ChessPro online

Капабланка

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

92

zveroboi11nik

29.02.2016 | 06:29:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
zveroboi11nik:
VicS:
zveroboi11nik:
VicS: Уже не просто "небезосновательная", а "скорее всего", но по прежнему ни намёка на источник очередного чудного исторического открытия!


А какой вам надо источник? Я в архивах не работаю. Об этом многие пишут, например Элеонора Джанамадзе.

Да и к тому же разве Карпова обвиняют со ссылками на источники? Тоже обычные домыслы, версии, ничем не подтвержденные заявления.

То что Каспаров был любимчиком Алиева ни для кого не секрет, а Алиев имел огромное влияние. С мифом о том что дескать Карпов был любимчиком КПСС и Каспарова всячески гнобили, пора расстаться. Каспарова поддерживали не менее влиятельные люди, чем Карпова.

Вдруг не все читали Вашу например. Поможем маленькой цитатой - самое начало публикации.
Каспаров: от адюльтера до предательства
Пикантные детали биографии бывшего короля шахмат


ГАРРИ КАСПАРОВ
Это покажется нонсенсом, и даже неисправимой обидой. Однако, как говорят, вся жизнь недавнего претендента на должность главы ФИДЕ Гарри Каспарова пропитана… изнеженным ренегатством.

Да, кстати, наверное, Вы, ссылаясь на автора, что-нибудь о ней знаете?



Нет я об авторе ничего не знаю, она не единственный автор кто об этом пишет. Есть другие авторы.

Вот и Google о ней ничего не знает. Только, что Вы на нее ссылаетесь как на авторитет.


Смотрю в книгу вижу фигу? Читайте внимательно текст собеседника.
Я на неё не ссылаюсь как на авторитет, я на нее ссылаюсь как на одного из многочисленных авторов которые озвучивают данную версию. Есть другие авторы, например Д. Зыкин.

Версия существует, хотите вы того или не хотите, и её может озвучить любой желающий.
номер сообщения: 9-118-18117

93

Почитатель

29.02.2016 | 11:08:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:
Истощен был не только Карпов, но и Каспаров.

Я помню, как был "истощен" Каспаров:
когда бы не держали впятером,
он Кампо вытряс бы из шароваров...

Но Зверобою моя версия - "не в корм".
номер сообщения: 9-118-18118

94

zveroboi11nik

29.02.2016 | 15:18:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
zveroboi11nik:
Истощен был не только Карпов, но и Каспаров.

Я помню, как был "истощен" Каспаров:
когда бы не держали впятером,
он Кампо вытряс бы из шароваров...

Но Зверобою моя версия - "не в корм".


Из воспоминаний Почитателя:

...Ну а Карпова естественно те же пятеро поддерживали, ибо сам он на ногах уже стоять не мог.

Зверобоя устраивают все версии, и он готов любую рассмотреть подробно.

Хотел бы вытрясти Кампо из шароваров, вытряс бы. Обычно такие хотельщики быстро успокаиваются когда их перестаёшь держать.

Кстати буйство Каспарова, при желании можно рассмотреть как срыв нервной системы.

В матче 1984 года есть много неясного.

Обычно описание этого матча заканчивают 15 февраля 1985 года, когда чемпион согласился, претендент подчинился.

Однако было продолжение.

19 февраля 1985 года Карпов пишет открытое письмо Кампоманесу, в котором требует продолжить матч.

И что Каспаров?

Каспаров через своих представителей направил Кампоманесу телеграмму о том, что удовлетворен решением, принятым в Москве (об отмене матча) и уже готовится к переигровке.

Не всё чисто в этом матче. Была какая то закулисная игра. Вполне возможно что Каспарова и Карпова играли в темную. Версий много.
номер сообщения: 9-118-18119

95

MaxML

кмс
Одесса

29.02.2016 | 15:21:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не победил бы ГК тогда, победил бы позже, хоть через несколько лет, хоть в 90-х. Вряд ли его бы так надломил проигрыш Карпову.
номер сообщения: 9-118-18120

96

Sad_Donkey

КМС

29.02.2016 | 16:27:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:
...

