ни при чем?

Речь была о начале Второй мировой.
номер сообщения: 25-2-16854

823

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 01:36:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: совместное заявление Государственного секретаря США и Министров иностранных дел Болгарии, Чехии, Эстонии, Венгрии, Латвии, Литвы, Польши, Румынии и Словакии.

А кто из них официально с немцами воевал?
И не совсем понял, при чём тут США к заявлению стран Европы? ) Национальные интересы, опять?
номер сообщения: 25-2-16855

824

VicS

Любитель

10.05.2020 | 12:54:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже Польша не воевала?
номер сообщения: 25-2-16859

825

saluki

10.05.2020 | 13:38:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
даже сша не воевали
номер сообщения: 25-2-16860

826

Vova17

кмс

10.05.2020 | 14:57:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мда. Особенно приятно видеть среди подписантов Венгрию, Румынию и Болгарию - союзников фашисткой Германии. Ничтожных, конечно, но все-таки. Но стыд не дым, глаза не выест.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 25-2-16861

827

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 15:08:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Даже Польша не воевала?

Сейчас... сначала Польша захватила часть Чехословакии, потом саму Польшу захватили.
С кем она успела повоевать? Разве что с немцами пока её захватывали, но там было всё быстро.
номер сообщения: 25-2-16862

828

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 15:15:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: даже сша не воевали

Разговор вроде как о странах Европы, США там выполняют роль лишь подтрекателя к такого рода заявлениям.
Кстати, отсылки американцам к международному праву... это что-то.

Было ещё их заявление о том, что именно они с Великобританией победили во Второй мировой войне.
номер сообщения: 25-2-16863

829

mickey

10.05.2020 | 15:29:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Сейчас... сначала Польша захватила часть Чехословакии

Мизерный кусочек, а главное - давно это осудила.
Но Путину надо это раздувать и раздувать, чтобы прикрыть захват половины Польши и изо всех сил его защищать.
номер сообщения: 25-2-16864

830

VicS

Любитель

10.05.2020 | 15:44:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Болгария воевала.
P.S.
С Германией, а с СССР - нет.
Сюрприз.
номер сообщения: 25-2-16865

831

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 15:44:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
MaxML:
Сейчас... сначала Польша захватила часть Чехословакии

Мизерный кусочек, а главное - давно это осудила.
Но Путину надо это раздувать и раздувать, чтобы прикрыть захват половины Польши и изо всех сил его защищать.

Почему Польши? Если я не ошибаюсь, сейчас это Украина, и украинцы с белорусами это считают своими исконными землями. СССР считал, что просто возвратил своё.
Ну а Польша после войны получила кусок Германии.

Я не фанат той истории, но процитированное заявление в 75-ю годовщину Победы носит провокационный характер, именно в силу того, когда оно сделано.
номер сообщения: 25-2-16866

832

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 15:45:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Болгария воевала.

И в Первой мировой воевала.
номер сообщения: 25-2-16867

833

onedrey

10.05.2020 | 15:49:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
mickey:
Но Путину надо это раздувать и раздувать, чтобы прикрыть захват половины Польши и изо всех сил его защищать.

Почему Польши? Если я не ошибаюсь, сейчас это Украина, и украинцы с белорусами это считают своими исконными землями.


Хрен его знает, почему Польши. Дурак, наверное. Но защищает он именно захват Польши, хотя сейчас это действительно Украина и Белоруссия, а не Россия

MaxML:
СССР считал, что просто возвратил своё.


Как будто немцы в Польше не "возвратили своё". Западная Польша точно так же принадлежала до 1МВ Германии и Австрии, как восточная - России. На тех же основаниях
номер сообщения: 25-2-16868

834

onedrey

10.05.2020 | 15:51:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Я не фанат той истории, но процитированное заявление в 75-ю годовщину Победы носит провокационный характер, именно в силу того, когда оно сделано.


Так понятно, почему именно тогда сделано. Чтоб именно в этот день напомнить миру, что не для всех победа над Германией означала освобождение
номер сообщения: 25-2-16870

835

mickey

10.05.2020 | 15:52:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:СССР считал, что просто возвратил своё.

Ну, это понятно. Агрессор никогда не захватывает чужие территории, он всегда возвращает свое. Даже Кувейт был исконной иракской землей.
номер сообщения: 25-2-16871

836

Neofelis

10.05.2020 | 15:54:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Neofelis: И что, Япония совсем ни при чем?

Речь была о начале Второй мировой.


Так и я о том же.
номер сообщения: 25-2-16872

837

MaxML

кмс
Одесса

10.05.2020 | 16:24:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выскажу своё скромное мнение.

Разобраться чья где "исконная" земля часто очень трудно, если вообще возможно. Государства периодически друг у друга в результате каких-то конфликтов, войн отбирали части территории.

Но нацистская Германия - это другое, это "Зло", целью которого были даже не территории, а уничтожение и порабощение других народов.
И Вторая мировая война - это была борьба с этим Злом.

Потому, все эти выяснения кто у кого первый что отобрал, какой строй установился в странах Европы после войны, и прочее, не должны заслонять главного, а именно борьбу против нацистской Германии, которая пыталась захватить всю Европу и навести там, с их точки зрения, правильный расовый порядок.

А последнее время начинают всё смешивать в кучу: мол, СССР был тоже со своими интересами и действовал в соответствии с ними, ну да, и Польша, и Великобритания, и США, и многие другие тоже были "не айс", но в тот момент это была победа над одним страшным врагом, врагом человечности.

И потому, повторю, все эти выяснения отношений, что было до, что было после, не должны заслонять главного - Победы.
номер сообщения: 25-2-16873

838

Neofelis

10.05.2020 | 16:27:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще раз напомню, что Япония была не меньшим злом, и воевать начала раньше нацистской Германии.
номер сообщения: 25-2-16875

839

saluki

10.05.2020 | 18:12:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Но нацистская Германия - это другое, это "Зло", целью которого были даже не территории, а уничтожение и порабощение других народов.
И Вторая мировая война - это была борьба с этим Злом

коммунистическая россия - это точно такое же зло, целью которого была не территория, а уничтожение свободы, денег и национальных отличий. и жизнь под совками отличалась от нормальной тоже примерно всем, и свой аналог гестапо у завоеванных был потом чуть не полвека(
номер сообщения: 25-2-16876

840

LB


Петербург

10.05.2020 | 18:33:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
коммунистическая россия - это точно такое же зло,


И чем же жизнь была хуже, чем теперь? Искусство, например, деградировало в последние годы. Вообще, не стоит так упрощенно судить.
номер сообщения: 25-2-16877

841

Kris il

10.05.2020 | 18:37:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Историю войн пишут победители. И суды над побеждёнными устраивают победители.
А мир - лишь промежуток между войнами. И то, что сейчас происходит на планете - embedded hibryd war - имхо, рузвельтат Ялты-45, предопределивший свару между победителями 2МВ.
номер сообщения: 25-2-16878