ChessPro online

Капабланка

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

62

zveroboi11nik

28.02.2016 | 17:18:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Раньше в том давнем конфликте я был на стороне Алехина, сейчас же считаю, что вина в несостоявшемся матче была у обоих.



В чём вина Алехина?
номер сообщения: 9-118-18087

63

zveroboi11nik

28.02.2016 | 17:21:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: Вот в этом кардинальное отличие карповско-каспаровской ситуации (при всех прочих сходствах): Каспаров дал Карпову столько шансов - больше никто никому столько не давал.
Правда, не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы. Но факт остается фактом.
Кто мешал Каспарову выиграть под ноль в любом матче двух К начиная с первого? Если бы все матчи двух К не проходили в реально равной борьбе и если не было незаконного и вздорного прерывания первого матча и ранее утвержденного в регламенте за много лет до этого права на реванш - все сложилось бы по другому.

Но по большому счету - от неоднократного противостояния двух К шахматный мир только выиграл. Титаническая борьба!
PS кстати между матчами 1987 и 1990 года - прошло как положено три года - цикл после чехарды реваншей уже устоялся, просрочки в этапах отбора не было... и не Каспаров якобы дал шанс Карпову (что за бред???)- просто Карпов после трех первых матчей еще дважды прошел отбор на матч с Каспаровым. И играл в матчах весьма достойно.

Кроме Вашей личной неприязни к Карпову не вижу здесь проблемы вообще.



Очень здраво написано
номер сообщения: 9-118-18088

64

Ukrfan


Киев

28.02.2016 | 17:49:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
Ukrfan: Вот в этом кардинальное отличие карповско-каспаровской ситуации (при всех прочих сходствах): Каспаров дал Карпову столько шансов - больше никто никому столько не давал.
Правда, не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы. Но факт остается фактом.
Кто мешал Каспарову выиграть под ноль в любом матче двух К начиная с первого?

Вы явно отвечаете не мне, а каким-то причудливым конструкциям в своей голове. Третий, четвертый и пятый матч состоялись в соответствии с правилами ФИДЕ (3-й - потому что Карпов выторговал себе право на реванш, которого не имел Капабланка, четвертый и пятый - потому что он на эти матчи отобрался). Каким образом что-то изменилось бы из-за того, что Каспаров выиграл бы какой-то из матчей "под ноль", совершенно непонятно.

если не было незаконного и вздорного прерывания первого матча и ранее утвержденного в регламенте за много лет до этого права на реванш - все сложилось бы по другому.

Совершенно верно - Каспаров выиграл бы первый матч, и второго не было бы. Сразу третий.
Однако я, будучи сторонником Каспарова, тем не менее одобряю решение ФИДЕ: то, во что превратился в концовке первый матч, с шахматами ничего общего не имело. Это было мочилово измождённого Карпова. Так титул добываться не должен.

Но по большому счету - от неоднократного противостояния двух К шахматный мир только выиграл. Титаническая борьба!

Возможно. Хотя можно взглянуть и по-другому - на несколько лет вся шахматная жизнь, по сути, свелась к этому противостоянию. Все остальные игроки были маргинальны, никто их не помнит - кроме Иванчука. Однако такова была реальность.

кстати между матчами 1987 и 1990 года - прошло как положено три года - цикл после чехарды реваншей уже устоялся, просрочки в этапах отбора не было... и не Каспаров якобы дал шанс Карпову (что за бред???)- просто Карпов после трех первых матчей еще дважды прошел отбор на матч с Каспаровым.

Что непонятно в простой русской фразе "не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы"? Вы же русский изучали еще при совке - гнусные бандеровцы ни при чем. Тогда откуда эти когнитивные трудности?
Кстати, утверждать, что Карпов "прошел отбор" к 4му матчу, можно либо при слабой памяти, либо при изрядном пренебрежении к истине.
номер сообщения: 9-118-18089

65

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.02.2016 | 18:47:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:Что непонятно в простой русской фразе "не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы"? Вы же русский изучали еще при совке - гнусные бандеровцы ни при чем. Тогда откуда эти когнитивные трудности?
С гнусными бандоровцами разбирайтесь сами -мне Ваши национальные траблы уже не интересны. А сама постановка вопроса "мог дать шанс" "не мог дать шас" про матчи - это у Вас когнитивные трудности. с 40-х годов все решало ФИДЕ.
И это правильно!