Не всё чисто в этом матче. Была какая то закулисная игра. Вполне возможно что Каспарова и Карпова играли в темную. Версий много.


Но кое-что известно. Карпов не мог хорошо играть из-за своего плохого физического состояния. Посмотрите последние партии матча. (В Багио он чуть не проиграл матч Корчному по той же причине).
Решение о том, что матч надо прекратить было принято советскими "авторитетами". Скорее всего, не только на уровне Федерации шахмат СССР и Спорткомитета, но и (вполне правдоподобно) на уровне ЦК КПСС. Когда Президент Федерации шахмат СССР (космонавт Виталий Севостьянов) пригласил Кампоманеса в Москву и объяснил ему, что матч надо прекратить, Кампоманес отказать не мог (таковы были взаимоотношения между ФИДЕ и Федерацией шахмат СССР).
Когда во время пресс-конференции, собранной в связи с решением прекратить матч, было объявлено о том, что матч прекращается, и Карпов, и Каспаров объявили о том, что готовы продолжать игру. Возникла неловкая ситуация и был объявлен перерыв, который затянулся надолго. Во время перерыва Карпова уговаривали (и уговорили) подписать соответствующий документ. Как выдающийся спортсмен, Карпов хотел продолжать игру, несмотря на свое физическое состояние.
После перерыва, Компоманес подтвердил решение ФИДЕ о том, что матч прекращается. Конечно, он привел при этом какие-то разумные аргументы, но из зала ему кричали "предатель". Каспаров подписал тот же документ со словами, что он против прекращения матча, но вынужден подчиниться.
Матч был прекращен. Позже, Б.В.Спасский называл Кампоманеса "Карпоманесом".
Интересно, что Каспаров оценивал свои шансы на победу в матче, в случае его продолжения, существенно менее, чем 50%.
Что касается написанного выше, я знаю об этом со слов человека, который слушал полную аудиозапись пресс-конференции.
Надо учитывать, что, со временем, воспоминания свидетелей тех событий могут существенно меняться.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-118-18121

97

MaxML

кмс
Одесса

29.02.2016 | 16:35:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
48 партий - это, конечно, никуда не годится. Сейчас это вообще нереально.
номер сообщения: 9-118-18122

98

BillyBones


Т. - А.

29.02.2016 | 17:05:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фишер вообще до 10 побед играть предлагал. Вот была бы потеха.
номер сообщения: 9-118-18123

99

Почитатель

29.02.2016 | 17:11:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:

Из воспоминаний Почитателя:

...Ну а Карпова естественно те же пятеро поддерживали, ибо сам он на ногах уже стоять не мог.


Смутные воспоминания примерно такие, да. Пытались поддерживать на ногах (другие пятеро), но видимо, не преуспели: на заключительной пресс-конференции (той, на которой "бушевал" Каспаров) Карпов отсутствовал.

P.S.
Не имея намерения продолжать, поясняю, что именно задело: Ваша собственная (или заимствованная, это неважно) весьма произвольная интерпретация цитировавшихся слов Каспарова (кстати, вырванных из контекста), поданная как абсолютно очевидная (для всех, "имеющих глаза").
И как бы не допускающая возможности того, что Каспаров имел в виду (определенно) совершенно другое, вкладывал в них другой смысл.
номер сообщения: 9-118-18124

100

zveroboi11nik

29.02.2016 | 18:26:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Не победил бы ГК тогда, победил бы позже, хоть через несколько лет, хоть в 90-х. Вряд ли его бы так надломил проигрыш Карпову.



Согласен.
Каспаров всё равно бы стал чемпионом мира.
номер сообщения: 9-118-18125

101

zveroboi11nik

29.02.2016 | 18:58:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
zveroboi11nik:
...

Не всё чисто в этом матче. Была какая то закулисная игра. Вполне возможно что Каспарова и Карпова играли в темную. Версий много.


