ChessPro online

Старый Семен и его креативы.

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:04

Главная  -  Творчество масс  -  Проза

5252

jenya

09.06.2010 | 20:53:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Нет, не темнит Старый Семен. И Булат говорил правду. Просто время их, у каждого, подошло. Не представляю стихов и песен Окуджавы в сталинские годы. А Семену просто нужен был какой-то выход - и наступила эра интернета. А накоплено было столько за годы молчания, что само выплеснулось на всех нас.


У Окуджавы были, видимо, несколько песенок посередине, которых он потом не исполнял. Я слышал какие-то записи, нечто фольклёрное с грузинскими мотивами. Но интонации встречаются знакомые, голос можно узнать. А вообще, да, он начал писать как раз тогда, когда такое могло быть востребовано. На другую тему:

26 декабря 1961 года случилось нормальное чудо, одно из многих в истории русской литературы. На секции поэтов Союза писателей СССР, в переполненной комнате № 8 дома на улице Воровского, прошло обсуждение песен Окуджавы. Ему готовился разгром. Собрание было следствием статьи Лисочкина, а главное — результатом слишком громкой и стремительно растущей окуджавской славы. Окуджава официально вступил в Союз всего за месяц до этого сборища (хотя секцию прошел еще в апреле) и легко мог вылететь оттуда, если бы в его сочинениях обнаружили крамолу; волна реакции уже поднималась, и осуществлял ее покамест отнюдь не Хрущев, а коллеги, завидовавшие новым героям дня.

Не следует думать, что в Союзе писателей Окуджаву поголовно любили. Как ни странно, наибольшее недружелюбие он вызывал у людей сходного опыта: у фронтовика Луконина (уже опубликовавшего к тому времени в февральском “Знамени” 1961 года статью “Товарищ поэзия”, где пристрастно критиковались “Острова”), у трижды отсидевшего Смелякова… Объяснить это можно тем, что против шестидесятников — к которым Окуджава принадлежал не столько по возрасту, сколько по времени дебюта и характеру славы, — у поэтов старшей генерации было серьезное предубеждение, род ревности. Их-то слава началась в эпоху половинчатой, ранней оттепели, закончившейся в 1956 году подавлением венгерского восстания. Тогда и стала ясна вся второсортность дарованной свободы; требовались люди, готовые идти дальше. Исключение Пастернака из Союза писателей четко обозначило грань между теми, кто готов был довольствоваться хрущевской оттепелью и всячески ее оберегал (они составляли большинство), — и теми, кто верил в необходимость двигаться дальше. (Были и те, кто понимал невозможность такого движения в рамках советского проекта, — но таких было совсем мало, и к ним не прислушивались, считая злопыхателями). Окуджаву — а с ним и Вознесенского, и Ахмадулину, и Евтушенко, и — в меньшей степени — Рождественского, и Новеллу Матвееву, и Юнну Мориц, хотя она стояла особняком и не знала эстрадной славы, — ревновали к раннему и бурному успеху. Им не прощали молодости и радикальности. Они обозначили новый этап оттепели, связанный уже не с ХХ, а с XXII съездом, на котором курс на десталинизацию был подтвержден (именно после него Сталина вынесли из Мавзолея). Считалось, что новая генерация эстрадников проституирует поэзию, выводя ее на стадионы. Главное же — у молодых не было долгого советского опыта приспособленчества, трудного выживания, компромиссов с собой: им не прощали того, что им все можно. Так, во всяком случае, казалось. За границу — свободно. Читать крамольные стихи на стадионе или площади — запросто. Запад любит, молодежь на руках носит. Окуджава вообще себе позволяет петь под гитару, мещанский, блатной инструмент, и песни явно несоветские, — на каком основании?! Его не желали идентифицировать как фронтовика и принимать за своего — в том числе и потому, что он почти не эксплуатировал фронтовой опыт, а войну его лирический герой называл не великой, а подлой. Кроме того, Окуджаву роднила с молодыми — с теми, чье детство пришлось на войну, а молодость на второй этап оттепели, — принципиальная неготовность к деланию советской литературной карьеры: карьера делалась сама, песни расходились по стране кругами, достигая дальних окраин в считанные дни. И потому люди его поколения — или старше его тремя—пятью годами — относились к нему подозрительно, ставили под сомнение его военный опыт (впрочем, даже друзья — например, Лазарь Лазарев, — отмечали отсутствие в нем “следов фронтовой бывалости”). Скрытую ревность — Окуджава, мол, выступал с успехом, но это и понятно, гитара, скандальная слава, — можно найти даже в дневниках людей, относившихся к нему с неизменным доброжелательством, у Самойлова в частности. Его записи пересыпаны констатациями: Окуджава неумен, стихи его плохи… Обаяние песен берет свое — о них ни одного худого слова, но вообще сверстники Окуджавы его не жаловали: не только за гитару и славу, но и за принадлежность к другой обойме. Он в самом деле дружил с Ахмадулиной и Евтушенко, Искандером и Эйдельманом — с теми, кому во время войны было лет 10—12. И разгром ему готовили не косные старцы, а те, чья слава пришлась на пятидесятые и полиняла вместе с первой оттепелью. Сегодня понятно, почему Слуцкий оказался в ряду тех, кто осудил Пастернака (он, пожалуй, тяжелей всех расплатился за это): дело было не только в неукоснительно соблюдавшейся им партийной дисциплине, но прежде всего в попытке защитить “свою” оттепель, эпоху, когда ему дали состояться. При всем несходстве масштабов к Окуджаве у сверстников были сходные претензии: он был знаменем эпохи, которая этих поэтов не то чтобы хоронила (Смеляков, конечно, свой масштаб понимал), — но отодвигала во второй ряд. Так что под личиной творческого отчета готовилась порка. Не зря после того, как Окуджава закончил петь, Владимир Солоухин со смачным оканьем заметил: “Ну вот, поразвлекались, а теперь — за розги!”. Ожидания его, однако, не сбылись.

