ChessPro online

История России

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

602

saluki

16.11.2017 | 00:49:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Вам защита собственности дороже жизней людей. У коммунистов тот же принцип: собственность, которую они отбирают они им дороже жизней людей.

у меня не было собственности в чили 70-го - поэтому придется признать, что дело не в ней. а вот права и свободы человека мне дороже, чем жизни тех, кто на это посягает, это безусловно.
номер сообщения: 25-10-15499

603

ЯизГалича


Кострома

16.11.2017 | 00:53:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё в древности право иметь собственность отличало свободных людей от рабов.
номер сообщения: 25-10-15500

604

saluki

16.11.2017 | 01:00:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
ЯизГалича: между ними нет разницы. Нет частной собственности - нет свободы. Есть частная собственность - есть свобода. Всё очень просто.
частная собственность делает свободными

вам не удалось понять собеседника, от слова совсем. свободным делают права, а не собственность. их не обязательно реализовывать, но их обязательно иметь. право быть уверенным, что ты созидаешь для себя и своих детей и полноценно распоряжаешься созданным нужно для того, что бы иметь свободу созидать.
номер сообщения: 25-10-15501

605

masterd

философ и сильный кмс
Москва

16.11.2017 | 02:02:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: свободным делают права, а не собственность. их не обязательно реализовывать, но их обязательно иметь. право быть уверенным, что ты созидаешь для себя и своих детей и полноценно распоряжаешься созданным нужно для того, что бы иметь свободу созидать.
и что? свобода созидать, создавать большую собственность, это свобода лишь для бизнесмена. Значит это свобода лишь 2-4% населения с относительно большими доходами.
Остальные граждане, кто работают на предпринимателей или государство не обладают свободой при капитализме, в том числе потому, что кредитование и большие расходы на жилье привязывает человека к работодателю точно так же, как при социализме привязывала человека к крупному предприятию ведомственная квартира, а при Сталине привязывало селян к колхозу отсутствие паспортов.

Не работа делает свободным.... а большие доходы делают свободным.
Большие доходы разумеется бывают при капитализме, в отличие от социализма - и это замечательно.... но они есть лишь у абсолютного меньшинства. И это меньшинство, обладая реальной те финансовой свободой, благодаря СМИ убеждает остальное население что и они якобы тоже свободны. И многие - верят в это.

PS Я не хочу сказать что капитализм плох. Социализм еще хуже, но...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15502

606

FIBM

16.11.2017 | 02:22:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
свободным делают права, а не собственность. их не обязательно реализовывать, но их обязательно иметь. право быть уверенным, что ты созидаешь для себя и своих детей и полноценно распоряжаешься созданным нужно для того, что бы иметь свободу созидать.

Как обычно жизнь намного "богаче" прямолинейной логики. У ученых свободы созидать "выше крыши", но созданным вы "распоряжаетесь" хорошо, если процентов на 10.
номер сообщения: 25-10-15503

607

saluki

16.11.2017 | 02:45:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: свобода созидать, создавать большую собственность, это свобода лишь для бизнесмена.

частная собственность началась с земли. урожай, который я собираю - мой, а ваш или общий.

Не работа делает свободным.... а большие доходы делают свободным.

уровень сознания понятен. но могу расстроить - у людей, которым созидание не дает ощущение свободы, редко бывают большие доходы.
номер сообщения: 25-10-15504

608

masterd

философ и сильный кмс
Москва

16.11.2017 | 13:02:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:частная собственность началась с земли. урожай, который я собираю - мой, а ваш или общий.
мой, а ваш или общий. - вот это умозаключение особенно понравилось
у людей, которым созидание не дает ощущение свободы, редко бывают большие доходы.
ну да а у кого появилось ощущение свободы, сразу появляются большие доходы

Раз Вы за два раза не поняли? Я повторю свою мысль и в третий раз, мне не сложно: при капитализме на самом деле свободны лишь некоторые... свободны абсолютное меньшинство. Это означает что капитализм чрезвычайно несовершенный строй... социализм правда еще хуже, там несвободны практически все - но все таки...

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15505

609

Ukrfan


Киев

16.11.2017 | 13:51:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Раз Вы за два раза не поняли? Я повторю свою мысль и в третий раз,
потому что других у меня нет.