Впрочем, если человек необъективен к одному из участников того великого противостояния, то обсуждать эти матчи с ним бессмысленно.

проехали...

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-118-18090

66

MaxML

кмс
Одесса

28.02.2016 | 18:50:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:
MaxML: Раньше в том давнем конфликте я был на стороне Алехина, сейчас же считаю, что вина в несостоявшемся матче была у обоих.



В чём вина Алехина?

Я употребил слово "вина" не совсем корректно.
Да, Алехин де-юре был прав, но после своего матча с Боголюбовым по другим правилам и за другой призовой фонд можно было сыграть по этим же правилам и с Капабланкой. Всё-таки они с кубинцем после матча лет 7-8 были явно лучшими в мире, думаю, и рейтинг где-то это подтвердит.
Алехин же проявил принципиальность...
номер сообщения: 9-118-18091

67

zveroboi11nik

28.02.2016 | 18:57:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:
Ukrfan: Вот в этом кардинальное отличие карповско-каспаровской ситуации (при всех прочих сходствах): Каспаров дал Карпову столько шансов - больше никто никому столько не давал.
Правда, не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы. Но факт остается фактом.
Кто мешал Каспарову выиграть под ноль в любом матче двух К начиная с первого?

Вы явно отвечаете не мне, а каким-то причудливым конструкциям в своей голове. Третий, четвертый и пятый матч состоялись в соответствии с правилами ФИДЕ (3-й - потому что Карпов выторговал себе право на реванш, которого не имел Капабланка, четвертый и пятый - потому что он на эти матчи отобрался). Каким образом что-то изменилось бы из-за того, что Каспаров выиграл бы какой-то из матчей "под ноль", совершенно непонятно.

если не было незаконного и вздорного прерывания первого матча и ранее утвержденного в регламенте за много лет до этого права на реванш - все сложилось бы по другому.

Совершенно верно - Каспаров выиграл бы первый матч, и второго не было бы. Сразу третий.
Однако я, будучи сторонником Каспарова, тем не менее одобряю решение ФИДЕ: то, во что превратился в концовке первый матч, с шахматами ничего общего не имело. Это было мочилово измождённого Карпова. Так титул добываться не должен.

Но по большому счету - от неоднократного противостояния двух К шахматный мир только выиграл. Титаническая борьба!

Возможно. Хотя можно взглянуть и по-другому - на несколько лет вся шахматная жизнь, по сути, свелась к этому противостоянию. Все остальные игроки были маргинальны, никто их не помнит - кроме Иванчука. Однако такова была реальность.

кстати между матчами 1987 и 1990 года - прошло как положено три года - цикл после чехарды реваншей уже устоялся, просрочки в этапах отбора не было... и не Каспаров якобы дал шанс Карпову (что за бред???)- просто Карпов после трех первых матчей еще дважды прошел отбор на матч с Каспаровым.

Что непонятно в простой русской фразе "не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы"? Вы же русский изучали еще при совке - гнусные бандеровцы ни при чем. Тогда откуда эти когнитивные трудности?
Кстати, утверждать, что Карпов "прошел отбор" к 4му матчу, можно либо при слабой памяти, либо при изрядном пренебрежении к истине.



1) Ответили вам, просто вы забыли с чего начали. А начали вы:

"Каспаров дал Карпову столько шансов - больше никто никому столько не давал."

Теперь же вы взялись утверждать обратное:

"Третий, четвертый и пятый матч состоялись в соответствии с правилами ФИДЕ"

То есть Каспаров никаких шансов Карпову не давал, по вашим же словам "Третий, четвертый и пятый матч состоялись в соответствии с правилами ФИДЕ"

Шансы на чемпионство имели оба.

2) Не факт, что Каспаров выйграл бы первый матч. Это еще большой вопрос, кому было больше выгодно прерывание матча и скандал вокруг этого. Одну победу Карпов вполне мог бы дожать, Карпов боец со стальными нервами это признают многие. Есть небезосновательная версия что Алиев настаивал на прекращении матча, а Алиев был ангелом-хранителем Каспарова, а не Карпова.

3) Противостояние двух К было ярчайшим событием шахматной истории, за ним следил весь мир.

