ChessPro online

История России

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

662

арт.

created 2004.06.10 20.00.00

06.11.2019 | 02:01:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сам факт психического заболевания из-за такой "ерунды" для меня непонятен
какая же это ерунда!? плюс расстрельный приговор.
вики же поражает наивностью, но не буду тут писать почему
номер сообщения: 25-10-16105

663

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.11.2019 | 02:21:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
сам факт психического заболевания из-за такой "ерунды" для меня непонятен
какая же это ерунда!?

Хочу добавить, что Эренбург после подписания договора впал в глубокую депрессию. Он сидел во Франции и выступал против фашизма всей силой своего слова, и вдруг такой неожиданый поворот. А сколько интеллигенции вложилось в испанские события. Это было крушение всего мировоззрения.
номер сообщения: 25-10-16106

664

Roger

06.11.2019 | 06:47:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Если Вики не врет, то договор между Германией и СССР произвел на Раскольникова такое впечатление, что он попал в психушку и выбросился там из окна.

Я тут изучил несколько источников, вкратце:

- Версия о том, что Раскольников выбросился из окна, принадлежит Нине Берберовой ("выбросили агенты НКВД" - это гибрид варианта Берберовой и "можно предположить" Роя Медведева),

- Берберова на самом деле ошиблась - она писала текст спустя 40 лет после событий, её память смешала смерть Раскольникова и его же попытку самоубийства в отеле на Лазурном берегу за три недели до смерти,

- Пакт Молотова-Риббентропа действительно глубоко потряс Раскольникова, хотя не обязательно именно он послужил причиной психического расстройства.

Вот для затравки текст Берберовой ("Железная женщина", 1981):

Деньги у него, видимо, кончались, и он начал впадать в нервную депрессию. В июле он с семьей переехал на Ривьеру, а узнав о том, что в Москве ему вынесен приговор, 22 июля послал в редакцию «Последних новостей» письмо под названием «Как меня сделали врагом народа». Письмо это было напечатано в номере газеты от 26 июля. В нем он говорил, что его вот уже больше года как заманивают в Москву, как заманивали до этого Л. М. Карахана, предлагая ему должность в Вашингтоне, и Антонова-Овсеенко (из Испании), обещая ему должность наркомюста. Оба были расстреляны.

«Я предпочитаю жить на хлебе и воде на свободе, – писал Раскольников, – чем безвинно томиться и погибнуть в тюрьме, не имея возможности оправдаться… Это постановление [приговор ему] лишний раз бросает свет на сталинскую юстицию, на инсценировку пресловутых процессов, наглядно показывая, как фабрикуются бесчисленные „враги народа" и какие основания достаточны Верховному суду, чтобы приговорить к высшей мере наказания».

В эти недели его депрессия приняла такие формы, что Раскольникову пришлось лечь в больницу в Ницце, и он в конце августа (на следующий день после того, как был подписан пакт Молотова – Риббентропа) пытался перерезать себе вены. Его спасли. 12 сентября, через десять дней после начала второй мировой войны, он, воспользовавшись тем, что лежал в палате один и на пятом этаже, выбросился в окно. Смерть была мгновенной. Его жена и дочь в тот же день исчезли неизвестно куда, официальная советская версия была и осталась до сих пор, что он умер от инфаркта.
номер сообщения: 25-10-16100

665

Roger

06.11.2019 | 07:18:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
То, что Берберова называет "официальной советской версией" упоминается, например, у Шаламова (вероятно, это черновик с двумя редакциями):

Политик, революционер постоянно подвержен внезапной атаке со стороны своей собственной сердечной системы. Смерть от шока, от внезапного сужения аорты чуть не настигла на пляжах, на купании. Но здесь дело не в вульгарном шоке. Коронарные сосуды Раскольникова были сжаты той тревогой, той болью, тем оскорблением, которое было ему нанесено. И Раскольников умер через несколько дней после того, как попал в больницу. Это был вторичный, смертельный инфаркт. Было это 13 октября 1939 года. Так кончился последний бой мичмана Ильина.