Но кое-что известно. Карпов не мог хорошо играть из-за своего плохого физического состояния. Посмотрите последние партии матча. (В Багио он чуть не проиграл матч Корчному по той же причине).
Решение о том, что матч надо прекратить было принято советскими "авторитетами". Скорее всего, не только на уровне Федерации шахмат СССР и Спорткомитета, но и (вполне правдоподобно) на уровне ЦК КПСС. Когда Президент Федерации шахмат СССР (космонавт Виталий Севостьянов) пригласил Кампоманеса в Москву и объяснил ему, что матч надо прекратить, Кампоманес отказать не мог (таковы были взаимоотношения между ФИДЕ и Федерацией шахмат СССР).
Когда во время пресс-конференции, собранной в связи с решением прекратить матч, было объявлено о том, что матч прекращается, и Карпов, и Каспаров объявили о том, что готовы продолжать игру. Возникла неловкая ситуация и был объявлен перерыв, который затянулся надолго. Во время перерыва Карпова уговаривали (и уговорили) подписать соответствующий документ. Как выдающийся спортсмен, Карпов хотел продолжать игру, несмотря на свое физическое состояние.
После перерыва, Компоманес подтвердил решение ФИДЕ о том, что матч прекращается. Конечно, он привел при этом какие-то разумные аргументы, но из зала ему кричали "предатель". Каспаров подписал тот же документ со словами, что он против прекращения матча, но вынужден подчиниться.
Матч был прекращен. Позже, Б.В.Спасский называл Кампоманеса "Карпоманесом".
Интересно, что Каспаров оценивал свои шансы на победу в матче, в случае его продолжения, существенно менее, чем 50%.
Что касается написанного выше, я знаю об этом со слов человека, который слушал полную аудиозапись пресс-конференции.
Надо учитывать, что, со временем, воспоминания свидетелей тех событий могут существенно меняться.



1) Плохое физическое состояние Карпова это миф. Даже Каспаров в своей книге пишет:

- Я не собираюсь требовать продолжения матча из-за того, будто я убежден, что легко выиграю матч ввиду плохого самочувствия чемпиона мира. Я не знаю этого, Карпов же стоит здесь, он может играть, и это мы все видим.

Да и сам Карпов не раз говорил, что был способен дальше продолжать матч.

2) Совершенно верно решение прекратить матч было продавлено советскими авторитетами, но кто вам сказал, что все авторитеты были на стороне Карпова? Версия гласит что матч был прерван по прямому указанию Алиева.

3) Каспаров документ не подписал, но и официального протеста с требованием продолжить матч, как потом Карпов не подал. Поиграл на публику, но без "бумажки ты букашка". Официально против прекращения матча выступил только Карпов, и Каспаров сразу сдал назад.

4) Даже в книге Каспарова об этом матче, изо всех строк сквозит, что на Карпова сильно давили.
номер сообщения: 9-118-18127

102

mickey

29.02.2016 | 18:59:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:
Обычно описание этого матча заканчивают 15 февраля 1985 года, когда чемпион согласился, претендент подчинился.

Однако было продолжение.

19 февраля 1985 года Карпов пишет открытое письмо Кампоманесу, в котором требует продолжить матч.

И что Каспаров?

Каспаров через своих представителей направил Кампоманесу телеграмму о том, что удовлетворен решением, принятым в Москве (об отмене матча) и уже готовится к переигровке.

Не всё чисто в этом матче.

Простите, но этот часто встречающийся, с позволения сказать, "аргумент" - преднамеренная чушь. 19 февраля ситуация была совершенно другая, чем 15-го (и 16-го, и 17-го, и 18-го). Каждый день отдыха восстанавливал силы Карпова и повышал его шансы. А если бы действительно было принято решение возобновить матч (когда? через месяц? два? три?), то к моменту возобновления ситуация бы кардинально изменилась в пользу Карпова. Фактически согласие на такой вариант было бы для Каспарова равносильно сдаче матча, и он, конечно, отказался. Причем все это совершенно очевидно, так что тот, кто приводит этот аргумент, просто вешает лапшу на уши читателю.
А насчет состояния Карпова - не обсуждайте, кто что сказал, а просто посмотрите 47-ю (особенно) и 48-ю партию.
номер сообщения: 9-118-18128

103

FIBM

29.02.2016 | 18:59:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: 48 партий - это, конечно, никуда не годится. Сейчас это вообще нереально.