4) Если бы в 1986 году победил Карпов, то Каспаров прошел бы отбор к 4-му матчу с Карповым подобным бы образом, через финальный матч с Соколовым.
номер сообщения: 9-118-18092

68

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.02.2016 | 19:09:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:Я употребил слово "вина" не совсем корректно.
Да, Алехин де-юре был прав, но после своего матча с Боголюбовым по другим правилам и за другой призовой фонд можно было сыграть по этим же правилам и с Капабланкой. Всё-таки они с кубинцем после матча лет 7-8 были явно лучшими в мире, думаю, и рейтинг где-то это подтвердит.
Алехин же проявил принципиальность...
Алехин действовал так как до него действовал Ласкер - играл с тем с кем удобно и кого легче победить. И он не предлагал Капе более трудных условий, через которые прошел сам (хотя мог бы). На месте Алехина так же поступил бы кто угодно. Но вопрос в другом! В том, что отношения были испорчены - в этом виноваты оба великих шахматиста.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-118-18093

69

MaxML

кмс
Одесса

28.02.2016 | 19:16:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
MaxML:Я употребил слово "вина" не совсем корректно.
Да, Алехин де-юре был прав, но после своего матча с Боголюбовым по другим правилам и за другой призовой фонд можно было сыграть по этим же правилам и с Капабланкой. Всё-таки они с кубинцем после матча лет 7-8 были явно лучшими в мире, думаю, и рейтинг где-то это подтвердит.
Алехин же проявил принципиальность...
Алехин действовал так как до него действовал Ласкер - играл с тем с кем удобно и кого легче победить. И он не предлагал Капе более трудных условий, через которые прошел сам (хотя мог бы). На месте Алехина так же поступил бы кто угодно. Но вопрос в другом! В том, что отношения были испорчены - в этом виноваты оба великих шахматиста.

Да, я тоже хотел вспомнить о Ласкере, по сравнению с Ласкером тот же Алехин просто демократ.
номер сообщения: 9-118-18094

70

MaxML

кмс
Одесса

28.02.2016 | 19:21:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я, кстати, тоже думаю, что шансы Карпова выиграть матч-1984 были никак не меньше. Тем более, Корчной в 1978-м году тоже отыгрывался, но Карпов смог.
Действительно, у Карпова были неплохие привилегии, достаточно вспомнить его попадание в Суперфинал, такие же привилегии были бы и у Каспарова, если бы он проиграл матч. Но два К реально тогда были сильнейшими.
номер сообщения: 9-118-18095

71

Ukrfan


Киев

28.02.2016 | 19:27:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:
1) Ответили вам, просто вы забыли с чего начали. А начали вы:

"Каспаров дал Карпову столько шансов - больше никто никому столько не давал."

Теперь же вы взялись утверждать обратное:

"Третий, четвертый и пятый матч состоялись в соответствии с правилами ФИДЕ"

А, то есть в моем исходном посте фразы "не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы" не было? Ай-ай-ай. Что ж я так. Совсем плохой стал.

2) Не факт, что Каспаров выйграл бы первый матч. Это еще большой вопрос, кому было больше выгодно прерывание матча и скандал вокруг этого. Одну победу Карпов вполне мог бы дожать, Карпов боец со стальными нервами это признают многие.

Забавно, когда человек рассуждает о ситуациях и состояниях, в которых, по-видимому, никогда не находился.
Скажите, вы спортом на серьезном уровне занимались? если да, то каким? вы понимаете, что одна партия - это 5 часов жесточайшей борьбы с одним из двух сильнейших шахматистов мира. Человек, физически (и психологически) истощенный, на это просто не способен, и нервы тут ни при чем.

Есть небезосновательная версия что Алиев настаивал на прекращении матча

А небезосновательная она, потому что основана на чём?

3) Противостояние двух К было ярчайшим событием шахматной истории, за ним следил весь мир.

И это вы, конечно же, знаете не из советских газет, а потому. что - именно в это время! - объездили весь мир.
Впрочем, я не отрицаю: первый (и второй) матч, действительно, таковым был. Но когда общее число партий подобралось к сотне, кроме "что, опять они?" в публике осталось не так много эмоций. Невозможно сопереживать одному и тому же бесконечно долго, тем более, что чем дальше, тем больше росла уверенность: в решающий момент Каспаров выкрутится. Ведь так - каждый раз! - и происходило.