Луконин со Смеляковым, послушав несколько стихотворений, начали подначивать с места: “Нет, ты спой! Ты спой, что на вечерах своих поешь!”. Окуджава, бледный, но сдержанный, отвечал: “Я все спою”. — “Нет, ты спой то, что в Ленинграде!” — “Да, спою, что в Ленинграде. Может, не так уж все было страшно”. Подробный отчет об этом вечере оставил в дневнике Александр Гладков: “И постепенно произошло чудо: талант поэта-исполнителя, обаяние его и ответные токи от большинства слушавших, которое было настроено вроде меня, т.е. заранее настроено дружески и знало эти песни, сделали свое дело — атмосфера как-то удивительно переменилась, и к началу обсуждения стало ясно: “прорабатывать” Окуджаву не удастся. Чем-то это мне напомнило прекрасный фильм “12 рассерженных мужчин” — и это тоже могло быть сюжетом о победе поэта. По мере хода обсуждения Смеляков все чаще стал спускаться в ресторан и к концу совершенно напился так, что жене пришлось его увести”.

Бедный Смеляков, друг Павла Васильева и Бориса Корнилова, переживший их, арестованный в тридцать четвертом, тридцать девятом и сорок девятом, поэт с потрясающими задатками, автор дюжины стихов, которые попадут в самую придирчивую антологию! Так же напился он, когда впервые услышал “Свадьбы” двадцатилетнего Евтушенко. И теперь пил, слушая райские песни Окуджавы, понимая им цену, избавляясь от ложных критериев, догадываясь, что он мог бы сделать сам, если бы не убивали двадцать лет кряду… Проняло всех, и особенно безупречна позиция Слуцкого, который — ничуть не ревнуя к славе Окуджавы — твердо и ярко выступил в его защиту, да еще позвал на обсуждение множество сочувствующих.


А вот Старого Семёна прорабатывали на партсобраниях? Да вот хотя бы на выступлении в Одессе? Без этого нет настоящей славы.
номер сообщения: 23-17-7919

5253

chich

доцент
Воронеж

09.06.2010 | 21:05:34
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
удивительное совпадение
я как раз собирался написать о том, что Старый Семён не может считаться настоящим писателем, поскольку он, во-первых, в отличие от Пиррона, не кончал Литинститут, а во-вторых, не имеет членского билета Союза писателей
так что никакой он не писатель, а простой самозванец
сын лейтенанта Шмидта
номер сообщения: 23-17-7920

5254

chich

доцент
Воронеж

09.06.2010 | 21:08:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
волна реакции уже поднималась, и осуществлял ее покамест отнюдь не Хрущев, а коллеги, завидовавшие новым героям дня

вот это, кстати, ОЧЕНЬ характерно для нравов отбросов общества, именуемых творческой интеллигенцией
номер сообщения: 23-17-7921

5255

jenya

09.06.2010 | 21:10:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лисочкин:

Булат Окуджава — московский поэт. Не Александр Твардовский, не Александр Прокофьев, не Евгений Евтушенко — просто один из представителей той большой поэтической обоймы, чьих стихов еще не лепечут девушки, отправляясь на первое свидание. Так для чего же пуговицы обрывать?