В ответ на это письмо Сталин лишает Раскольникова гражданства, объявляет его врагом народа. Тяжелое нервное потрясение приводит Раскольникова в больницу в Ницце всего через десять дней после опубликования своего письма Сталину. Раскольников умирает от острой сердечной недостаточности. Было ему всего 47 лет. Так кончился последний бой мичмана Ильина.
номер сообщения: 25-10-16101

666

Roger

06.11.2019 | 07:40:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отрывок из статьи Б.П.Куликова, Фёдор Раскольников: материалы к биографии. По архивным источникам, 1996 г

25 августа 1939 г. Раскольников неожиданно заболевает. Врач констатирует воспаление лёгких, а через несколько дней и воспаление мозга. Болезнь сразу принимает угрожающий характер. Ф.Раскольникова помещают в лучшую клинику Ниццы. Но высокая температура и почти постоянное бессознательное состояние не прекращаются...

Незадолго до этого в русскоязычной французской газете "Возрождение" появляется заметка "Раскольников сошёл с ума". В ней говорилось: "На днях из окна гостиницы курортного городка Грасс пытался выброситься и покончить с собой Ф.Ф.Раскольников, бывший подпред в Софии. Приехал он в Грасс на три дня из Канн, где вместе с женой проводил летние месяцы, а здесь внезапно лишился рассудка.

Примерно год тому назад он порвал со Сталиным, оставаясь, однако, "идейным коммунистом", как некоторые сановники-невозвращенцы вроде Кривицкого или Бармина..."

12 сентября 1939 г. в клинике, на руках своей жены Ф.Раскольников скончался. В газете "Последние новости" (14 сентября 1939 г.) появилось сообщение: "В ниццской клинике умер Ф.Ф.Раскольников. В августе этого года "Последние новости" напечатали письмо Раскольникова, в котором бывший полпред объяснял причины своего разрыва с Москвой. Нами получено было затем от него открытое письмо к Сталину, которое мы не успели напечатать, так как из Ниццы пришло известие о болезни Раскольникова и об его покушении на самоубийство.

Договор между Сталиным и Гитлером окончательно подкосил этого одного из последних, оставшихся ещё в живых, представителей старой ленинской гвардии. От перенесённого потрясения он уже не мог оправиться. Умершему было 47 лет."

Примерно та же фактическая информация содержится в послесловии сборника "Фёдор Раскольников о времени и о себе" (Лениздат, 1989) от составителя И.П.Коссаковского; рассказ о попытке самоубийства записан со слов его жены.

Сам Коссаковский считает, что в больницу его привело душевное расстройство из-за пакта Молотова-Риббентропа, и можно предположить", что в больнице его уже заморили НКВДшники.
номер сообщения: 25-10-16102

667

Grigoriy

01.02.2021 | 13:52:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сегодня день рождения одного из величайшиx деятелей в истории России - Августина Бетанкура
номер сообщения: 25-10-18678

668

VicS

Любитель

05.04.2021 | 20:58:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ключевский
Эти сановные протесты были стыдливым умовением пилатовых рук: почему бы не сказать этого при жизни Петра и ему в лицо?

В самом деле, почему? Что их смущало?
номер сообщения: 25-10-18911

669

onedrey

07.04.2021 | 01:37:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Численность населения в 1678 г. (дата условная, считая на этот год и на все другие даты число женщин равным числу мужчин) была 11,2 млн. чел. Численность населения по I ревизии (условно на 1719 г.) без завоеванной в начале XVIII века Прибалтики была 15 млн. чел. В среднем ежегодный прирост населения составлял около 0,85% в год.