4) Если бы в 1986 году победил Карпов, то Каспаров прошел бы отбор к 4-му матчу с Карповым подобным бы образом, через финальный матч с Соколовым.

Если бы у бабушки были усы, мы бы упрекали за то, что не бреется, ее, а не дедушку. Как повел бы себя Карпов в аналогичной ситуации (будучи чемпионом), мы можем только гадать.
номер сообщения: 9-118-18096

72

Ukrfan


Киев

28.02.2016 | 19:35:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:до него действовал Ласкер - играл с тем с кем удобно и кого легче победить.

То есть с Капой в Гаване, при чудовищной жаре, и на условиях, что Капа при счете 12-12 - чемпион. Да, это удобно и легко, только дурак станет спорить.
номер сообщения: 9-118-18097

73

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.02.2016 | 19:46:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:до него действовал Ласкер - играл с тем с кем удобно и кого легче победить.

То есть с Капой в Гаване, при чудовищной жаре, и на условиях, что Капа при счете 12-12 - чемпион. Да, это удобно и легко, только дурак станет спорить.
Совсем не трудно выяснить в сети, что матч планировался зимой, когда в Гаване комфортная температура, но из за организационных трудностей был перенесен на более поздний срок. И еще легче узнать из сети, что Ласкер в этот раз вообще собирался отдать звание без боя (в отличие от всех своих предыдущих матчей).
Все это не трудно перечитать и вспомнить.
Было бы желание.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-118-18098

74

FIBM

28.02.2016 | 19:50:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
masterd:до него действовал Ласкер - играл с тем с кем удобно и кого легче победить.

То есть с Капой в Гаване, при чудовищной жаре, и на условиях, что Капа при счете 12-12 - чемпион. Да, это удобно и легко, только дурак станет спорить.

А вы разве не знаете, почему (при каких обстоятельствах) Ласкер дал согласие на матч в таких условиях?
номер сообщения: 9-118-18099

75

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.02.2016 | 19:50:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
4) Если бы в 1986 году победил Карпов, то Каспаров прошел бы отбор к 4-му матчу с Карповым подобным бы образом, через финальный матч с Соколовым.

Если бы у бабушки были усы, мы бы упрекали за то, что не бреется, ее, а не дедушку. Как повел бы себя Карпов в аналогичной ситуации (будучи чемпионом), мы можем только гадать.
Карпов как всегда подчинился бы решению ФИДЕ. Только и всего!
А почему у Вас есть сомнения в его порядочности? Ну не знаю... Просто человек обычно судит людей по себе. Если Вы сомневаетесь в спортивной чести и порядочности Карпова? Возможно, это больше говорит о Вас самом, чем о Карпове.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-118-18100

76

zveroboi11nik

28.02.2016 | 20:05:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
zveroboi11nik:
MaxML: Раньше в том давнем конфликте я был на стороне Алехина, сейчас же считаю, что вина в несостоявшемся матче была у обоих.



В чём вина Алехина?

Я употребил слово "вина" не совсем корректно.
Да, Алехин де-юре был прав, но после своего матча с Боголюбовым по другим правилам и за другой призовой фонд можно было сыграть по этим же правилам и с Капабланкой. Всё-таки они с кубинцем после матча лет 7-8 были явно лучшими в мире, думаю, и рейтинг где-то это подтвердит.
Алехин же проявил принципиальность...


После своего матча с Боголюбовым, Алехин принял вызов от Капабланки, который Капабланка направил ему еще во время их матча с Боголюбовым, и дал согласие на матч.

Алехин сделал заявление, что до конца 1930 года будет считать себя морально обязанным играть с Капабланкой, но после 1930 года сочтет для себя возможным принимать вызовы от других претендентов.

Но последовавшая великая депрессия и финансовый крах состоятельных друзей Капабланки, не позволили Капабланке собрать деньги необходимые для матча.

В июне 1930 года Капабланка попросил Алехина подождать до 15 февраля 1931 года, потом была просьба Капабланки подождать до 1932 года.

Попутно с просьбами об отсрочке, Капабланка умудрился публично обвинить Алехина в затягивании матча-реванша. После публичных выподов Капабланки переговоры о матче прекратились и началась вражда, они перестали подавать друг другу руки.

Вот так вот, сначала у Капабланки были деньги, но он хотел изменить регламент, а потом согласился с регламентом, но проблемой стали деньги.

