|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| masterd: Вам защита собственности дороже жизней людей. У коммунистов тот же принцип: собственность, которую они отбирают они им дороже жизней людей. |
у меня не было собственности в чили 70-го - поэтому придется признать, что дело не в ней. а вот права и свободы человека мне дороже, чем жизни тех, кто на это посягает, это безусловно. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15499 |
|
|
|
|
| Ещё в древности право иметь собственность отличало свободных людей от рабов. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15500 |
|
|
|
|
masterd: | ЯизГалича: между ними нет разницы. Нет частной собственности - нет свободы. Есть частная собственность - есть свобода. Всё очень просто. |
частная собственность делает свободными |
вам не удалось понять собеседника, от слова совсем. свободным делают права, а не собственность. их не обязательно реализовывать, но их обязательно иметь. право быть уверенным, что ты созидаешь для себя и своих детей и полноценно распоряжаешься созданным нужно для того, что бы иметь свободу созидать. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15501 |
|
|
|
|
| saluki: свободным делают права, а не собственность. их не обязательно реализовывать, но их обязательно иметь. право быть уверенным, что ты созидаешь для себя и своих детей и полноценно распоряжаешься созданным нужно для того, что бы иметь свободу созидать. |
и что? свобода созидать, создавать большую собственность, это свобода лишь для бизнесмена. Значит это свобода лишь 2-4% населения с относительно большими доходами.
Остальные граждане, кто работают на предпринимателей или государство не обладают свободой при капитализме, в том числе потому, что кредитование и большие расходы на жилье привязывает человека к работодателю точно так же, как при социализме привязывала человека к крупному предприятию ведомственная квартира, а при Сталине привязывало селян к колхозу отсутствие паспортов.
Не работа делает свободным.... а большие доходы делают свободным.
Большие доходы разумеется бывают при капитализме, в отличие от социализма - и это замечательно.... но они есть лишь у абсолютного меньшинства. И это меньшинство, обладая реальной те финансовой свободой, благодаря СМИ убеждает остальное население что и они якобы тоже свободны. И многие - верят в это.
PS Я не хочу сказать что капитализм плох. Социализм еще хуже, но...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15502 |
|
|
|
|
saluki:
свободным делают права, а не собственность. их не обязательно реализовывать, но их обязательно иметь. право быть уверенным, что ты созидаешь для себя и своих детей и полноценно распоряжаешься созданным нужно для того, что бы иметь свободу созидать. |
Как обычно жизнь намного "богаче" прямолинейной логики. У ученых свободы созидать "выше крыши", но созданным вы "распоряжаетесь" хорошо, если процентов на 10. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15503 |
|
|
|
|
| masterd: свобода созидать, создавать большую собственность, это свобода лишь для бизнесмена. |
частная собственность началась с земли. урожай, который я собираю - мой, а ваш или общий.
| Не работа делает свободным.... а большие доходы делают свободным. |
уровень сознания понятен. но могу расстроить - у людей, которым созидание не дает ощущение свободы, редко бывают большие доходы. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15504 |
|
|
|
|
| saluki:частная собственность началась с земли. урожай, который я собираю - мой, а ваш или общий. |
мой, а ваш или общий. - вот это умозаключение особенно понравилось 
| у людей, которым созидание не дает ощущение свободы, редко бывают большие доходы. |
ну да а у кого появилось ощущение свободы, сразу появляются большие доходы 
Раз Вы за два раза не поняли? Я повторю свою мысль и в третий раз, мне не сложно: при капитализме на самом деле свободны лишь некоторые... свободны абсолютное меньшинство. Это означает что капитализм чрезвычайно несовершенный строй... социализм правда еще хуже, там несвободны практически все - но все таки...