Это, если что, тот же Кабузан, на которого ссылался Могултай. Но данные по приросту собственно при Петре найти поленился
номер сообщения: 25-10-18936

670

Grigoriy

07.04.2021 | 01:52:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По ссылке мне не удалось найти данную цитату.
номер сообщения: 25-10-18938

671

VicS

Любитель

28.05.2021 | 12:08:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Примаков развернул самолёт по прямому личному указанию Президента России Бориса Николаевича Ельцина. Для тех, кто знает, как устроена работа бюрократического аппарата, это не вызовет удивления. Те, кто внутри Кремля, отлично понимают, что без ведома первого лица такие вещи не делаются. Тем более многоопытный Примаков никогда бы не решился на такой шаг без ведома своего руководителя. Сфера международных отношений, тем более отношения с США – это исключительно президентская сфера. Вторгаться туда без разрешения – такого дипломат Примаков себе бы никогда не позволил.
номер сообщения: 25-10-19035

672

onedrey

28.05.2021 | 20:59:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё так и вышло, как в воду глядели

Отчего крестьян при Екатерине Великой и Александре Благословенном не освободили.

"Размышления о неудобностях дать свободу крестьянам и служителям; или сделать собственность имений", с аннотацией 1810 года.

Причины, почему русских крестьян никак нельзя освобождать из крепостной зависимости, расположены в порядке убывания их значимости:

1. В плодородной полосе крестьянину, чтоб не бегал и не дох, надо минимум 11 десятин под хлеб, 3 десятины под покос и разные другие ништяки, десятину под дом и хозпостройки. Где земля "неудобная" или не особо плодородная - раза в два-три больше. Взять негде. Нету.

2. Крестьянин, буде освободят, забьет на удобрения, чтоб сэкономить. Убьет в пять лет участок и начнет бродить по стране в поисках нового. Леса будет изводить бездумно. Мусор будет везде разбрасывать и вообще все загадит. В пример ставится Малороссия, где "ленивые малороссы" так и делали, пока Государыня-матушка их шатания не прекратила.

3. Крестьяне в поисках лучшей доли станут бродить толпами, как цыганские таборы. По своей природе они будут везде бухать, грабить и безобразить. Сбиваясь в шайки, будут сгонять с мест других крестьян. Чтоб такого не случалось, нужно содержать много-много полицейских чинов - где взять?

4. Налоги будет очень трудно собирать.

5. Надо будет много новых госучреждений заводить - где денег и кадры взять?

6. Крестьяне подвержены слухам. Вот завоевали мы Новороссию - они все туда ломанулись, когда узнали что земля там богата и жить привольно. Еле удержали. При малейших слухах одни области будут пустеть, а другие страдать от многолюдия. Оно нам не надо.

7. Страна у нас большая, а кругом враги. Надо армию содержать. А как ее восполнять без крепостной зависимости? Как рекрутов отлавливать? Неудобно же. Пока будем набор проводить, на нас нападут, завоюют и т.д.

8. Климат у нас плохой. Не задастся урожай - крестьяне толпами в город на заработки пойдут. Тут плохо по двум причинам:

а) вдруг им понравится и от крестьянского труда отвыкнут?

б) работы там на всех не хватит - бунтовать и безобразить будут.

9. Демография у нас упадет. Крестьяне дочек замуж не любят отдавать. Дочка - помощница в семье. Была бы крестьянская воля - все в девках так и помирали бы. Только помещик и может их заставить девок замуж отдавать. Парней тоже часто надо насильно женить, а то склонны они к блуду и разврату (не, не придумал - фото 2 и 3).

10. Бога забудут. И так сект полно. Темные русские крестьяне и малороссы могут в ересь удариться. Мы, как люди просвещенные, должны спасти их души.

Ну и в заключении на пару страниц про жалобы крестьян: дык во всех странах жалуются. Натура человека такая. Освободим - другие причины найдут. Не надо внимания обращать, короче.

Хорошая книжка, рекомендую.