А, может кто-нибудь из "историков шахмат" вспомнит, кому из функционеров, вообще, пришла в голову эта "ахинея" играть до 6 побед вместо обычных 24 партий. Неужели и здесь Карпов виноват ?
номер сообщения: 9-118-18129

104

BillyBones


Т. - А.

29.02.2016 | 19:00:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фишеру
номер сообщения: 9-118-18130

105

zveroboi11nik

29.02.2016 | 19:12:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
zveroboi11nik:

Из воспоминаний Почитателя:

...Ну а Карпова естественно те же пятеро поддерживали, ибо сам он на ногах уже стоять не мог.


Смутные воспоминания примерно такие, да. Пытались поддерживать на ногах (другие пятеро), но видимо, не преуспели: на заключительной пресс-конференции (той, на которой "бушевал" Каспаров) Карпов отсутствовал.

P.S.
Не имея намерения продолжать, поясняю, что именно задело: Ваша собственная (или заимствованная, это неважно) весьма произвольная интерпретация цитировавшихся слов Каспарова (кстати, вырванных из контекста), поданная как абсолютно очевидная (для всех, "имеющих глаза").
И как бы не допускающая возможности того, что Каспаров имел в виду (определенно) совершенно другое, вкладывал в них другой смысл.



Дело плохо если вас задевает чужая точка зрения.

Если вас не устроила моя интерпретация слов Каспарова, то напишите чем она вас не устроила и в каком месте, а также где я по вашему мнению совершил подмену.

Вроде бы так нормальные люди ведут беседу, или благодаря ток-шоу с различными Жириновскими, эта форма общения уже давно забыта?
номер сообщения: 9-118-18131

106

Roger

29.02.2016 | 19:18:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
MaxML: 48 партий - это, конечно, никуда не годится. Сейчас это вообще нереально.

А, может кто-нибудь из "историков шахмат" вспомнит, кому из функционеров, вообще, пришла в голову эта "ахинея" играть до 6 побед вместо обычных 24 партий. Неужели и здесь Карпов виноват ?

BillyBones: Фишеру

Капабланке :)
номер сообщения: 9-118-18132

107

BillyBones


Т. - А.

29.02.2016 | 19:20:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тривиально, Ватсон!
номер сообщения: 9-118-18133

108

zveroboi11nik

29.02.2016 | 19:25:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
zveroboi11nik:
Обычно описание этого матча заканчивают 15 февраля 1985 года, когда чемпион согласился, претендент подчинился.

Однако было продолжение.

19 февраля 1985 года Карпов пишет открытое письмо Кампоманесу, в котором требует продолжить матч.

И что Каспаров?

Каспаров через своих представителей направил Кампоманесу телеграмму о том, что удовлетворен решением, принятым в Москве (об отмене матча) и уже готовится к переигровке.

Не всё чисто в этом матче.

Простите, но этот часто встречающийся, с позволения сказать, "аргумент" - преднамеренная чушь. 19 февраля ситуация была совершенно другая, чем 15-го (и 16-го, и 17-го, и 18-го). Каждый день отдыха восстанавливал силы Карпова и повышал его шансы. А если бы действительно было принято решение возобновить матч (когда? через месяц? два? три?), то к моменту возобновления ситуация бы кардинально изменилась в пользу Карпова. Фактически согласие на такой вариант было бы для Каспарова равносильно сдаче матча, и он, конечно, отказался. Причем все это совершенно очевидно, так что тот, кто приводит этот аргумент, просто вешает лапшу на уши читателю.
А насчет состояния Карпова - не обсуждайте, кто что сказал, а просто посмотрите 47-ю (особенно) и 48-ю партию.


1) Совершенно верно 19 февраля ситуация была совершенно другая. Был подан ОФИЦИАЛЬНЫЙ протест, а не показное желание Каспарова на камеру вытрясти Кампо из шароваров. Знаете обматерить мошенника и написать на него заявление разные вещи.