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15505 |
|
|
|
|
masterd:
Раз Вы за два раза не поняли? Я повторю свою мысль и в третий раз, |
потому что других у меня нет.
| при капитализме на самом деле свободны лишь некоторые |
В шахматах, мастерд, на старте все равны, а побеждают лишь некоторые. Абсолютное меньшинство, на самом деле: тонкая прослойка, пена на бурном океане шахматной жизни выигрывает практически все турниры , в которых участвует, и забирает львиную долю призового фонда. А ведь все старались, работали... Несправедливо! |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15506 |
|
|
|
|
masterd: | saluki:у людей, которым созидание не дает ощущение свободы, редко бывают большие доходы. |
ну да а у кого появилось ощущение свободы, сразу появляются большие доходы |
Человек в очередной раз перепутал необходимое условие с достаточным, и радостно поржал над этим. Грустная картина деградации. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15507 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Грустная картина деградации. |
когда вижу Ваши посты в политических темах, часто хочется поразмышлять о деградации. И Вы совершенно правы - это очень грустно. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15508 |
|
|
|
|
| Ukrfan: В шахматах, мастерд, на старте все равны, а побеждают лишь некоторые. Абсолютное меньшинство, на самом деле: тонкая прослойка, пена на бурном океане шахматной жизни выигрывает практически все турниры , в которых участвует, и забирает львиную долю призового фонда. А ведь все старались, работали... Несправедливо! |
Разумеется несправедливо. Но шахматы и не позиционируют себя как сообщество для создания якобы справедливости... шахматы честны.... шахматы позволяют цинично получить удовольствие от собственного превосходства над противником и доказать ему что он... ну скажем дурак. Те играя в шахматы, когда выигрываем, мы унижаем другого человека - разумеется, это несправедливо... возможно не совсем этично, впрочем он тоже хотел победить и знал на что шел.
А защитники капитализма, социализма и иных -измов на разные лады именно что трындят и проповедуют: то о якобы равных возможностях, то о якобы социальном равенстве то преподносится бредовая идея, скажем о преимуществе титульной нации над иными - все это ложь, трындеж и обман населения, чтобы население элементарно не бунтовало и не претендовало на собственность тех, кому принадлежит власть. На самом деле всегда есть победивший класс, партия, олигархическая группа - они издают законы, выгодные для себя, задают главный тренд в СМИ. А народ? Народ при любой власти в жопе безмолвствует.
PS Не знаю чего тут некоторых так телепает от постулирования несправедливости мира, общества при любой власти. Я же не предлагаю что то резко менять - уже насмотрелись на революции - больше больших скачков не хочется. Я предлагаю просто признать, что мир несправедлив, возможности не равны, права не равны, оплата труда может не соотвествовать общественной значимости этого труда... просто мир, общество так устроены - они несправедливы.
Лично я привык уже что мир всегда несправедлив и не переживаю из за этого.
А некоторые доказывают, что мир якобы справедлив... и переживают.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15509 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-15568 |
|
|
|
|
| А защитники капитализма, социализма и иных -измов на разные лады именно что трындят и проповедуют: ... то преподносится бредовая идея, скажем о преимуществе титульной нации над иными |
Ничего не перепутали? 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15575 |
|
|
|
|
| На самом деле всегда есть победивший класс, партия, олигархическая группа - они издают законы, выгодные для себя, задают главный тренд в СМИ. |
Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов). Это группа? Я уж не беру тех, кто обходится жалкими сотнями тысяч.И многие из них поднялись туда снизу, а не унаследовали богатство от родителей. Далее, вы правильно отметили фрилансеров, но забыли врачей с частной практикой, учителей с частными уроками (некоторые выстроили на этой основе целые обучающие империи в интернете или просто дерут 3 шкуры с бедных родителей; готовтесь  ), а сознательных рабочих становится все меньше...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15576 |
|
|
|
|
masterd: | saluki:частная собственность началась с земли. урожай, который я собираю - мой, а ваш или общий. |
мой, а ваш или общий. - вот это умозаключение особенно понравилось |
мне кажется, что ребус "что протупил вписать автор" в данном случае разгадывается и с вашими исходными данными
| Раз Вы за два раза не поняли? Я повторю свою мысль и в третий раз, мне не сложно: при капитализме на самом деле свободны лишь некоторые... свободны абсолютное меньшинство. |