номер сообщения: 25-10-19036

673

onedrey

17.07.2021 | 17:47:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Голос на этой записи принадлежит Григорию Никулину — одному из участников расстрела царской семьи в 1918 году в доме Ипатьева в Екатеринбурге.
Беседа со сделавшим в СССР довольно успешную карьеру, но никогда широко не афишировавшим своего участия в тех событиях Григорием Никулиным проходила весной 1964 года, за год до его смерти, в Московском радиокомитете.Но предназначалась эта запись вовсе не для эфира: пленка была помеще­на в Центральный государственный архив звукозаписей, где по сей день и хранится.
Глубоко волнующим этот исторический документ делает, быть может, именно несоответствие зловещих деталей истории убийства и интонаций этого в чем-то располагающего к себе голоса.
Это нечто запредельное: спокойный и рассудительный рассказ о собственном участии в зверском убийстве женщин и детей..
номер сообщения: 25-10-19038

674

Plast2019

27.07.2021 | 15:00:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уж не знаю, в какую ветку лучше дать ссылку на "Загон" Лескова:

https://lib.misto.kiev.ua/LITRA/LESKOW/zagon.dhtml

https://bookz.ru/authors/leskov-nikolai/audiokniga_zagon_664.html
номер сообщения: 25-10-19040

675

VicS

Любитель

29.07.2021 | 12:26:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
20 апреля 1738 был казнён Тойгильда Жуляков за то, что, перейдя в христианство, вернулся затем обратно в ислам. Текст приговора гласил: «По ея императорского величества и по определению его превосходительства тайного советника Василия Никитича Татищева велено тебя, татарина Тойгильду, за то, что ты, крестясь в веру греческого исповедования, принял паки махометанский закон и тем не только в богомерзкое преступление впал, но яко пес на свои блевотины возвратился и клятвенное своё обещание, данное при крещении, презрел, чем богу и закону его праведному учинил великое противление и ругательство,— на страх другим таковым, кои из махометанства приведены в христианскую веру, при собрании всех крещеных татар велено казнить смертию — сжечь»
…Также в том числе за обратный переход в ислам была казнена сожжением на костре башкирка Кисябика Байрясова (Катерина). «Определили: оной татарке за три побега и что она, будучи в бегах, крещеная обасурманилась, учинить смертную казнь — сожечь.
номер сообщения: 25-10-19041

676

VicS

Любитель

03.09.2021 | 21:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мудрость Ивана Грозного состояла в том, что он стоял на национальной точке зрения и иностранцев в свою страну не пускал, ограждая страну от проникновения иностранного влияния... Петр I - тоже великий государь, но он слишком либерально относился к иностранцам, слишком раскрыл ворота и допустил иностранное влияние в страну, допустив онемечивание России. Еще больше допустила его Екатерина. И дальше.
номер сообщения: 25-10-19234

677

MMM52


Ашдод

12.11.2021 | 13:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Евгений Понасенков: кто выиграл при Бородине, сжёг Москву и убил Кутузова
номер сообщения: 25-10-19262

678

Evgeny Gleizerov

12.11.2021 | 14:01:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прикольно, что Понасенкова называют историком. Помню, был ещё такой историк Михаил Задорнов.
номер сообщения: 25-10-19263

679

VicS

Любитель

15.11.2021 | 15:29:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Евреи согласно указу Николая I о введении для них воинской повинности (26 августа 1827) брались в рекруты с 12 лет. Еврейские дети-рекруты до 18 лет направлялись в батальоны кантонистов, откуда большинство их попадало в школы кантонистов, и немногих определяли в села на постой либо в ученики к ремесленникам. Годы пребывания в кантонистах не засчитывались в срок военной службы (25 лет) как евреям, так и неевреям. Квота призыва для еврейских общин составляла десять рекрутов с одной тысячи мужчин ежегодно (для христиан — семь с одной тысячи через год), призыв объявлялся только на один из четырёх призывных округов, то есть каждые 4 года для каждого отдельного округа. От общин, кроме того, требовали расплачиваться «штрафным» числом рекрутов за податные недоимки, за членовредительство и побег призывника (по два за каждого), причём разрешено было пополнять требуемое число призывников малолетними. Для евреев-кантонистов существовал текст присяги, который произносился на иврите или идиш
номер сообщения: 25-10-19264