при капитализме на самом деле свободны лишь некоторые

В шахматах, мастерд, на старте все равны, а побеждают лишь некоторые. Абсолютное меньшинство, на самом деле: тонкая прослойка, пена на бурном океане шахматной жизни выигрывает практически все турниры , в которых участвует, и забирает львиную долю призового фонда. А ведь все старались, работали... Несправедливо!
номер сообщения: 25-10-15506

610

Ukrfan


Киев

16.11.2017 | 13:53:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
saluki:у людей, которым созидание не дает ощущение свободы, редко бывают большие доходы.
ну да а у кого появилось ощущение свободы, сразу появляются большие доходы

Человек в очередной раз перепутал необходимое условие с достаточным, и радостно поржал над этим. Грустная картина деградации.
номер сообщения: 25-10-15507

611

masterd

философ и сильный кмс
Москва

16.11.2017 | 15:17:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: Грустная картина деградации.
когда вижу Ваши посты в политических темах, часто хочется поразмышлять о деградации. И Вы совершенно правы - это очень грустно.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15508

612

masterd

философ и сильный кмс
Москва

16.11.2017 | 15:30:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: В шахматах, мастерд, на старте все равны, а побеждают лишь некоторые. Абсолютное меньшинство, на самом деле: тонкая прослойка, пена на бурном океане шахматной жизни выигрывает практически все турниры , в которых участвует, и забирает львиную долю призового фонда. А ведь все старались, работали... Несправедливо!
Разумеется несправедливо. Но шахматы и не позиционируют себя как сообщество для создания якобы справедливости... шахматы честны.... шахматы позволяют цинично получить удовольствие от собственного превосходства над противником и доказать ему что он... ну скажем дурак. Те играя в шахматы, когда выигрываем, мы унижаем другого человека - разумеется, это несправедливо... возможно не совсем этично, впрочем он тоже хотел победить и знал на что шел.

А защитники капитализма, социализма и иных -измов на разные лады именно что трындят и проповедуют: то о якобы равных возможностях, то о якобы социальном равенстве то преподносится бредовая идея, скажем о преимуществе титульной нации над иными - все это ложь, трындеж и обман населения, чтобы население элементарно не бунтовало и не претендовало на собственность тех, кому принадлежит власть. На самом деле всегда есть победивший класс, партия, олигархическая группа - они издают законы, выгодные для себя, задают главный тренд в СМИ. А народ? Народ при любой власти в жопе безмолвствует.

PS Не знаю чего тут некоторых так телепает от постулирования несправедливости мира, общества при любой власти. Я же не предлагаю что то резко менять - уже насмотрелись на революции - больше больших скачков не хочется. Я предлагаю просто признать, что мир несправедлив, возможности не равны, права не равны, оплата труда может не соотвествовать общественной значимости этого труда... просто мир, общество так устроены - они несправедливы.

Лично я привык уже что мир всегда несправедлив и не переживаю из за этого.
А некоторые доказывают, что мир якобы справедлив... и переживают.

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15509

613

onedrey

23.11.2017 | 18:26:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
15 Октябрьских революций. Как подают события 1917 года учебники стран бывшего СССР


Война с непредсказуемым прошлым — Как события крупнейшего вооруженного конфликта XX века оценивают в ЕС и России
номер сообщения: 25-10-15568

614

shcherb

23.11.2017 | 21:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А защитники капитализма, социализма и иных -измов на разные лады именно что трындят и проповедуют: ... то преподносится бредовая идея, скажем о преимуществе титульной нации над иными


Ничего не перепутали?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15575

615

shcherb

23.11.2017 | 21:53:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На самом деле всегда есть победивший класс, партия, олигархическая группа - они издают законы, выгодные для себя, задают главный тренд в СМИ.


Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов). Это группа? Я уж не беру тех, кто обходится жалкими сотнями тысяч.И многие из них поднялись туда снизу, а не унаследовали богатство от родителей. Далее, вы правильно отметили фрилансеров, но забыли врачей с частной практикой, учителей с частными уроками (некоторые выстроили на этой основе целые обучающие империи в интернете или просто дерут 3 шкуры с бедных родителей; готовтесь ), а сознательных рабочих становится все меньше...

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15576

616

saluki

23.11.2017 | 22:22:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
saluki:частная собственность началась с земли. урожай, который я собираю - мой, а ваш или общий.
мой, а ваш или общий. - вот это умозаключение особенно понравилось

мне кажется, что ребус "что протупил вписать автор" в данном случае разгадывается и с вашими исходными данными

Раз Вы за два раза не поняли? Я повторю свою мысль и в третий раз, мне не сложно: при капитализме на самом деле свободны лишь некоторые... свободны абсолютное меньшинство.

не трудитесь повторять далее, я вашу мысль понял и с первого потуга. это вам все еще не дается мысль о том, что "свобода" - это не конечное состояние, а исходное. поэтому никакие "доходы" его не обеспечивают по определению; зато знание, что любой доход является достоянием собственным, а не общественным, обеспечивает свободу планирования - и, как следствие, свободу труда.
номер сообщения: 25-10-15577

617

saluki

23.11.2017 | 22:24:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
На самом деле всегда есть победивший класс, партия, олигархическая группа - они издают законы, выгодные для себя, задают главный тренд в СМИ.


Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов)


жесть какая. в германии 15% домохозяйств, в голландии больше 20
номер сообщения: 25-10-15578

618

saluki

23.11.2017 | 22:29:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan: перепутал необходимое условие с достаточным, и радостно поржал над этим. Грустная картина деградации.

не вижу деградации, вижу незыблемый уровень
номер сообщения: 25-10-15579

619

Roger

23.11.2017 | 22:52:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
shcherb: Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов)


жесть какая. в германии 15% домохозяйств, в голландии больше 20

В Голландии - 3%, а в Германии - около 1%.
номер сообщения: 25-10-15580

620

saluki

23.11.2017 | 23:57:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki:
shcherb: Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов)


жесть какая. в германии 15% домохозяйств, в голландии больше 20

В Голландии - 3%, а в Германии - около 1%.


ох. я сильно напутал, конечно, но и про 1% - перебор
как-то так. сами данные отсюда, походу


а разница вызвана известной проблемой - что считать. это - по общей стоимости, а если по активам в 1кк, то тогда будет 1% в германии, но и в сша их не 5% я думаю
номер сообщения: 25-10-15582

621

Roger

24.11.2017 | 00:02:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По моей ссылке выходит около 5% (хотя до этого речь шла не о домохозяйствах, а о миллионерах).
номер сообщения: 25-10-15583

622

onedrey

24.11.2017 | 00:05:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вообще не понял, с чего капиталисты более свободные, чем наемные работники. Единственные свободные люди при капитализме - бомжи. Капиталист посильней, чем рабочий, ограничен различными обязательствами по контрактам (и обязательствами перед рабочими тоже, между прочим), а уж аргумент про кредиты вообще смешон, кредитов у капиталиста обычно на порядки больше, чем у рабочего
номер сообщения: 25-10-15584

623

Roger

24.11.2017 | 00:06:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как у дурака - фантиков.
номер сообщения: 25-10-15585

624

masterd

философ и сильный кмс
Москва

24.11.2017 | 09:04:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Я вообще не понял, с чего капиталисты более свободные, чем наемные работники. Единственные свободные люди при капитализме - бомжи. Капиталист посильней, чем рабочий, ограничен различными обязательствами по контрактам (и обязательствами перед рабочими тоже, между прочим), а уж аргумент про кредиты вообще смешон, кредитов у капиталиста обычно на порядки больше, чем у рабочего
если Вы хотели доказать, что при капитализме даже капиталисты не обладают финансовой свободой? Чтож... Это была неплохая попытка

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 25-10-15586

625

shcherb

24.11.2017 | 09:17:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
shcherb:
На самом деле всегда есть победивший класс, партия, олигархическая группа - они издают законы, выгодные для себя, задают главный тренд в СМИ.


Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов)


жесть какая. в германии 15% домохозяйств, в голландии больше 20


людей, а не домохозяйств

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-10-15587

626

saluki

24.11.2017 | 13:21:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
saluki:
shcherb:
На самом деле всегда есть победивший класс, партия, олигархическая группа - они издают законы, выгодные для себя, задают главный тренд в СМИ.


Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов)


жесть какая. в германии 15% домохозяйств, в голландии больше 20


людей, а не домохозяйств


инетересен тут вот какой момент - если суммарное состояние мужа, жены и их одного несовершеннолетнего ребенка составляет 1.7кк, то это домохозяйсто-миллионер. но сколько среди них людей-миллионеров?
номер сообщения: 25-10-15588

627

Roger

24.11.2017 | 20:59:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очевидно, один - адвокат по разводу.
номер сообщения: 25-10-15589

628

saluki

25.11.2017 | 03:31:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Очевидно, один - адвокат по разводу.

задумался о том, сколько лет в браке максимум для пары адвокатов по бракоразводным процессам
номер сообщения: 25-10-15592

629

dimarko

26.11.2017 | 10:41:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Roger: Очевидно, один - адвокат по разводу.

задумался о том, сколько лет в браке максимум для пары адвокатов по бракоразводным процессам

В сказках про это не говорят.
номер сообщения: 25-10-15593

630

Почитатель

29.11.2017 | 01:39:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов).

к истории России это прямого отношения не имеет. Но ежели "например", то уж заодно:

номер сообщения: 25-10-15594

631

ygeshelin

29.11.2017 | 02:19:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
shcherb:
Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов).

к истории России это прямого отношения не имеет. Но ежели "например", то уж заодно:


Интересно бы сравнить гистограммы этих стран, выраженные в процентах от взрослого населения. Скажем, разбить на интервалы диапазон от $100 000 000 до макс значения. Другой вариант - принять за 100% суммарный капитал в этом диапазоне, чтобы сумма значений во всех интервалах была 100%.
номер сообщения: 25-10-15595