2) Каждый день отдыха восстанавливал силы Карпова и повышал его шансы.

Весьма распрастраненный бредовый аргумент.

Скажите тогда зачем Каспаров взял тайм-аут после 48 партии? Чтобы Карпов восстановил силы?

Кроме того подобные скандалы силы отнюдь не восстанавливают, а наоборот.
номер сообщения: 9-118-18134

109

Michael_S

29.02.2016 | 19:36:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
FIBM:
MaxML: 48 партий - это, конечно, никуда не годится. Сейчас это вообще нереально.

А, может кто-нибудь из "историков шахмат" вспомнит, кому из функционеров, вообще, пришла в голову эта "ахинея" играть до 6 побед вместо обычных 24 партий. Неужели и здесь Карпов виноват ?

BillyBones: Фишеру

Капабланке :)


Ага. До него, бывало, до 8 побед играли, а иногда и до 10. Хотя были и матчи с лимитом на количество партий.
Стейниц - Цукерторт : до 10 побед
Стейниц - Чигорин : большинство из 20 + тай-брейк (на радость Магнусу)
Стейниц - Гунсберг : большинство из 20 + тай-брейк
Стейниц - Чигорин : большинство из 20 + тай-брейк
Ласкер - Стейниц : до 10 побед
Ласкер - Стейниц : до 10 побед
Ласкер - Маршалл : до 8 побед
Ласкер - Тарраш : до 8 побед
Ласкер - Шлехтер : большинство из 10, ничья в пользу чемпиона
Ласкер - Яновский : до 8 побед
Капабланка - Ласкер : большинство из 24 или до 8 побед, ничья в пользу Капабланки
номер сообщения: 9-118-18135

110

Sad_Donkey

КМС

29.02.2016 | 19:40:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik:

1) Плохое физическое состояние Карпова это миф. Даже Каспаров в своей книге пишет:

- Я не собираюсь требовать продолжения матча из-за того, будто я убежден, что легко выиграю матч ввиду плохого самочувствия чемпиона мира. Я не знаю этого, Карпов же стоит здесь, он может играть, и это мы все видим.

Да и сам Карпов не раз говорил, что был способен дальше продолжать матч.

2) Совершенно верно решение прекратить матч было продавлено советскими авторитетами, но кто вам сказал, что все авторитеты были на стороне Карпова? Версия гласит что матч был прерван по прямому указанию Алиева.

3) Каспаров документ не подписал, но и официального протеста с требованием продолжить матч, как потом Карпов не подал. Поиграл на публику, но без "бумажки ты букашка". Официально против прекращения матча выступил только Карпов, и Каспаров сразу сдал назад.

4) Даже в книге Каспарова об этом матче, изо всех строк сквозит, что на Карпова сильно давили.


1) Ну, уж плохое состояние Карпова-то - не миф. Партии посмотрите! (Они тоже миф?) Когда он белыми проигрывает ходов в 20 (точно не помню, можно посмотреть) - это миф? Потом, на пресс-конференции его видели и свидетели говорят, что ему во время перерыва явно что-то вкололи. То, что Карпов говорил, что может продолжать матч, ничего не меняет. Можно стоять и говорить, но быть не в состоянии играть матч на первенство мира. А матч в Багио? Не видете аналогий? И я сам слышал, как М.М.Ботвинник говорил о плохом состоянии Карпова в Багио. (Находясь от него в двух метрах). Карпов - не стайер.
2) Алиев активно принимал участие. Без этого, Каспарова просто "сожрали" бы. По прямому указанию Алиева матч не мог быть прерван, но, возможно, он этого хотел и он был большой силой. Что именно Алиев хотел и делал - я не знаю.
3) Да, может и не подписывал. Но как он эту ситуацию прокомментировал - точно.
4) Не читал. В каком смысле давили? Я же написал - Карпов хотел играть. Но "большие люди" видели, что играть он не может и уговаривали его согласиться на прекращение матча. "Толика" любили, он был плакатом. Могли и давить поэтому.