680

LatchezarS


Бургас

15.11.2021 | 22:56:23
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MMM52: Евгений Понасенков: кто выиграл при Бородине, сжёг Москву и убил Кутузова
Поносенковщина
всегда была , есть и будет составной частью исторического , культурного и духовного безпредела нашего времени.
номер сообщения: 25-10-19265

681

masterd

кмс
Москва

14.01.2022 | 14:54:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О возможном родстве Романовых и Лжедмитрия I
Личность самозванца осталась загадкой. Хотя про Отрепьевых вроде бы всё известно. Документы показывают: ещё в 70-е годы XIV века на службу к московскому царю из Польши приехал некий шляхтич Владислав Неледзинский, чьи потомки стали называться Нелидовыми. Один из них, Данила Борисович, в 1497 году получил не совсем благозвучное прозвище Отрепьев.
В 1542 году в Углич из Боровска по служебной надобности перевёлся с семьёй Игнат Отрепьев и его братья. Внук этого Игната, Богдан Иванович Отрепьев, служил стрелецким сотником в Москве, сильно пьянствовал и в кабацкой драке был убит. После смерти мужа вдова Варвара Отрепьева с малолетним сыном Юрием, именуемым часто Георгием, или Юшкой, перебралась к родственникам в Костромской Галич. Мальчик оказался смышлёным и сделал блестящую карьеру у Романовых. Осенью 1600 года, после провала заговора против царя Годунова, он бежал и принял постриг под именем Григорий.
Позже патриарх Иов напишет о том, что Отрепьев: «жил у Романовых на Варварке во дворе и заворовался, спасаясь от смертной казни, постригся в чернецы». «Вором» в те времена, как правило, называли замышлявших дурное против царя. И вот «вора», беглого государственного преступника, приняли не куда-нибудь, а в главный кремлёвский Чудов монастырь, где он поселился в келье своего родственника старца Замятни. После этого Георгия очень быстро взял к себе в келью сам настоятель монастыря. Игумен хлопотал за чернеца, и восемнадцатилетний Отрепьев – беглый государственный преступник – стал дьяконом. Патриарх Иов приблизил его к себе, и тот в комфортных патриарших покоях писал каноны святым. Фантастика! Всё это за год! И после такого невиданного взлёта вновь куда-то бежать, в одиночку, объявлять себя самозванцем? Да он бы дальше московской заставы не убежал! Но нет – замешанный в Москве «колобок» укатился выпекаться в Польшу не своею волей. Тогда чьей?
Многое можно понять, если посмотреть на географию родового поместья Отрепьевых. Как известно, Иван Отрепьев, дед Гришки, был пожалован вотчиной Новинки в десяти верстах от села Климянтино, которое когда-то было его частью. А село Климянтино получила в приданое от матери Ксения Шестова – будущая боярыня Романова. Но и сама мать Ксении, Мария Ивановна, получила часть вотчины Новинки – село Климянтино с 14 деревнями – в качестве приданого. Это возможно лишь в том случае, если она родилась в семье Отрепьевых.
Получается, девичья фамилия Марии Ивановны, матери боярыни Ксении Романовой, – Отрепьева! Да, усилиями Романовых не сохранилось документов, прямо указующих на это. Но по косвенным данным можно прийти к выводу: Богдан Иванович, отец Гришки Отрепьева, и Мария Ивановна, мать боярыни Ксении Романовой, были родными братом и сестрой. Григорий Отрепьев в таком случае приходился Ксении Романовой двоюродным братом! А Михаил Романов – двоюродный племянник Гришки Отрепьева – Лжедмитрия I!