Тянутся за этим всякая тина и муть, скандальная слава и низкопробный ажиотаж.


Теперь я понимаю, что творчество СС ещё ждёт своего настоящего рецензента. Или девушки уже шепчут строки из книжки этого автора перед свиданием? Вполне возможно, что иные строки ("из дубля") и шепчут!
номер сообщения: 23-17-7922

5256

chich

доцент
Воронеж

09.06.2010 | 21:17:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Или девушки уже шепчут строки из книжки этого автора перед свиданием? Вполне возможно, что иные строки ("из дубля") и шепчут!


под нею стонут девушки во сне,
заранее готовясь к материнству (с) Шекспир
номер сообщения: 23-17-7923

5257

СС

10.06.2010 | 06:26:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бедный Смеляков, друг Павла Васильева и Бориса Корнилова, переживший их, арестованный в тридцать четвертом, тридцать девятом и сорок девятом

Мне когда-то рассказывал Вадим Черняк про последний арест Смелякова. Разумеется, не могу гарантировать, что это так и было.
Смеляков и Назым Хикмет играли в биллиард в Доме писателей, у них возник конфликт. И Смеляков вытянул Хикмета кием по спине. Ночью его арестовали.
Хикмет потом ходил по инстанциям, говорил, что у него нет никаких претензий к Смелякову. Ему вежливо отвечали:
- Вам трудно в этом разобраться, вы не понимаете нашей специфики.
номер сообщения: 23-17-7924

5258

jenya

10.06.2010 | 06:42:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот что-то на ту же тему

Но прочесть тебе свои стихи Ярослав Васильевич не сумел. Он исчез столь же внезапно, как и появился. Напрасно ты пытался разыскать Смелякова – все вокруг недоуменно пожимали плечами. И только года через полтора Регина Янушкевич, твоя давняя подруга, под большим секретом сказала тебе, что Смеляков арестован и ходят слухи, будто его посадили из-за Хикмета.

Говорили, что однажды подвыпивший Смеляков пришел к тебе в гостиницу, где было много народу, и стал выяснять, как с тобой обращались турецкие тюремщики. А когда узнал, что они тебя пальцем не тронули, то опасно пошутил: “Считай, Назым, что ты и тюрьмы не нюхал. Подумаешь, одиночка! Да у нас за год следствия ты бы такое крещение прошел, что и ад показался бы раем”. Говорили, что после этого ты будто бы попросил Союз писателей “оградить себя от дружбы” со Смеляковым, и тогда его арестовали.

Слух этот, как всякая сплетня, оказался живучим и нет-нет, да и всплывает кое-где и сегодня.

Ты понял, что кто-то придумал это сознательно и толково, что кто-то хочет посеять вокруг тебя страх, отпугнуть от тебя людей. И ты решил бороться. Начал публично, везде, где только представлялась возможность, хвалить Смелякова, чтобы спасти его. Неоднократно обращался за помощью к Фадееву, просил его передать письмо в защиту честного коммуниста и поэта “наверх”, но Фадеев письма отверг и прямо сказал, что помочь Ярославу Смелякову невозможно – он приговорен к 25 годам. А по поводу “слуха” выразил сомнение, но обещал выяснить и действительно вскоре сообщил, что имя Назыма в деле Смелякова не упоминается. Потом, после 1955 года, оказавшись на свободе, Ярослав Васильевич подтвердил правоту его слов. Надо ли говорить, что ты все последующие годы был особенно нежен со Смеляковым.
номер сообщения: 23-17-7925

5259

СС

10.06.2010 | 08:52:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Вот что-то на ту же тему

Женя, спасибо за ссылку. Потрясающе интересно!
номер сообщения: 23-17-7926

5260

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

10.06.2010 | 15:15:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
jenya: Вот что-то на ту же тему

Женя, спасибо за ссылку. Потрясающе интересно!


Ничего ранее не слышал или не помню про турецкого поэта-коммуниста, но прочел с интересом.

Почему коммунист, если он русский, у вас считается стопроцентным коммунистом, если украинец – на восемьдесят процентов, если коммунист грузин – только пятьдесят процентов, узбек – сорок процентов, еврей – пять, а коммунист турок – вообще не коммунист, и ему нельзя говорить правду!