Может быть, и Каспарову прекращение матча было выгодно. Если считать, что его шансы на победу в новом матче были больше, чем в прекращенном, в случае продолжения последнего. Конечно, нужно отделять, кто и что говорил, от того, кто и что хотел, на самом деле.
Так или иначе, регламент соревнования был грубо нарушен и это - темное пятно в истории ФИДЕ.

__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 9-118-18136

111

Michael_S

29.02.2016 | 19:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Фишеру


Нет. Фишер требовал играть до 10 побед. И его требование было принято.
Возвращение к формуле матча Алехин-Капабланка это Карпов.

Кстати, это именно формула матча Алехин-Капабланка. Прочие матчи Алехин играл по более жесткой формуле - для победы требовалось и 6 побед и 15.5 очков.
номер сообщения: 9-118-18137

112

mickey

29.02.2016 | 20:17:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zveroboi11nik: Скажите тогда зачем Каспаров взял тайм-аут после 48 партии? Чтобы Карпов восстановил силы?

Это Каспарову было, очевидно, крайне невыгодно. Значит, было давление. Детали нам неизвестны.

zveroboi11nik:Кроме того подобные скандалы силы отнюдь не восстанавливают, а наоборот.

Матчи с Корчным показывают, что нет. Скандалил бы в случае чего не Карпов, а Севастьянов, Крогиус и др. - как тогда Батуринский.
номер сообщения: 9-118-18138

113

zveroboi11nik

29.02.2016 | 21:25:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
zveroboi11nik:

1) Плохое физическое состояние Карпова это миф. Даже Каспаров в своей книге пишет:

- Я не собираюсь требовать продолжения матча из-за того, будто я убежден, что легко выиграю матч ввиду плохого самочувствия чемпиона мира. Я не знаю этого, Карпов же стоит здесь, он может играть, и это мы все видим.

Да и сам Карпов не раз говорил, что был способен дальше продолжать матч.

2) Совершенно верно решение прекратить матч было продавлено советскими авторитетами, но кто вам сказал, что все авторитеты были на стороне Карпова? Версия гласит что матч был прерван по прямому указанию Алиева.

3) Каспаров документ не подписал, но и официального протеста с требованием продолжить матч, как потом Карпов не подал. Поиграл на публику, но без "бумажки ты букашка". Официально против прекращения матча выступил только Карпов, и Каспаров сразу сдал назад.

4) Даже в книге Каспарова об этом матче, изо всех строк сквозит, что на Карпова сильно давили.


1) Ну, уж плохое состояние Карпова-то - не миф. Партии посмотрите! (Они тоже миф?) Когда он белыми проигрывает ходов в 20 (точно не помню, можно посмотреть) - это миф? Потом, на пресс-конференции его видели и свидетели говорят, что ему во время перерыва явно что-то вкололи. То, что Карпов говорил, что может продолжать матч, ничего не меняет. Можно стоять и говорить, но быть не в состоянии играть матч на первенство мира. А матч в Багио? Не видете аналогий? И я сам слышал, как М.М.Ботвинник говорил о плохом состоянии Карпова в Багио. (Находясь от него в двух метрах). Карпов - не стайер.
2) Алиев активно принимал участие. Без этого, Каспарова просто "сожрали" бы. По прямому указанию Алиева матч не мог быть прерван, но, возможно, он этого хотел и он был большой силой. Что именно Алиев хотел и делал - я не знаю.
3) Да, может и не подписывал. Но как он эту ситуацию прокомментировал - точно.
4) Не читал. В каком смысле давили? Я же написал - Карпов хотел играть. Но "большие люди" видели, что играть он не может и уговаривали его согласиться на прекращение матча. "Толика" любили, он был плакатом. Могли и давить поэтому.

Может быть, и Каспарову прекращение матча было выгодно. Если считать, что его шансы на победу в новом матче были больше, чем в прекращенном, в случае продолжения последнего. Конечно, нужно отделять, кто и что говорил, от того, кто и что хотел, на самом деле.
Так или иначе, регламент соревнования был грубо нарушен и это - темное пятно в истории ФИДЕ.