Михаил Фёдорович — первый русский царь из династии Романовых.
Понятно, почему уничтожены документы той эпохи, почему так тщательно скрывалась фамилия бабки царя Михаила. Понятно, чьими стараниями чернец Отрепьев, участник заговора против царя, так легко попал в Чудов монастырь. Понятно, откуда у него появилась сама мысль о самозванстве, которая не могла даже прийти на ум мелкому служаке из глухого медвежьего угла, но вполне могла зародиться в богатом романовском подворье на Варварке. Понятно и почему, уже сидя на троне, «государь Дмитрий» так обласкал своих давних врагов Романовых. Понятно и почему Романовы всегда будут покровительствовать этому, казалось бы, навсегда скомпрометировавшему себя роду. В 1671 году по высочайшему указу потомкам Отрепьевых разрешили сменить позорную фамилию и стать Нелидовыми. Отрепьевы-Нелидовы навсегда останутся вблизи трона. Екатерина Нелидова даже станет фавориткой императора Павла.
Итак, Марфе удалось привести на трон двоюродного брата. Но, возможно, думала она при этом прежде всего о сыне? Может, при взгляде на сильного, талантливого Отрепьева, несмотря на невзгоды, упорно пробивающегося вверх, обливалось кровью её материнское сердце? Ведь никогда её больному Мишеньке не быть сильным, умным, талантливым. Быть может, когда появился шанс помочь родственнику выбиться в «самозванцы», думала она о сыне – ведь, обретя власть, не забудет Отрепьев слабого племянника? И «царь Дмитрий», действительно, не забыл. Девятилетний худородный отрок Миша Романов получил невиданное повышение: стал стольником царя Дмитрия. Стольником мог быть лишь Рюрикович, воевода, заслуженный царедворец, но не больной и безграмотный мальчик.
Михаил Фёдорович (Софья Гославская) и его мать (Лидия Тридентская). Кадр из фильма «Воцарение дома Романовых», 1913 год.
Общество будет люто ненавидеть инокиню за властность, интриганство и покровительство корыстолюбивой родне. Но не ради общества шла она на всё. И её, победившую, в общем-то, преступным путём, жалко. Если все негативные мнения исследователей, все самые «тёмные» предположения о ней – правда, если она действительно залила страну кровью и ввергла в Смуту, то сделала это во имя святой материнской любви.
…Мы принимаем жестокую Екатерину Медичи, что ядом и кинжалом избавлялась от соперников своих сыновей. Уважаем Алиенор Аквитанскую, что ввергла Европу в междоусобные войны, но доставила трон любимому сыну Ричарду Львиное Сердце. Да и Софью Палеолог, уморившую внука мужа по первому браку княжича Дмитрия в темнице ради сына, не осуждаем. Так должны ли осуждать «русскую леди Макбет», совершившую, казалось бы, невозможное: посадившую больного сына на трон, а потом семь лет крепившую этот шатающийся трон? Быть может, женщина, сделавшая всё для единственного выжившего ребёнка, превратившая его, слабого и беспомощного, в «царя всея Руси», заслужила войти в историю как «великая государыня»?