Алехин не отказывал Капабланке в матче-реванше, просто всё время что нибудь не срасталось, как и не смог срастись из матч в 1941 году. Судьба.


Титул Чемпиона Мира был то время, каким никаким, но заработком - играли на деньги и за деньги.

И обвинять человека у которого шахматы являются профессией, что он играет с теми кто готов предоставить призовой фонд, а не просто так, ради спортивного интереса с риском потерять титул, как то неправильно.

Как мы видим до 1930 года матч Алехина с Капабланкой не состоялся в двух случаях. В первом случае до матча с Боголюбовым, по вине Капабланки, пытавшимся изменить регламент, во втором случае после матча с Боголюбовым, по охватившей западный мир великой депрессии.

Потом был второй матч с Боголюбовым, потом разборки с Эйве.

А потом у набиравшей силу ФИДЕ был свой претендент Флор. Потом подтянулись Керес, Файн, Ботвинник. Был ли уже в то время Капабланка более достойным претендентом, чем тот же Керес доказавший на АВРО турнире, что имеет более прав на матч с чемпионом мира, чем Капабланка?

Матч на первенство мира это такая штука, которую нужно брать пока есть возможность, без всяких торгов.

Раздутый миф о том что Алехин не давал матч Капабланке, не соответствует действительности, если бы Капабланка нашел спонсоров подобно Боголюбову и Эйве, то матч бы состоялся.
номер сообщения: 9-118-18101

77

zveroboi11nik

28.02.2016 | 20:43:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
zveroboi11nik:
1) Ответили вам, просто вы забыли с чего начали. А начали вы:

"Каспаров дал Карпову столько шансов - больше никто никому столько не давал."

Теперь же вы взялись утверждать обратное:

"Третий, четвертый и пятый матч состоялись в соответствии с правилами ФИДЕ"

А, то есть в моем исходном посте фразы "не дать он их не мог - ФИДЕ, да и СССР не позволили бы" не было? Ай-ай-ай. Что ж я так. Совсем плохой стал.

2) Не факт, что Каспаров выйграл бы первый матч. Это еще большой вопрос, кому было больше выгодно прерывание матча и скандал вокруг этого. Одну победу Карпов вполне мог бы дожать, Карпов боец со стальными нервами это признают многие.

Забавно, когда человек рассуждает о ситуациях и состояниях, в которых, по-видимому, никогда не находился.
Скажите, вы спортом на серьезном уровне занимались? если да, то каким? вы понимаете, что одна партия - это 5 часов жесточайшей борьбы с одним из двух сильнейших шахматистов мира. Человек, физически (и психологически) истощенный, на это просто не способен, и нервы тут ни при чем.

Есть небезосновательная версия что Алиев настаивал на прекращении матча

А небезосновательная она, потому что основана на чём?

3) Противостояние двух К было ярчайшим событием шахматной истории, за ним следил весь мир.

И это вы, конечно же, знаете не из советских газет, а потому. что - именно в это время! - объездили весь мир.
Впрочем, я не отрицаю: первый (и второй) матч, действительно, таковым был. Но когда общее число партий подобралось к сотне, кроме "что, опять они?" в публике осталось не так много эмоций. Невозможно сопереживать одному и тому же бесконечно долго, тем более, что чем дальше, тем больше росла уверенность: в решающий момент Каспаров выкрутится. Ведь так - каждый раз! - и происходило.

4) Если бы в 1986 году победил Карпов, то Каспаров прошел бы отбор к 4-му матчу с Карповым подобным бы образом, через финальный матч с Соколовым.

Если бы у бабушки были усы, мы бы упрекали за то, что не бреется, ее, а не дедушку. Как повел бы себя Карпов в аналогичной ситуации (будучи чемпионом), мы можем только гадать.



1) Вы уж тогда определитесь сначала кто давал шансы Карпову, Каспаров или ФИДЕ.

2) Ну а вы видно прошли огонь, воду и медные трубы, а также крым и рым, во всех состояниях и ситуациях побывали, серьезным спортом позанимались, побыли в шкуре сильнейших шахматистов мира и теперь к вам на хромой козе не подъедешь.

Истощен был не только Карпов, но и Каспаров.

3) На здравом смысле. Если уж останавливать матч в пользу Карпова, то его можно было остановить при счете 5-5, то есть дать возможность Карпову попытаться дожать противника. Матч был скорее всего остановлен в пользу Каспарова под давлением Алиева. Но это одна из версий.