не трудитесь повторять далее, я вашу мысль понял и с первого потуга. это вам все еще не дается мысль о том, что "свобода" - это не конечное состояние, а исходное. поэтому никакие "доходы" его не обеспечивают по определению; зато знание, что любой доход является достоянием собственным, а не общественным, обеспечивает свободу планирования - и, как следствие, свободу труда. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15577 |
|
|
|
|
shcherb: | На самом деле всегда есть победивший класс, партия, олигархическая группа - они издают законы, выгодные для себя, задают главный тренд в СМИ. |
Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов) |
жесть какая. в германии 15% домохозяйств, в голландии больше 20 |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15578 |
|
|
|
|
| Ukrfan: перепутал необходимое условие с достаточным, и радостно поржал над этим. Грустная картина деградации. |
не вижу деградации, вижу незыблемый уровень |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15579 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-15580 |
|
|
|
|
ох. я сильно напутал, конечно, но и про 1% - перебор
как-то так. сами данные отсюда, походу
а разница вызвана известной проблемой - что считать. это - по общей стоимости, а если по активам в 1кк, то тогда будет 1% в германии, но и в сша их не 5% я думаю |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15582 |
|
|
|
|
| По моей ссылке выходит около 5% (хотя до этого речь шла не о домохозяйствах, а о миллионерах). |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15583 |
|
|
|
|
| Я вообще не понял, с чего капиталисты более свободные, чем наемные работники. Единственные свободные люди при капитализме - бомжи. Капиталист посильней, чем рабочий, ограничен различными обязательствами по контрактам (и обязательствами перед рабочими тоже, между прочим), а уж аргумент про кредиты вообще смешон, кредитов у капиталиста обычно на порядки больше, чем у рабочего |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15584 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-10-15585 |
|
|
|
|
| onedrey: Я вообще не понял, с чего капиталисты более свободные, чем наемные работники. Единственные свободные люди при капитализме - бомжи. Капиталист посильней, чем рабочий, ограничен различными обязательствами по контрактам (и обязательствами перед рабочими тоже, между прочим), а уж аргумент про кредиты вообще смешон, кредитов у капиталиста обычно на порядки больше, чем у рабочего |
если Вы хотели доказать, что при капитализме даже капиталисты не обладают финансовой свободой? Чтож... Это была неплохая попытка
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15586 |
|
|
|
|
saluki: shcherb: | На самом деле всегда есть победивший класс, партия, олигархическая группа - они издают законы, выгодные для себя, задают главный тренд в СМИ. |
Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов) |
жесть какая. в германии 15% домохозяйств, в голландии больше 20 |
людей, а не домохозяйств
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15587 |
|
|
|
|
shcherb: saluki: shcherb: | На самом деле всегда есть победивший класс, партия, олигархическая группа - они издают законы, выгодные для себя, задают главный тренд в СМИ. |
Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов) |
жесть какая. в германии 15% домохозяйств, в голландии больше 20 |
людей, а не домохозяйств |
инетересен тут вот какой момент - если суммарное состояние мужа, жены и их одного несовершеннолетнего ребенка составляет 1.7кк, то это домохозяйсто-миллионер. но сколько среди них людей-миллионеров? |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15588 |
|
|
|
|
| Очевидно, один - адвокат по разводу. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15589 |
|
|
|
|
| Roger: Очевидно, один - адвокат по разводу. |
задумался о том, сколько лет в браке максимум для пары адвокатов по бракоразводным процессам |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15592 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: Очевидно, один - адвокат по разводу. |
задумался о том, сколько лет в браке максимум для пары адвокатов по бракоразводным процессам |
В сказках про это не говорят. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15593 |
|
|
|
|
shcherb:
Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов). |
к истории России это прямого отношения не имеет. Но ежели "например", то уж заодно:
 |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15594 |
|
|
|
|
Почитатель: shcherb:
Миллионеров в США, например, 5% от взрослого населения (14 миллионов). |
к истории России это прямого отношения не имеет. Но ежели "например", то уж заодно:
|
Интересно бы сравнить гистограммы этих стран, выраженные в процентах от взрослого населения. Скажем, разбить на интервалы диапазон от $100 000 000 до макс значения. Другой вариант - принять за 100% суммарный капитал в этом диапазоне, чтобы сумма значений во всех интервалах была 100%. |
|
|
| номер сообщения: 25-10-15595 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