__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-7927

5261

emanuelk

10.06.2010 | 18:45:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Позвольте - как в известном анекдоте - встрясть в разговор.
Наверное,будет представлять некоторый интерес мнение нового читателя на этом форуме, который от нечего делать прочёл за несколько дней всю эту ветку.
Несколько слов о себе: бывший перворазрядник, а ныне – даже уже не трудящийся Востока (Ближнего). Из значимых событий жизни следует отметить – пил родимую за 21р 20к (старыми деньгами) и даже помню 1947год, когда эти деньги были новыми,из чего можно заключить,что я старый старик..... Чур меня, эко куда меня занесло,совсем забыл, что не по Сеньке шапка – все эти почётные звания давным давно уже расхватали.
Так как я, к великому своему сожалению, – не титан мысли, не доцент, не писатель и даже не филолог, тем более не филателист, а простой читатель (в скобках замечу, что за последние 20 лет репатриация, компьютеризация и Интернет вытеснили чтение из моего досуга) позволю себе высказать несколько банальных слов.
Байки Старого Семёна читаются легко и с интересом. Они отражают некий срез московской жизни на советском и постсоветском пространстве. По жанру мне вспомнились Виктор Коннецкий и Фазиль Искандер, а также некоторые рассказы Виктора Астафьева.
А теперь пару шекелей от меня лично.
На форуме была затронута тема талонов на питание.

Куда катится этот мир?

В середине 50-х я был в Ташкенте на соревнованиях. По окончании школы меня с большой натяжкой принимали за ученика 7-го класса. Сижу за столиком в кафе – ресторане «Дружба». За мой столик садятся два еврея . Один штатский, второй -в звании капитана. Интересуются – как здесь оказался мальчик. После моего ответа капитан сказал, что его знакомый киевский мастер Банник собирается писать мемуары под названием «8 лет на талонах». А по поводу моей спортивной специализации воскликнул: «Е...а м..ь, это же национальный вид спорта!»
А теперь взгляните на список сегодняшних 25 сильнейших шахматистов – невооружённым взглядом среди них различимы только Гельфанд и Раджабов.
Куда катится этот мир? Хотел бы отметить, что в начале прошлого века в Америке в профессиональном баскетболе играли в основном евреи.
номер сообщения: 23-17-7928

5262

fso

кмс

10.06.2010 | 18:56:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, колись в шахи грали ТІЛЬКИ індуси.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 23-17-7929

5263

Pirron

10.06.2010 | 18:56:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, евреи теперь выродились. Никто не слыхал - они еще правят миром? Или и из этого бизнеса их уже турнули?
номер сообщения: 23-17-7930

5264

СС

10.06.2010 | 19:47:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Да, евреи теперь выродились. Никто не слыхал - они еще правят миром? Или и из этого бизнеса их уже турнули?

Да, почтенный Пиррон, давно уже турнули. Теперь миром правят любовь и голод.
номер сообщения: 23-17-7931

5265

Grigoriy

10.06.2010 | 19:50:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Ничего ранее не слышал или не помню про турецкого поэта-коммуниста, но прочел с интересом"
"Узок круг, страшно далёк он от народа". Это я о себе :-( Давно меня так ничто не поражало. Как можно не знать о Хикмете?! " И если он гореть не будет ..."
Но - Михаил прав. Только отщепенцы вроде меня о нём слыхали. :-(
номер сообщения: 23-17-7932

5266

emanuelk

10.06.2010 | 21:59:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На форуме не один раз говорили о М.М. Ботвиннике.Вот,что мне пришлось услышать.
Творческий гений

20 лет я проработал в институте имени автора слов «Варшавянки».Я не застал время, когда Г.М. Кржижановский возглавлял институт имени Г.М. Кржижановского. Сейчас это, конечно, рядовой случай, когда человек возглавляет фирму имени себя родненького, а в то былинное время неподалёку находилась ещё одна аналогичная организация - Минералогический музей АН СССР им.Ферсмана, и больше таких случаев мне неизвестно.
В нашем институте защищал докторскую диссертацию М.М. Ботвинник. Третьим оппонентом у него был мой завлаб И.М. Маркович. Кстати, Ботвинник упоминает об этом в своей книге «К достижению цели», во всяком случае в том издании, которое я прочёл во времена застоя.
Из рассказа Исак Моисеевича Марковича:
Тогдашний корифей электроэнергетики прислал отзыв, где на нескольких страницах были довольно серьёзные замечания по работе Ботвинника, но в заключении было написано: принимая во внимание творческий гений М.М. Ботвинника считаю возможным присвоение ему учёной степени доктора технических наук.
Во время защиты,когда учённый секретарь совета дошёл до зачтения этого отзыва, он спросил: «Читать весь отзыв или только заключительную часть?»
Кто-то сказал – только заключение.
И принимая во внимание творческий гений...
номер сообщения: 23-17-7933

5267

jenya

10.06.2010 | 22:08:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
emanuelk: И принимая во внимание творческий гений...