Все долгие годы после Смуты она усердно ездила по монастырям, помогала несправедливо постриженным бывшим царицам, делала богатые вклады. И молилась, молилась, молилась. Как молятся люди, осознавшие бездну своих грехов…

Мария ВАЛОВАЯ, профессор РЭУ им. Г. В. Плеханова
фрагмент из книги «Россия, рождённая Смутой»

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-19354

682

Evgeny Gleizerov

14.01.2022 | 15:34:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Стольником мог быть лишь Рюрикович, воевода, заслуженный царедворец

А Вики, ссылаясь на Ф.И. Миллера, врёт, что:

В стольники производили из нижних чинов, а особенно из дворян, так и знатных отцов дети

"Знатных отцов дети" - это в точности про Мишеньку Романова. Никакими "худородными" Романовы, близкие родственники Ивана Грозного и Фёдора Иоанновича, конечно, и близко быть не могли. Автор просто не знает, как считалась родовитость в Московском государстве.

Возвысить родственника - было совершенно нормально и даже необходимо для человека, который объявил себя сыном Грозного (хотя Дмитрий кровного родства с Романовыми и не имел, в отличие от Фёдора).
номер сообщения: 25-10-19355

683

VicS

Любитель

14.01.2022 | 15:54:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так masterd скрыл от народа, что автор - не историк, служит на кафедре «международного бизнеса и таможенного дела» и пишет больше «о процессах интеграции и дезинтеграции на евразийском пространстве».
номер сообщения: 25-10-19356

684

masterd

кмс
Москва

14.01.2022 | 15:57:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уважаемый Евгений, я и сам не уверен в полной правдивости данного исследования.
А разместил его потому, что уже много лет назад обратил внимание на однозначную связь Романовых и Лжедмитрия первого.
То, что Григорий Отрепьев в молодости служил у Романовых, то, что позже Лжедмитрий "продвигал" опальных Романовых - и раньше мне не казалось случайным.
Материал с весьма смелыми гипотезами разместил как есть - именно для обсуждения

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-19357

685

masterd

кмс
Москва

14.01.2022 | 16:07:26
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Так masterd скрыл от народа, что автор - не историк, служит на кафедре «международного бизнеса
Прям таки скрыл от народа? Ужас какой.
Приветствую Вас, почтенный VicS. Прикольно, что годы прошли, но Вы по прежнему в поиске вражеских замыслов. А где не смогли найти? Сходу их придумываете.
Рад снова с Вами пересечься на чесспро

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-19358

686

Evgeny Gleizerov

14.01.2022 | 16:09:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да об этом давно многие писали. Некоторые даже считают, что по отношению к первому Лжедмитрию приставка "Лже" недостаточно обоснована. Сергей Цветков об этом целую книгу написал. Хотя он тоже не историк (хотя и с профильным образованием), а исторический беллетрист.

А человек в любом случае был незаурядный, похоже, имел потенциал для того, чтобы быть хорошим царём.
номер сообщения: 25-10-19359

687

Quantrinas

Любитель
DD

14.01.2022 | 16:11:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ссылаясь на Ф.И. Миллера, врёт, что

Понятно что врёт, ведь это тот самый зловредный профессор истории, с которым Ломоносов всю жизнь воевал с патриотических позиций.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-19360

688

masterd

кмс
Москва

14.01.2022 | 16:26:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
ссылаясь на Ф.И. Миллера, врёт, что

Понятно что врёт, ведь это тот самый зловредный профессор истории, с которым Ломоносов всю жизнь воевал с патриотических позиций.
Предполагаю, что и Миллер и Ломоносов в вопросах самой древнейшей истории (до Владимира крестителя Руси) натягивали сову на глобус. Потому, что реальными фактами они не располагали. Один хотел выслужиться перед немцами на троне, второй был слишком патриотичен, чтобы быть объективным.
Меня самого смущает то, что документов о дохристианской Руси практически нет в исторических архивах других государств того времени. А когда нет посольских миссий, нет войн, союзов, практически нет торговых ведомостей купцов, которые ездили на Русь до условного 1000 года - совсем не факт, что государство за 1-2 века до этой условной даты уже было. Лет за 50-70 до 1000 года уже была Русь как государство. А вот за века до этого? Не факт.

Вот Святослав, разгромивший Хазарский каганат - уже личность реальная.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-19361

689

Evgeny Gleizerov

14.01.2022 | 16:36:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как минимум в византийских есть (даже договор 911 года упомянут).
номер сообщения: 25-10-19362

690

Quantrinas

Любитель
DD

14.01.2022 | 16:40:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Как минимум в византийских есть (даже договор 911 года упомянут).

Даже два как минимум. Один Олега, один Игоря. Извините, если попутал детали.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 25-10-19363

691

masterd

кмс
Москва

14.01.2022 | 16:43:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Как минимум в византийских есть (даже договор 911 года упомянут).
Разумеется, про договор иформация есть. Но... только почему то не сохранился греческий текст, есть лишь старославянский.
И опять все замыкается на "повесть временных лет", где есть текст договора .
Все замыкается на единственный источник. Который сохранился лишь в переписанных через века вариантах. Который сохранился в Руси и не сохранился в Византии. Который сложно проверить по иным истоникам того времени.

Это все совсем не гуд. Не гуд.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 25-10-19364