4) Если бы у бабушки были усы, то вы бы не упрекали её, вы бы утверждали что это бабушка Кончиты Вурст и ей бриться не положено.
номер сообщения: 9-118-18102

78

VicS

Любитель

28.02.2016 | 21:09:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия!
номер сообщения: 9-118-18103

79

zveroboi11nik

28.02.2016 | 21:22:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия!


А какой вам надо источник? Я в архивах не работаю. Об этом многие пишут, например Элеонора Джанамадзе.

Да и к тому же разве Карпова обвиняют со ссылками на источники? Тоже обычные домыслы, версии, ничем не подтвержденные заявления.

То что Каспаров был любимчиком Алиева ни для кого не секрет, а Алиев имел огромное влияние. С мифом о том что дескать Карпов был любимчиком КПСС и Каспарова всячески гнобили, пора расстаться. Каспарова поддерживали не менее влиятельные люди, чем Карпова.
номер сообщения: 9-118-18104

80

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.02.2016 | 21:24:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия!
Просто из того факта, что Алиев неоднократно помогал Каспарову (ГК и сам это признает) можно предположить что если в момент затяжного матча фактически самый главный человек в совмине СССР (при престарелом Тихонове) был именно Алиев - гипотеза влияния Алиева на принятие решения по матчу вполне таки возможна.
опять же не вижу здесь повода брызгать пеной - ну гипотеза и гипотеза.
Разуметься, если и иные гипотезы. Как не быть?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-118-18105

81

MaxML

кмс
Одесса

28.02.2016 | 21:37:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не буду спорить на эту тему, в своё время читал много статей по этому поводу, хотели бы оба матч - матч был бы, но Алехина никто не обвиняет вроде в срыве матча.
И до того и после того было много несыгранных матчей.
номер сообщения: 9-118-18106

82

VicS

Любитель

28.02.2016 | 21:38:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:
VicS: Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия!


А какой вам надо источник? Я в архивах не работаю. Об этом многие пишут, например Элеонора Джанамадзе.

Да и к тому же разве Карпова обвиняют со ссылками на источники? Тоже обычные домыслы, версии, ничем не подтвержденные заявления.

То что Каспаров был любимчиком Алиева ни для кого не секрет, а Алиев имел огромное влияние. С мифом о том что дескать Карпов был любимчиком КПСС и Каспарова всячески гнобили, пора расстаться. Каспарова поддерживали не менее влиятельные люди, чем Карпова.

Вдруг не все читали Вашу например. Поможем маленькой цитатой - самое начало публикации.
Каспаров: от адюльтера до предательства
Пикантные детали биографии бывшего короля шахмат


ГАРРИ КАСПАРОВ
Это покажется нонсенсом, и даже неисправимой обидой. Однако, как говорят, вся жизнь недавнего претендента на должность главы ФИДЕ Гарри Каспарова пропитана… изнеженным ренегатством.

Да, кстати, наверное, Вы, ссылаясь на автора, что-нибудь о ней знаете?
номер сообщения: 9-118-18107

83

MaxML

кмс
Одесса

28.02.2016 | 21:43:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эта тема про Капабланку.
номер сообщения: 9-118-18108

84

BillyBones


Т. - А.

28.02.2016 | 21:51:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все они одним миром мазаны.
Вот Петр Вениаминович станет чемпионом - и его темную сторону узнаем.
номер сообщения: 9-118-18109

85

VicS

Любитель

28.02.2016 | 21:56:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что касается второго матча Капабланки с Алехиным, то "что-то я не заметил", чтобы кто-нибудь из участников дискуссии сказал, что прежде всего ужасно жаль, что этот матч не состоялся. Небось потому, что это само собой и не стоит упоминаний, а вот вопросы психологические, юридические и т.д. очень достойны пережевывания.
номер сообщения: 9-118-18110

86

zveroboi11nik

28.02.2016 | 22:00:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
zveroboi11nik:
VicS: Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия!


А какой вам надо источник? Я в архивах не работаю. Об этом многие пишут, например Элеонора Джанамадзе.

Да и к тому же разве Карпова обвиняют со ссылками на источники? Тоже обычные домыслы, версии, ничем не подтвержденные заявления.