1) У каждого бывают срывы. Если бы Карпов был не в состоянии продолжать матч, то ему сделали бы "больничный", без аннулирования результатов матча, то есть матч просто бы отложили. И Каспаров бы это съел, ибо обыграть больного, это навсегда потерять честь. Дело не в плохом состоянии Карпова.

2) Это ваши домыслы. А еще бы Каспарова посадили на кол и четвертовали, сожгли, а прах бы развеяли над морем. Имея поддержку Алиева, Каспаров сам бы сожрал кого угодно. За Каспаровым стояли люди не менее влиятельные, чем за Карповым. Не надо путать реального Каспарова и имидж который ему создавали антисоветчики.

3) Когда реально можно было возобновить матч, Каспаров сдал назад. Прекращение матча ему было выгодно больше, чем Карпову и он это хорошо понимал.

4) Да Карпов хотел играть, но не привык идти против властных структур. И давили именно на Карпова, а не на Каспарова, Каспаров лишь изобразил недовольство, но бороться за матч не стал.

Толика и сейчас больше любят, чем Гарика, хотя он давно уже не плакат.
номер сообщения: 9-118-18139

114

Почитатель

29.02.2016 | 22:05:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, теперь понятно. Я было предположил, что ахинея, выдаваемая за "всем очевидное" - нечаянная, случайная. Локального, так сказать, свойства. Оказывается, ошибся - тотального.
номер сообщения: 9-118-18140

115

Ukrfan


Киев

29.02.2016 | 22:11:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:Простите, но этот часто встречающийся, с позволения сказать, "аргумент" - преднамеренная чушь. 19 февраля ситуация была совершенно другая, чем 15-го (и 16-го, и 17-го, и 18-го). Каждый день отдыха восстанавливал силы Карпова и повышал его шансы. А если бы действительно было принято решение возобновить матч (когда? через месяц? два? три?), то к моменту возобновления ситуация бы кардинально изменилась в пользу Карпова. Фактически согласие на такой вариант было бы для Каспарова равносильно сдаче матча, и он, конечно, отказался. Причем все это совершенно очевидно, так что тот, кто приводит этот аргумент, просто вешает лапшу на уши читателю.
А насчет состояния Карпова - не обсуждайте, кто что сказал, а просто посмотрите 47-ю (особенно) и 48-ю партию.

+100500
Это как боксер, снятый арбитром с боя ввиду невозможности продолжать оный из-за физического состояния этого боксера (причем не всегда это нокаут - может быть рассечение, скажем) через неделю потребует продолжения боя, при этом - с того самого раунда, на котором судья бой остановил, и при том же счете судейских записок.
К счастью, боксеры - люди простые, поэтому подобные смехотворные акции им даже в голову не приходят.
номер сообщения: 9-118-18141

116

FIBM

29.02.2016 | 22:13:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
BillyBones: Фишеру


Нет. Фишер требовал играть до 10 побед. И его требование было принято.
Возвращение к формуле матча Алехин-Капабланка это Карпов.

Кстати, это именно формула матча Алехин-Капабланка. Прочие матчи Алехин играл по более жесткой формуле - для победы требовалось и 6 побед и 15.5 очков.

По поводу Фишера все более или менее понятно. Преимущество в физических кондициях над современниками, так что выгода от такой формулы матча для Фишера-очевидна. Но, чтобы Карпов хотел (и предложил) играть на таких условиях??? Большие сомнения.

Во времена Капабланки (Алехина) было совсем не очевидно, что матч до 6 побед может оказаться "борьбой физических кондиций", но через 50 лет вернуться к такой системе, да еще после матча Карпов-Корчной, немножко странно.
номер сообщения: 9-118-18142

117

Ukrfan


Киев

29.02.2016 | 22:19:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
По поводу Фишера все более или менее понятно. Преимущество в физических кондициях над современниками

У кого?? у Фишера??? а это-то откуда вы взяли?

Во времена Капабланки (Алехина) было совсем не очевидно, что матч до 6 побед может оказаться "борьбой физических кондиций", но через 50 лет вернуться к такой системе, да еще после матча Карпов-Корчной, немножко странно.