Эх, чёрт возьми, а ведь обо мне так не скажут. А как неплохо звучало бы: принимая во внимания твой творческий гений, посуду я сегодня сама вымою.
номер сообщения: 23-17-7934

5268

chich

доцент
Воронеж

10.06.2010 | 22:08:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: "Ничего ранее не слышал или не помню про турецкого поэта-коммуниста, но прочел с интересом"

Давно меня так ничто не поражало. Как можно не знать о Хикмете?!


неоконченное среднее даёт себя знать
номер сообщения: 23-17-7935

5269

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

10.06.2010 | 22:11:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: "Ничего ранее не слышал или не помню про турецкого поэта-коммуниста, но прочел с интересом"
"Узок круг, страшно далёк он от народа". Это я о себе :-( Давно меня так ничто не поражало. Как можно не знать о Хикмете?! " И если он гореть не будет ..."
Но - Михаил прав. Только отщепенцы вроде меня о нём слыхали. :-(


Из каких источников я должен был обязательно узнать о Хикмете?

Ни поэзия (уж тем более - коммунистическая), ни Турция в круг основных интересов никогда не входили. Если бы он в Одессе жил или играл в шахматы - наверное, я бы знал. По правде, совсем не уверен, что знал хоть об одном турецком поэте до сих пор. Ну, теперь вот узнал. Да, интересный человек.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-7936

5270

chich

доцент
Воронеж

10.06.2010 | 22:31:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Если бы он в Одессе жил или играл в шахматы - наверное, я бы знал.

не уверен, не уверен
разве что, если бы он играл староиндийку или дракона
номер сообщения: 23-17-7937

5271

Хайдук

10.06.2010 | 22:40:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
emanuelk: И принимая во внимание творческий гений...

Недаром Ботвинник позже не понимал и как компы играют в шахматы...
номер сообщения: 23-17-7940

5272

ЛХаритон

10.06.2010 | 22:42:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Успокойтесь, всё знать невозможно. И к этому даже не надо стремиться.
номер сообщения: 23-17-7941

5273

Хайдук

10.06.2010 | 22:50:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЛХаритон: Успокойтесь, всё знать невозможно. И к этому даже не надо стремиться.

Правильно - я вот в шахматах слаб, что ничуть не колышет
номер сообщения: 23-17-7942

5274

jenya

10.06.2010 | 22:54:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Pirron: Да, евреи теперь выродились. Никто не слыхал - они еще правят миром? Или и из этого бизнеса их уже турнули?

Да, почтенный Пиррон, давно уже турнули. Теперь миром правят любовь и голод.


Любовь и голод форевер!
номер сообщения: 23-17-7943

5275

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

10.06.2010 | 23:35:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich:
не уверен, не уверен
разве что, если бы он играл староиндийку или дракона


тогда больше шансов

играют же вариант дракона некоторые по-настоящему великие люди




__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-7944

5276

Хайдук

10.06.2010 | 23:44:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто на обложке книги Скуратова?
номер сообщения: 23-17-7945

5277

MikhailK

1 разряд
Москва

10.06.2010 | 23:49:34
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Кто на обложке книги Скуратова?


Человек, похожий на Скуратова.
номер сообщения: 23-17-7946

5278

Maks

10.06.2010 | 23:53:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На Найдича немного похож. Но Найдич Дракона не играет.
номер сообщения: 23-17-7947

5279

Хайдук

10.06.2010 | 23:56:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Военный человек вроде
номер сообщения: 23-17-7948

5280

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

10.06.2010 | 23:58:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK:
Хайдук: Кто на обложке книги Скуратова?


Человек, похожий на Скуратова.


Хе-хе Да уж, пожалуй.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 23-17-7949

5281

jenya

11.06.2010 | 21:28:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp8/sp8-042-.htm

Старый Семен, прозванный Толковым, и молодой татарин, которого никто не знал по имени, сидели на берегу около костра; остальные три перевозчика находились в избе. Семен, старик лет шестидесяти, худощавый и беззубый, но широкий в плечах и на вид еще здоровый, был пьян; он давно бы уже пошел спать, но в кармане у него был полуштоф, и он боялся, как бы в избе молодцы не попросили у него водки...


Один к одному, а?
номер сообщения: 23-17-7951