То что Каспаров был любимчиком Алиева ни для кого не секрет, а Алиев имел огромное влияние. С мифом о том что дескать Карпов был любимчиком КПСС и Каспарова всячески гнобили, пора расстаться. Каспарова поддерживали не менее влиятельные люди, чем Карпова.

Вдруг не все читали Вашу например. Поможем маленькой цитатой - самое начало публикации.
Каспаров: от адюльтера до предательства
Пикантные детали биографии бывшего короля шахмат


ГАРРИ КАСПАРОВ
Это покажется нонсенсом, и даже неисправимой обидой. Однако, как говорят, вся жизнь недавнего претендента на должность главы ФИДЕ Гарри Каспарова пропитана… изнеженным ренегатством.

Да, кстати, наверное, Вы, ссылаясь на автора, что-нибудь о ней знаете?



Нет я об авторе ничего не знаю, она не единственный автор кто об этом пишет. Есть другие авторы.
Версия о том что матч был остановлен в пользу Каспарова, как и версия о том что он был остановлен в пользу Карпова имеет право на существование.

Просто не надо делать из Каспарова героя-одиночку, за ним стояли люди не менее влиятельные чем за Карповым.
номер сообщения: 9-118-18111

87

masterd

философ и сильный кмс
Москва

28.02.2016 | 22:08:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: А что касается второго матча Капабланки с Алехиным, то "что-то я не заметил", чтобы кто-нибудь из участников дискуссии сказал, что прежде всего ужасно жаль, что этот матч не состоялся. Небось потому, что это само собой и не стоит упоминаний, а вот вопросы психологические, юридические и т.д. очень достойны пережевывания.
Это и так всем понятно... но хорошо что Вы напоминили.
Реально жаль, что втрого матча не было

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-118-18112

88

zveroboi11nik

28.02.2016 | 22:16:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я не буду спорить на эту тему, в своё время читал много статей по этому поводу, хотели бы оба матч - матч был бы, но Алехина никто не обвиняет вроде в срыве матча.
И до того и после того было много несыгранных матчей.



Не думаю, что Алехин горел желанием играть матч с Капабланкой. Дело ведь не в желании. Всегда желаннее играть с удобным соперником, чем с неудобным. Просто при соответствующем поведении Капабланки, Алехин не смог бы избежать с ним матча.

PS
И почему сразу спорить? Неужели нельзя просто обменяться мнениями?
номер сообщения: 9-118-18113

89

VicS

Любитель

28.02.2016 | 23:50:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:
VicS:
zveroboi11nik:
VicS: Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия!


А какой вам надо источник? Я в архивах не работаю. Об этом многие пишут, например Элеонора Джанамадзе.

Да и к тому же разве Карпова обвиняют со ссылками на источники? Тоже обычные домыслы, версии, ничем не подтвержденные заявления.

То что Каспаров был любимчиком Алиева ни для кого не секрет, а Алиев имел огромное влияние. С мифом о том что дескать Карпов был любимчиком КПСС и Каспарова всячески гнобили, пора расстаться. Каспарова поддерживали не менее влиятельные люди, чем Карпова.

Вдруг не все читали Вашу например. Поможем маленькой цитатой - самое начало публикации.
Каспаров: от адюльтера до предательства
Пикантные детали биографии бывшего короля шахмат


ГАРРИ КАСПАРОВ
Это покажется нонсенсом, и даже неисправимой обидой. Однако, как говорят, вся жизнь недавнего претендента на должность главы ФИДЕ Гарри Каспарова пропитана… изнеженным ренегатством.

Да, кстати, наверное, Вы, ссылаясь на автора, что-нибудь о ней знаете?



Нет я об авторе ничего не знаю, она не единственный автор кто об этом пишет. Есть другие авторы.

Вот и Google о ней ничего не знает. Только, что Вы на нее ссылаетесь как на авторитет.
номер сообщения: 9-118-18114

90

dimarko

28.02.2016 | 23:53:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
Вот Петр Вениаминович станет чемпионом - и его темную сторону узнаем.

Дарт Свидлер
номер сообщения: 9-118-18115

91

BillyBones


Т. - А.

28.02.2016 | 23:56:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Он по эту сторону Атлантики.
Не только доктор Джекил, но и мистер Хайд.
Не только Дживс, но и Вустер.
номер сообщения: 9-118-18116