Вернулись не после матча Карпов-Корчной, а до этих матчей (где превосходство в выносливости 30-летнего Карпова над 50-летним Корчным априори выглядело очевидным).
номер сообщения: 9-118-18143

118

zveroboi11nik

29.02.2016 | 22:21:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
zveroboi11nik: Скажите тогда зачем Каспаров взял тайм-аут после 48 партии? Чтобы Карпов восстановил силы?

Это Каспарову было, очевидно, крайне невыгодно. Значит, было давление. Детали нам неизвестны.

zveroboi11nik:Кроме того подобные скандалы силы отнюдь не восстанавливают, а наоборот.

Матчи с Корчным показывают, что нет. Скандалил бы в случае чего не Карпов, а Севастьянов, Крогиус и др. - как тогда Батуринский.



Детали нам известны.

Просто их не афишируют, ибо картина нарисованная Каспаровым, явно не соответствует действительности.

Нас уверяют, что дескать матч прервали ибо Карпов выдохся и ему требуется передышка, а в реальности сам Каспаров после выйгранных подряд 47 и 48 партий, берет тайм-аут и предоставляет Карпову передышку.

Где логика?

А всё очень просто, надо только знать подробности тех событий.

Как только Каспаров выйграл 47 партию, так сразу чиновники озаботились здоровьем участников соревнования. Алиев увидел возможность обнулить матч и перенести его на сентябрь этого же года. На Карпова начали давить. Карпов начал торговаться, требуя что бы за ним сохранили матч-реванш.

8 февраля состоялась 48 партия. Каспаров её выйграл. Казалась бы добивай соперника, но Каспаров 11 февраля берет тайм-аут.

Зачем?

А ларчик открывается просто.

Просто Кампоманес был еще в пути из Дубая в Москву, он прилетел 12 февраля. Каспаров уже знал, что принято решение остановить и обнулить матч, поэтому 49 партия Каспарову уже была не нужна.

Каспаров не давал тайм-аутом передышку Карпову, он просто ждал прилёта Кампоманеса, всё уже было решено.

Но Карпов попытался взбрыкнуть, неожиданно для всех заявив что готов продолжать матч. Вот тогда его опять снова все стали уговаривать.

Была еще попытка взбрыкнуть 19 февраля, но Каспаров уже своего не упустил.

Каспаров ликвидировал разрыв в две партии, ушел от края проигрыша, получил возможность осмыслить свой опыт борьбы с Карповым, заслужил репутацию незаслуженно обиженного,
номер сообщения: 9-118-18144

119

mickey

29.02.2016 | 22:47:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне остается только повторить: посмотрите 47 и 48 партии, и нелепость Ваших конструкций станет очевидной. Ходы на доске - факт, который говорит сам за себя.
номер сообщения: 9-118-18146

120

FIBM

29.02.2016 | 23:15:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
FIBM:
По поводу Фишера все более или менее понятно. Преимущество в физических кондициях над современниками

У кого?? у Фишера??? а это-то откуда вы взяли?

Во времена Капабланки (Алехина) было совсем не очевидно, что матч до 6 побед может оказаться "борьбой физических кондиций", но через 50 лет вернуться к такой системе, да еще после матча Карпов-Корчной, немножко странно.

Вернулись не после матча Карпов-Корчной, а до этих матчей (где превосходство в выносливости 30-летнего Карпова над 50-летним Корчным априори выглядело очевидным).

1. А, у кого физические кондиции были лучше? У Петросяна, Карпова, Полугаевского, Смыслова или Корчного (может забыл кого-нибудь )?

2. Неудачно выразился. Странно было, вообще, вернуться к такой системе, ну а после матча Карпов-Корчной, ошибочность такой системы стала очевидной. Зачем нужно было сохранять такую систему еше на два цикла?
номер сообщения: 9-118-18147

121

Хайдук

чайник

29.02.2016 | 23:45:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
почем колышeт бой двух петухов в пыли дорожной времён наших деццких, зверобой? get a fuckin' life NOW
номер сообщения: 9-118-18148